Форум

Главная ФОРУМ ПО ГИС ЖКХ ГИС ЖКХ. Форум разработчиков программного обеспечения и всего, что с ним связано Сторонние организации предлагающие свои услуги по выгрузке данных в ГИС ЖКХ

RSS
Сторонние организации предлагающие свои услуги по выгрузке данных в ГИС ЖКХ
 
Наш опыт говорит о том, что привлекать сторонние организации для выгрузки данных в ГИС ЖКХ, не разумно!

Такие услуги предлагает, например Росквартал, но мало того, что все данные мы сами готовим и передаем им,
а они лишь загружают их в ГИС (хотя если данные собраны, зачем платить кому-то, можно и самим выгрузить)
да еще и о самом главном эти сторонние посредники умалчивают.
Умалчивают о том как они обеспечат двустороннюю связь УК с ГИС, ведь необходимо не только передавать данные в ГИС ЖКХ, но и
своевременно переносить их оттуда (например поданные через ГИС ЖКХ показания ИПУ, совершенные платежи и т.д.)
Это очередная нервотрепка и развод на деньги.

Нужно чтобы биллинг (система расчетов) была интегрирована с ГИС ЖКХ и все выгружалось и загружалось автоматический.
Ручная выгрузка в ГИС всегда чревата задержками и ошибками.
 
Да, кэп, вы совершенно правы.
Вроде очевидные вещи пишите, но повторение мать учения.
 
Вчера нам дозвонилась Московская компания Квартал 24 менеджер заливался соловьем... все красиво... импорт из другой программы.. да не вопрос... мы сразу и на гис зальем... комплементами одарил... и суть у них облачно, на яве... законов не знает... призентация не готова... комерческое предложение не может предоставить... мы в шоке были, это че за Моссковский бета-тестер Интеграции?:))))
 
Вот многие маленькие ТСЖ/ЖСК/ЖК жалуются, что повелись на это.
А смысл в этом один: если у вас мало информации, то ее не так сложно занести.
 
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
Вот многие маленькие ТСЖ/ЖСК/ЖК жалуются, что повелись на это.
А смысл в этом один: если у вас мало информации, то ее не так сложно занести.
Смысл совсем другой. Если информация есть, то занести её несложно. Проблема ГИСа в другом - информации, которую надо занести у подавляющего большинства просто нет совсем.
 
Цитата
ildarnt1 пишет:
Вчера нам дозвонилась Московская компания Квартал 24 менеджер заливался соловьем... все красиво... импорт из другой программы.. да не вопрос... мы сразу и на гис зальем... комплементами одарил... и суть у них облачно, на яве... законов не знает... призентация не готова... комерческое предложение не может предоставить... мы в шоке были, это че за Моссковский бета-тестер Интеграции?:))))

Мы на это не повелись, все таки нужно, чтобы в команде были не только продажники и программисты, а также штат юристов, которые будут следить за изменениями законов. Сейчас пробуем одну облачную систему в которой после внесения своих данных их юристы проводят полный аудит, выявленные ошибки исправляют, одновременно идет обучение нашего персонала. Обещают выгрузку в ГИС ЖКХ на автомате, но после нового года, когда ГИС новую версию запустят. Но уже прелести автоматизации увидели: ОДН считает на автомате, такого в 1С и не снилось.
 
если заключать с такими организациями договор, то получается что ты передаешь им персональные данные, потом не останешься крайним ? или тут ничего такого нет.?
 
Цитата
Ука пишет:
если заключать с такими организациями договор, то получается что ты передаешь им персональные данные, потом не останешься крайним ? или тут ничего такого нет.?

Останешься 100%, так как передавать персданные без согласия физлица можно только организациям, которые производят начисления платежей (РКЦ). Все остальное - штраф...
 
... остается только запастись, как минимум, мегапаскалями терпения и вручную заполнять "любимый" ГИС..
 
Цитата
burmistr пишет:
передавать персданные без согласия физлица можно только организациям, которые производят начисления платежей (РКЦ).

Ссылку на НПА по этому поводу не дадите? А то я запамятовал.....
 
