Форум

Проблемы у нас те же что и у всех при НУ, но прошу всё же "законников" не тыкать носом в требования, которые должны выполняться - и так уже законники из администрации натыкали. Но всё же прошу прочитать нашу историю и понять, что это история людей, для которых НУ - единственный вариант. И быть может, когда придёт осознание, что некоторые законы написаны не для людей, что их пора менять, может тогда кто-то и взглянет на вопрос не с позиции «законника», а с позиции людей и подскажет какую-то лазайку в этих античеловеческих законах.

Наш дом из 8 квартир, управляющие менялись как перчатки, так как денег с 8 квартир курам насмех и никто кроме чёрных однодневок такой фонд не берут. Годами платили за содержвание и ремонт в никуда, жильцы сами и подъезд красили, и территорию убирали. Когда над нашей квартирой потекла крыша - полгода по инстанциям, всё официально, пока инспектор придет раз, пока отправит предписание, через какое-то время ещё раз вызываем инспектора, он - повторное предписание, потом УК сообщила инспекции что ремонт сделан, но его не было, вызываем ещё раз инспектора, он подтверждает отсутствие ремонта, но уже УК закрылась/ликвидировалась и организовалось новое УК, которая ничего никому не должна, инспектор направляет предписание туда и всё по новой. Зато официально, по закону, не для людей. Куча валокиты, деньги хоть и маленькие УК забирает, ничего не делается. Полгода текла крыша в подъезд и в нашу квартиру. Жена беременная двойней была, а уже плесень по стене пошла. Зато официально, по закону, не для людей. Я не выдержал - за свои деньги нашёл мастеров, крышу залотали. За что УК отчиталась в инспекцию, что ремонт выполнен, инспекция рада - их валакита наконец-то сработала! Нам с инспекции пришло радостное письмо - каике они молодцы, законы работаю, ура! Только всё это враньё, бесконечный круговорот бюрократии и волокиты. Когда же я вызвал инспектора и рассказал что в этой истории не так - подавайте заявление в суд. Ага спасибо, если полгода бумажной валокиты только было чтобы ничего не делать, а по судам дело может тянуться годами (сам по работе своей сталкивался), а потом и не найдёшь ответственных, все уже закрылись/ликвидировались, да ещё и должен останешься. Нет, спасибо.

Дальше написал заявление в инспекцию, что из-за протечки крыши подъезд теперь требует ремонта, пусть управляшка делает. На что был ответ из инспекции – косметический ремонт подъезда не входит в перечень услуг УК, данные работы должны проводиться за счёт собствеников. Эээээ. Так зачем же вообще нужна управляшка, если чуть что «за счёт собственников»! Зато официально, по закону, не для людей.

Дальше очередь пришла до холодного водоснабжения. Напор стал слабоват, а у нас в квартире и водонагреватель (горячей водой пользоваться было нельзя - ржавая вода текла) и стиралка и посудомойка. В общем, для обычной жизни, да ещё и с 2-ма маленькими детьми напора не хватало. Изучил вопрос, оказалось, что есть некие нормы, по которым даже струйка воды считается хорошо. Зато официально, по закону, не для людей. Скинулись с жильцами, поменяли трубы, в старых и иголка бы не пролезла из-за грязи что там скипалась.

После этого терпение больше не осталось – провели собрание, выбрали НУ, от управляшки отказались. Было это в ноябре 2016. Слава богу у каждой квартиры уже был прямой договор на воду, отопление, газ, электричество. Я от имени собственников заключил договор на вывоз мусора, ВДГО. Ежемесячно собирали по квартирам теже самые деньги, что платили управляшке. Зимой вызывали трактор чистить двор, автовышку сбивать сосульки. Сами подъезд мыли/убирали, на территории убирались (что в принципе и так всегда делали). На промывку системы отопления нанимали хорошую УК (только на разовую услугу). Ремонтировали трубы отопления, делали косметический ремонт в подъезде, поменяли окно в том же подъезде, себе на дом установили задвижки со сбросником, чтобы не мешать другим домам, если нам нужно какие-то работы с отоплением делать. В общем, за последние 2 года сделали много всего, я думаю в этом доме такого не было с развала СССР.

