RSS
Договорные отношения РСО и УК
 
Юрий, добрый день) сложилась следующая ситуация:
в 2009г. г. был заключен договор с РСО (тепло и горячее водоснабжение), на основании которого РСО поставляет УК тепловую энергию и теплоноситель (химочищенная вода), а УК обязуется своевременно оплачивать принятые тепловую энергию и теплоноситель, а так же соблюдать предусмотренный договором режим потребления. В принципе картина вполне понятная, но есть небольшое но:
- сбор денежных средств с населения РСО собирает самостоятельно, начисление, счет - квитанции населению так же проводит РСО на основании агентского договора. Т.о. УК никак не касается начисления и сборов с населения, а следовательно не видит ситуации. Ежемесячно в адрес УК РСО направляет документ о сумме собранных средств с населения, который УК проверить не может. Весь недосбор падает на плечи УК.
- на основании агентского договора УК ранее заключала договоры на выпадающие доходы с администрацией города. Администрация города производила возмещение на основании норматива, а не по предоставленным объемам РСО - УК, следовательно вся разница между нормативами и фактическими объемами снова ложатся на плечи УК.
(посоветуйте, есть ли судебная практика, как должны производится возмещения выпадающих доходов по нормативам или все таки по предоставленным объемам?)
- с декабря 2012г. ситуация усугубилась еще и тем, что администрация решила заключать договоры на возмещение выпадающих доходов с РСО напрямую, без участия УК.
Т.о. УК теперь не будет видеть вообще никаких поступлений денежных средств, поскольку в адрес УК будут выставляться счета за тепловую энергию и теплоноситель :roll: в соответствии с заключенным договором поставки тепловой энергии и теплоноситель, якобы с учетом собранных денежных средств с населения и с возмещением недополученных доходов, которые УК никак не сможет проверять.
(посоветуйте как выйти из сложившийся ситуации с минимальными потерями для УК).
 
По поводу отчетности РСО перед УК. По агентскому договору агент должен представлять отчет агента. Это следует из ст.1008 Гражданского кодекса РФ.
Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.


Соответственно гляньте свой договор. В нем должен быть прописан порядок представления Вам информации. Этот порядок можно поменять внеся изменения в договор (думаю с эим проблемы будут из-за отказа РСО).

Недосбор в любом случае будет падать на плечи УК, так как вы исполнители коммунальных услуг.

Что за разница возникает? Правильно я понимаю, что на домах нет ОДПУ и выставляет РСО Вам по нормативу, а с жителей деньги берутся по показаниям приборов учета???? Или еще что?
 
Что за разница возникает? Правильно я понимаю, что на домах нет ОДПУ и выставляет РСО Вам по нормативу, а с жителей деньги берутся по показаниям приборов учета???? Или еще что?[quote="burmistr"]

Разница между начисленными РСО в соответствии с переданными обьемами и возмешением недополученных доходов Администрацией в соответствии с нормативами. В результате чего возникла колосальная задолженность.

[quote="burmistr"]По поводу отчетности РСО перед УК. По агентскому договору агент должен представлять отчет агента. Это следует из ст.1008 Гражданского кодекса РФ.

Отчетность предоставляется, но т.к. нет возожности его проверить с 2013г. руководство перестали их подписывать.

с декабря 2012г. ситуация усугубилась еще и тем, что администрация решила заключать договоры на возмещение выпадающих доходов с РСО напрямую, без участия УК.
Т.о. УК теперь не будет видеть вообще никаких поступлений денежных средств, поскольку в адрес УК будут выставляться счета за тепловую энергию и теплоноситель в соответствии с заключенным договором поставки тепловой энергии и теплоноситель, якобы с учетом собранных денежных средств с населения и с возмещением недополученных доходов, которые УК никак не сможет проверять.
(посоветуйте как выйти из сложившийся ситуации с минимальными потерями для УК).


с УК никаких дополнительных соглашений нет, как будут производится вычет недополученных доходов, возмещенных администрацией города из общего поданного обьема, лично я не могу предствить. Получается УК снова как слепым котятам просто принимать у РСО выставляемые ими обьемы.
 
Разница между начисленными РСО в соответствии с переданными обьемами и возмешением недополученных доходов Администрацией в соответствии с нормативами. В результате чего возникла колосальная задолженность.

Итак, чтобы до конца разобраться. Вы - УК. РСО вам выставляет суммы за КУ исходя из предоставленных Вами данных по показаниям ОДПУ. ТО есть потребил дом 100 Гкал - Вам выставляют 100 Гкал. Что тогда в Вашем случае недополученные доходы? Выпадающие доходы возникают только у РСО, когда их тариф меньше экономически обоснованного...
Давайте разбираться)))


Отчетность предоставляется, но т.к. нет возожности его проверить с 2013г. руководство перестали их подписывать.