Цитата
alik пишет:
Но уже прелести автоматизации увидели: ОДН считает на автомате, такого в 1С и не снилось.
Вы начисления в своей программе делаете или в их облаке?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
Вот многие маленькие ТСЖ/ЖСК/ЖК жалуются, что повелись на это.
А смысл в этом один: если у вас мало информации, то ее не так сложно занести.
Смысл совсем другой. Если информация есть, то занести её несложно. Проблема ГИСа в другом - информации, которую надо занести у подавляющего большинства просто нет совсем.

Это какая информация? Если ее нет совсем,но она подлежит занесению,то ее так или иначе вынуждены будем откуда то откопать.
 
Цитата
Леший пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Давид Сумбуров пишет:
Вот многие маленькие ТСЖ/ЖСК/ЖК жалуются, что повелись на это.
А смысл в этом один: если у вас мало информации, то ее не так сложно занести.
Смысл совсем другой. Если информация есть, то занести её несложно. Проблема ГИСа в другом - информации, которую надо занести у подавляющего большинства просто нет совсем.

Это какая информация? Если ее нет совсем,но она подлежит занесению,то ее так или иначе вынуждены будем откуда то откопать.
Создать, а не откопать:
Перечни работ и услуг в понимании ГИСа
Результаты сезонных осмотров в понимании ГИСа (дефекты)
Износы по КЭ и Инж сетям
Полная информация по ИПУ и ОДПУ
и тд

У рядовой УК этой инфы не рождается сегодня совсем - им просто нечего раскрывать и вот против них и направлен ГИС. И никакой тут внешний раскрывальщик ровным счетом не поможет.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
alik пишет:
Но уже прелести автоматизации увидели: ОДН считает на автомате, такого в 1С и не снилось.
Вы начисления в своей программе делаете или в их облаке?

В облаке конечно, это же удобно, вирусы не страшны, и все своевременно обновляется. Раньше при ведении расчетов жку в 1с, программиста постоянно просили что-то добавить, изменить и.т.д, чтобы не отставать от законодательства. Сейчас все на автомате!
 
Цитата
alik пишет:
В облаке конечно, это же удобно, вирусы не страшны, и все своевременно обновляется. Раньше при ведении расчетов жку в 1с, программиста постоянно просили что-то добавить, изменить и.т.д, чтобы не отставать от законодательства. Сейчас все на автомате!
Т.е. это не программисты программу настраивают, а облако само настраивается?
По моему перепутаны причины и следствия.
У знакомых не так давно облачный сервер перестал обновляться, теперь ищут стационарную программу.
А не так давно провайдер не отразил нашу оплату и решил за "долги" отключить нам интернет.
Так что облако оно где-то там в облаках, пусть у вас все будет хорошо, но по мне лучше иметь базу под рукой, чем где-то там, не понятно где.
 
Цитата
alik пишет:
По поводу облачных систем, нужно искать надежную компанию,хотя бы смотреть когда была создана и кто уже пользуется.
Т.е. данный подход для не облачных программ не подходит?
Цитата
alik пишет:
На Ваш вопрос "а облако само настраивается?"
Ответ: да, в нашем случае компания предоставляющая нам облако сама следит за всеми изменениями законодательства ЖКХ и вносит изменения.
Значит компания разработчик следит, а не облако как таковое, еще раз вопрос, а не облачные компании этого в принципе не делают (все, все, все...)
Цитата
alik пишет:
компания потеряла все данные за 5 лет и лишилась 30000 руб.
Решением для данного вопроса является - регулярное копирование базы, с переносом копии на внешний носитель, можно в тоже облако. В итоге потеря будет не за ... лет, а за период до последнего копирования.
Цитата
alik пишет:
База под рукой хорошо, если выполняются требования по защите персональных данных (152-ФЗ).
А вот этот аргумент вообще не понял. В базе под рукой у вас большие сомнения по защите перс.данных, а вот облако эти данные точно защитит и это при том, что вы даже не знаете где физически находится данный сервер и кто имеет к нему доступ.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Т.е. это не программисты программу настраивают, а облако само настраивается?
По моему перепутаны причины и следствия.
У знакомых не так давно облачный сервер перестал обновляться, теперь ищут стационарную программу.
А не так давно провайдер не отразил нашу оплату и решил за "долги" отключить нам интернет.
Так что облако оно где-то там в облаках, пусть у вас все будет хорошо, но по мне лучше иметь базу под рукой, чем где-то там, не понятно где.