И да, теперь «законники» из администрации принялись за наш дом. У нас нет договора на обслуживание, все необходимые работы делаем по необходимости. Есть только договор ежемесячный на вывоз мусора и ВДГО. Администрация города ссылается на постановление правительства от 03.04.2013 N 290 о минимальном перечне услуг и работ, которые должны оказываться для содержания дома. У нас нет ни с кем договора, подтверждающего, что этот минимальный перечень выполняется. На основании этого факта администрация хочет лишить нас права непосредственного управления и навязать через конкурс управляющую компанию.
Перечитал соседние ветки, где у людей такие же проблемы. Ответ зачастую циничен и больше похож на ответ госчиновника – «а что ты хотел, читай закон, сам виноват». Такая позиция нам известна, ничего нового. Официально, по закону, не для людей. Но может всё таки есть какие-то ньюансы, которые позволят нам остаться на НУ? Видел такие предложения:
1) заключите договор обслуживания с любой УК. Серьёзно? Т.е. ушли именно потому, что ни одна УК не выполняла вообще ничего, чтобы вернуться к этому через договор обслуживания? Серьёзно???
2) заключите договор обслуживания с любой УК, но без абонплаты а только по заявкам (когда работа какая-то нужна – платим за конкретную работу). Вариант конечно идеальный, но в жизни такого нет. Походил в немало УК-шек с таким предложением – все крутили пальцем у виска. Так что я бы и рад на такой вариант только это утопия.

Может есть ещё какие-то дельные варианты, которые позволят формально отделаться от администрации? Ну а что, они же любят официально, по закону, безразницы что не работает, главное по закону. Может есть какие-то ньюансы с небольшими домами, постановления может какие-то, судебная практика, по которым весь перечень минимальный можно не делать, а достаточно будет только скажем договора на уборку и разовых договоров в течении года скажем на дизенсекцию или чего-то в этом роде? Подскажите вариант, лазейку, хоть что-нибудь, лишь бы НУ не лишиться.

Вы же можете на собрании собственников установить перечень мин.услуг конкретно для вашего дома, а далее подписывать акты выполненных услуг (работ) для каждой работы, которая выполняется - в том числе и собственными силами или физ.лицами по договору подряда - пусть собственники или председатель совета дома подписывают акты, что работы выполнены. Просто надо иметь эту документацию для представления в администрацию - не экономьте на бумаге, у вас должна быть "пачка" актов.
(п.6.Правил ... ПП РФ 290) - "В целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, обязаны: ... 6.своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам;"
При НУ собственники сами отвечают за содержание и ремонт общего имущества в своем многоквартирном доме и сами контролируют выполнение всех работ.

Да, я тоже считаю, что главное вам утвердить перечень работ и услуг и ... решить проблему черного нала. Это на самом деле главная претензия к вам в нашей стране. Т.е деньги собирать без кассового аппарата и платить в черную вы не можете потому что не можете. Решите для себя этот вопрос и нафиг вы больше никому будете не интересны.

Alex62, а разве можно установить список услуг меньше минимального по закону (не считая конечно лифта)? Да и кроме уборки/мытья все остальные услуги разве не специализированные? Т.е. например проверка системы винтиляции, или скажем обеспечение требований пожарной безопасности, содержание электрооборудования и прочее прочее прочее.... не ттеубеют ли специальной сертификации, корочек, ОКВЭДов и т.д.? Разве могу я сам с соседом оформить один договор на весь минимальный перечень услуг?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
[ref=#00aa00:3q7jxty1]Егор[/ref:3q7jxty1], пока претензии по сбору денег нет. Когда будет - тогда и разбираться будем. Сейчас главная претензия, что нет договора обслуживания.

а разве договор содержания обязательно заключать с УК? на эти работы какой-то хитрый оквэд требуецца?

Похоже Вы зациклились на том, договор должен быть "один на все" - никто не мешает самим периодически вызывать специалистов для проведения отдельных работ. Это могут быть несколько договоров на разные специализированные виды работ. Главное не наличие какого-то общего договора на все - главное документально подтвердить, что работы были выполнены.

К вам есть такая претензия. Это просто первый этап. Вы решайте проблему в комплексе. Для заключения любого договора вам нужно юр лицо, оно не обязательно должно быть вашим. Это может быть ТСЖ соседнее (если устав не запрещает), вам созданное ИП и тд ... Надо продумать как сделать наиболее качественно и легально. Но счет должен быть и в черную вам никто не даст работать, т.к создать перечень можно без счета, а вот реализовать мне кажется нет.

Егор, а насколько реально создать в их случае ТСЖ? совершенно очевидно, что им комфортно работать самим (если действительно всё так как описал ТС), но я не представляю ТСЖ на таком маленьком домике.
А вот с договором на СиР сложнее в их случае. Даже если они будут заключать несколько договоров, то нужно на весь перечень по минимальному, и однозначно - на содержание сетей. В любом случае ими просто так бы не заинтересовались. или же действительно проблема в сборах, или жалобы. Не заключат сейчас - уйдут на конкурс!! суды тут непокобелимы и к НУ относятся совершенно неоднозначно.
Еще как вариант, заключить с УК договор на содержание, а ремонты - по решению ОСС. Будет дешевле, если, конечно, УК согласятся.

Отправлено спустя 45 секунды:
ты прав, не обязательно

Как по мне, так стоит рассмотреть ситуацию с ип.

В наших МКД на непосреде жЫтели заключили договора с разными подрядчиками: с нами для содержания сетей и конструктивов, ОДПУ и АДС, с ООО - на обслуживание эл.сетей, с СЭС - на дератизацию и дезинсекцию, по ТКО - с "мусоркой", на уборку ЛК и придомовой - с ИП. Газифицированных домов нет, поэтому обслуживание ВДГО нет.

Почитал ещё раз что мне там администрация прислала. Они запрашивали также ответственного по пожарной безопасности, обслуживанию тепловых систем и коммуникаций, обслуживание электрической сети с приложением копий удостоверений. Значит по куче услуг простым договором с соседом я не отделаюсь. Плюс ещё сослались на ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" (в части непосредственного управления). Так вот пункты там есть ещё такие:
- начисление обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;
- оформление платежных документов и направление их собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме;
В соответствии с законодательством означает собирать всё официально, плюс постоянно данные передавать в различные госсистемы (чтобы была возможность государству начислять пенсионерам субсидию например). В общем прав Егор - к сбору средств придерутся 100%. Вот ведь интересно, непосредственно управлять можно, а собирать всё равно по закону на р/с. Вот кто такие законы пишет? Сил нет....

Далее в этом же ПП:
IV. Осуществление аварийно-диспетчерского обслуживания.
При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме положения об осуществлении деятельности аварийно-диспетчерской службы подлежат включению в договоры, заключаемые с лицами, выполняющими работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, осуществляющими холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах),
отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), или заключается договор об осуществлении деятельности аварийно-диспетчерской службы с организацией, осуществляющей такую деятельность.

В общем ещё и с аварийно-диспетчерской надо что-то решать.... Кто пишет эти законы???? Наверное правительство в сговоре со строительными компаниями, чтобы малые дома быстрее изветшали/развалились и люди искали себе новое жильё. Да вот только у нас в городе дома новые не строят.

Хочется просто уже опустить руки, плюнуть на всё и плыть по течению.......

поверьте, к УК требования намного жестче. И когда УК пытается выполнять все требования за те копейки, которые собирает с таких малюсеньких домов как Ваш, хочется опустить руки намного быстрее, чем Вы. Вы хоть без вопросов собираете столько денег с соседей, сколько нужно на ремонты...

Да если я пойду заключать со всеми всеми нужными подрядчиками договора, то СиР у нас выйдет золотой. Жильцы изначально были против увеличения той платы, которую платили управляшке. В доме 5кв из 8кв пенсионеры - куда увеличивать то...