База под рукой хорошо, если выполняются требования по защите персональных данных (152-ФЗ).
Сразу вспоминается, недавний пример из жизни произошедший в октябре 2016
В одной организации Ставрополя, бухгалтер
получила письмо в теме которого было сказано о задолженности
перед органами власти. Она открыла письмо, скачала прикрепленный
к письму файл. Оказалось, при этом запустилась программа-шифрования, которая все данные (а это вся бухгалтерия за 5 лет) зашифровала.
А за расшифровку предлагали перечислить 30000 руб на электронный
кошелек. Все попытки восстановить систему на месте не дали результата.
Решили отдать вымогателям деньги, но итог оказался плачевным,
компания потеряла все данные за 5 лет и лишилась 30000 руб.

По поводу облачных систем, нужно искать надежную компанию,хотя бы смотреть когда была создана и кто уже пользуется.

На Ваш вопрос "а облако само настраивается?"
Ответ: да, в нашем случае компания предоставляющая нам облако сама следит за всеми изменениями законодательства ЖКХ и вносит изменения.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Значит компания разработчик следит, а не облако как таковое, еще раз вопрос, а не облачные компании этого в принципе не делают (все, все, все...)

Конечно за облачной системой стоит компания, облако само по себе существовать и обновляться не может. А у не облачных проблема обновления была и остается актуальной, так как все время для обновления нужно чтобы специалист выезжал на место установки ПО.

Цитата
Александр7272 пишет:
А вот этот аргумент вообще не понял. В базе под рукой у вас большие сомнения по защите перс.данных, а вот облако эти данные точно защитит и это при том, что вы даже не знаете где физически находится данный сервер и кто имеет к нему доступ

Опять говорю Вам о том, что компания предоставляющая облачную систему должна быть НАДЁЖНОЙ - зарегистрированна Роскомнадзором в качестве оператора персональных данных и иметь свидетельство. В противном случае иметь базу у себя и создавать резервные копии, будет надежнее чем передавать базу компании, которая сама не выполняет требования 152 ФЗ "О защите персональных данных"
 
Цитата
alik пишет:
все время для обновления нужно чтобы специалист выезжал на место установки ПО.
Совершенно не обязательно. Существуют средства удалённого доступа к компьютеру клиента.
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Совершенно не обязательно. Существуют средства удалённого доступа к компьютеру клиента.

1. Да, но не всякую проблему можно решить удаленно, а кроме того программисты обслуживающие Вас не понимают всех тонкостей ЖКХ и поэтому не смогут в сложных вопросах Вам помочь.
2. Каждое обращение по исправлению, обновлению стоит денег, когда как НАДЕЖНЫЕ облачные системы делают это бесплатно.

Отправлено спустя 5 минуты 43 секунды:
Цитата
LenO пишет:
... остается только запастись, как минимум, мегапаскалями терпения и вручную заполнять "любимый" ГИС..

Только не перегорите и знайте, что заполнение ГИС в ручную чревато ОШИБКАМИ и большими затратами времени. Удачи вам в ручном труде....
 
Цитата
alik пишет:
Да, но не всякую проблему можно решить удаленно, а кроме того программисты обслуживающие Вас не понимают всех тонкостей ЖКХ и поэтому не смогут в сложных вопросах Вам помочь.
Я сам - программист. Мои клиенты - ТСЖ и УК. Проблем, требующих личного присутствия в УО, у меня почему-то не случается. Телефона, емейла и удалённого доступа хватает в 99.99% случаев. А "тонкости ЖКХ" частенько мне самому приходится объяснять бухгалтерам и прочему персоналу. ;)
Цитата
alik пишет:
Каждое обращение по исправлению, обновлению стоит денег
Если у Вас так дела обстоят, то это не значит, что везде так. ;)
 
burmistr, позвольте немного оффтопа.
Как прошёл семинар в Вологде? Много ли было слушателей? (Я рекламировал! ;) )
Спрашивал ли народ про ГИС ЖКХ и подогрев воды?
 
Цитата
AlcorVol пишет:
burmistr, позвольте немного оффтопа.
Как прошёл семинар в Вологде? Много ли было слушателей? (Я рекламировал! ;) )
Спрашивал ли народ про ГИС ЖКХ и подогрев воды?
25 человек. Про ГИС я не рассказываю. Еле до вас доехал (метель, ледяной дождь и гололёд)
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Если у Вас так дела обстоят, то это не значит, что везде так.

Я не утверждаю, что везде так, но у большинства точно сейчас проблемы с выгрузкой в ГИС, хотя все программисты кричат: "У нас все хорошо, Я все знаю, Я все сделаю, ЯЯЯ". Посмотрим на статистику штрафов после 01.07.2017 и все станет ЯЯЯсно.
 
Цитата
alik пишет:
Цитата
AlcorVol пишет:
Если у Вас так дела обстоят, то это не значит, что везде так.

Я не утверждаю, что везде так, но у большинства точно сейчас проблемы с выгрузкой в ГИС, хотя все программисты кричат: "У нас все хорошо, Я все знаю, Я все сделаю, ЯЯЯ". Посмотрим на статистику штрафов после 01.07.2017 и все станет ЯЯЯсно.

2alik. Я спросил в "личке" каким облачным сервисом вы пользуетесь. Вы не ответили. Может быть не прочитали?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
alik пишет:
компания потеряла все данные за 5 лет и лишилась 30000 руб.
Решением для данного вопроса является - регулярное копирование базы, с переносом копии на внешний носитель, можно в тоже облако. В итоге потеря будет не за ... лет, а за период до последнего копирования.
Все правильно, однако, например у нас где-то 16 баз 1с (4 организации, бухгалтерия и зарплата на каждую плюс еще предыдущие варианты редакций платформы 1с), архивация 15 раз в неделю и объем получается весьма приличный - никаких внешних носителей не напасешься каждую копию сохранять. Частично сохраняем конечно, но большинство копий удаляется через месяц либо при смене версии платформы. С другой стороны, это и плюс - можно восстановлением данных откопать удаленную копию, которую вирус просто не увидит. Ну и можно начать с того, чтобы почта приходила (и вложения открывались там, печатались оттуда) на виртуальный компьютер (xp mode например), с которого нет доступа к базе 1с и файлам физического компьютера, зато есть нормальный антивирус. Еще есть вариант с AppLocker/политиками - запретить выполнять скрипты вообще или разрешить только из определенной папки, в которую доступ "только чтение". Про очевидные меры вроде убедиться что база данных и удаленный рабочий стол и веб-интерфейс 1с не слушает на внешнем айпи и пароли поставить сложнее чем "123456" не стану расписывать.
 
Цитата
alik пишет:
1. Да, но не всякую проблему можно решить удаленно, а кроме того программисты обслуживающие Вас не понимают всех тонкостей ЖКХ и поэтому не смогут в сложных вопросах Вам помочь.
эммм а можно вопрос, что из настройки ПО нельзя решить удаленно? или вы программиста на чай приглашаете?
я сам системный администратор и уже лет 5 как не видел в глаза ни одного программера, все по тимвьюеру решается.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
все по тимвьюеру решается.
Посмотрим как по TeamViewer-у будете решать проблемы с выгрузкой данных в ГИС, особенно тогда, когда все показатели (около 4000, сейчас и половины этих данных нет) нужно будет вносить в обязательном порядке. И полетят тогда самописные 1С-ЖКХ... и не поможет им "решение проблем через тимвьюер"...
 
Цитата
alik пишет:
И полетят тогда самописные 1С-ЖКХ...
Создается впечатление, что раз база в облаке то она написана небожителями, а все остальные г...
Ни как не пойму в чем принципиальная разница. Или в облаке пишут программисты попавшие на облака?
 
Спор то о чем?
ГИС кстати тоже в облаке все хранит)))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!