Мда, ситуевина, у нас оно решается проще, примерно так:
заключаете с любой УК, хоть с другого конца города, договор на оказание услуг по содержанию общедомового имущества и обязательно утверждаете ОСС и прописываете в приложении к договору конкретные виды работ, у Вас я так понимаю это вывоз ТБО, будете платить УО по их квитанциям за вывоз ТБО и уйдете от ежемесячного жульства по сбору денег на этот самый вывоз мусора.
Касательно подготовки к отопительному сезону и разовой акции по промывке и опрессовке системы отопления, как впрочем и по другим разовым акциям, решение простое и лежит на поверхности:
у вас 8 квартир в доме, 8 всего, вам ОСС, с кворумом в 2/3, провести надо полтора часа отсилы, из них час на покурить и обсудить тупицу Трампа, вот и проводите по каждому случаю ОСС где в повестке будет устаканено как сумма за ту или иную разовую работу, так и порядок внесения взносов на нее, а вот там никем не возбраняется решить, что денги будет собирать дядя Вася из 3 квартиры, и договор о же подпишет, и акт приемки работ, и оплату в кассу подрядчика внесет, и усе, у меня двое старших по дому сами собирают деньги с нежилых за рекламу, и по ОСС потом расходуют и все, у них все договоры, акты, чеки на руках, обоих уже неоднократно проверяли и ОБЭП и прокуратура на предмет незаконного сбора денег и их "бесцеремонного присваивания" (они для своих домов стараются однако, но на каждом доме всегда найдется тело-жалобщик, как грится свекровка ... снохе не верит), и все проверки они пошли на раз-два легко и с улыбочкой.
P.S. Для любой УО обслуживающей древний или ветхий жилфонд в котором меньше чем 30 квартир перевести его на договор на вывоз мусора, паспортный стол и АДО - это мечта.
Управляшке конечно придется оплачивать ее услуги по печати квитанций, сбору денег на вывоз ТБО и расчету с мусоровозчиком, но этот договор снимет с вас все претензии от Администрации и выведет ежемесячный сбор денег в "правовое поле", поэтому "вперед и с песней".

Так договор на вывоз мусора уже есть давно. И договор на ВДГО тоже. Но как оказалось это только небольшая часть из всего того, что нужно по минимальному перечню услуг, ПП РФ №416 и 69-ФЗ "О пожарной безопасности".
На данный момент мне кажется что основные проблемы такие:
1) аварийно диспетчерская служба
2) пожарная безопасность
3) расчёты, квитанции
Что всплывёт потом (ну не знаю, может администрация потребует договор на техобслуживание системы вентиляции, или акты об обследовании технического состояния стен/крыши/полов/фундамента с профильными организациями) - буду разбираться потом. П пока вот они основные проблемы, на которые администрация указала в своём письме.

По пожарной безопасности узнал как получить удостоверение - 13 000 обучение и каждый год 5 000руб на переатестацию. Дорого конечно (деньги за 1,5 месяца что мы собриаем).
По расчётам/квитанциям - узнал у однойТСЖ-ки, что они обслуживаются в местном расчётном центре, которое занимается как раз сбором денежных средств, в этом же расчётном центре можно деньги держать и распорядительными письмам платить куда хочется. Типа некий р/с в банке, только не р/с и соответствует всем нормам законодательства (и даже данные передаёт куда надо). Конечно не бесплатно. Вроде выходит 100руб на кв, но надо узнавать какую сумму по нашему дому выставят.
А вот по аварийке - проблема, вряд ли найду дураков, который подпишут договор без абонплаты, а чисто за выезд.

А вот договор который с вами заключён это договор подряда? А то была проверка с гжи сказали что договор оказания услуг не должен быть меньше обязательного минимального перечня.

Врут - как дышат А потом притянут Вас за фактическое управление без лицы. Штрафы, обязательства с отсутствием возможности расторгнуть и все остальные прелести. Очень мило. Перечитайте темы по НУ, там есть ссылки на судебную практику по этому вопросу. С такими умниками в ГЖИ Вам стоит быть подкованнее в этом вопросе.

ну как я поняла ,что где то в каком то поселке все дома на таких договорах и никто их не проверяет и не привлекает. Вот у нас непосредственная форма управления и заключен договор оказания услуг , и что перечень услуг и работ должен быть такой же как и в управление? ну вот людям нужно только обслуживать инженерную систему, а остальное они не хотят. А то приехали вчера штраф накатали что у нас ВДПО нет договора, нет уборщицы, дворника(((

А что всякие администрации и инспекции могут сделать с жильцами? При НУ посылать всех лесом, главное чтобы не было много недовольных в доме. Какую небудь административку замучаюся натягивать.

вообще жесть и Вы согласились? Почитайте им ПП 410 кто должен заключать договор на ВДГО. Это вообще нонсенс при НУ наказывать подрядную организацию за это. Я бы на Вашем месте перекусила их за такие "вольности" пополам с одного укуса. Если будете сопротивляться такому беспределу, то можете мне в личку постучаться. Такую наглость ГЖИ нужно наказывать