А в чем сложность запросить у агента полный отчет и произвести анализ? Запросите у агента ведомости начислений в разрезе квартир и оказанных услуг, документы подтверждающие оплату собственниками и сопоставьте. Рутина конечно, но проверить всегда можно (если конечно предоставят документы, если не предоставят - претензия и суд)
 
Наконец то добралась до сайта(( Ситуация в том, что договр на выподающие доходы заключили мы на основании агентского с РСО (поэтому администрация города выподающие даходы платит нам в соответствии с нормативом, а мы переводим данные денежные суммы РСО). ОДПУ у нас на домах нет, но начисление РСО ведет на оснвании обьемов, которые получает с какого то прибора учета, который стоит у них на выходе. Отсюда и разница, которая вытекает в задолженность.
 
Людмила, отвечу попозже.
Сейчас семинар в Сургуте читаю...
 
Добрый вечер. Не буду создавать отдельную тему, так как у меня тоже вопрос по поводу РСО.
Работаю в УК. Дело в том, что на наших домах не установлены общедомовые счетчики. Мы заключили договор с РСО на поставку тепла и горячей (химочищенной) воды на эти дома. Были подсчитаны ориентировочные объемы по теплу и воде, то есть всё рассчитано по нормативу.
У нас есть агент по сбору платежей с населения. Так вот, дело в том, что объемы, выставляемые населению платежным агентом и объемы, прописанные в договоре с РСО, вообще не совпадают (разница по воде около 5000 м3 каждый месяц, а по теплу - разница около 2000 Гкал в месяц, и это всё в пользу РСО). Даже если всё население заплатит, то мы никак не сможем собрать сумму, указанную в договоре с РСО.
Мы составили протокол разногласий в котором указали, чтобы объемы принимались по отчетам агента. Естесственно, РСО такой протокол не приняла и составила протокол урегулирования, где прописала всё так, как было. Была предоставлена методика, по которой они считали эти ориентировочные объемы, но в методике не учитывается, на пример, индивидуальные приборы учета.
Как нам быть? По-моему, где-то есть постановление, что объемы должны совпадать (может, как-то неправильно выразился).
Просто получается, что РСО посчитала по методике, отбрасывая ИПУ, что население потребило за месяц 8500 м3 воды, а по отчетам агента - всего лишь 1500 м3.... Как мы можем заплатить за 8500м3, если соберем только за 1500м3 (если всё население полностью заплатит...)? Так же не сходятся объемы и по теплу.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Если договор не согласован, то оплатите объёмы по ИПУ + нормативы на ОДН, остальное можете не признавать...
В суде если, что вы свои расчёты подтвердите фактическими показаниями ИПУ, а у РСО фактического подтверждения их расчётов не будет...
Ну и 124 ПП тоже на Вашей стороне в этом случае (как уже сказал Юрий)...

А по отоплению откуда разница!? У Вас что все квартиры оборудованы ИПУ на учёт тепла??? Ели нет то согласно ПП РФ №354:
п. 40. ...Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
п. 42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

У нас к примеру РСОшники и УК при отсутствии общедомового прибора дружно применяют (в соответствии с логикой и бквой закона) утверждённый в регионе норматив для населения (а не расчёты по "среднепотолочным" методам)... ))

Только надо отправлять расчеты о количестве в РСО изначально вне зависимости от того, принимают они их или нет. Недавно в Высшем арбитражном суде судился по этому поводу...
 
burmistr, да, у нас открытая система, т.е. горячая вода и отопление идет с одной трубы.
 
Цитата
Anatoliy пишет:
Как мы можем заплатить за 8500м3, если соберем только за 1500м3 (если всё население полностью заплатит...)? Так же не сходятся объемы и по теплу.
Если договор не согласован, то оплатите объёмы по ИПУ + нормативы на ОДН, остальное можете не признавать...
В суде если, что вы свои расчёты подтвердите фактическими показаниями ИПУ, а у РСО фактического подтверждения их расчётов не будет...
Ну и 124 ПП тоже на Вашей стороне в этом случае (как уже сказал Юрий)...

А по отоплению откуда разница!? У Вас что все квартиры оборудованы ИПУ на учёт тепла??? Ели нет то согласно ПП РФ №354:
п. 40. ...Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
п. 42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

У нас к примеру РСОшники и УК при отсутствии общедомового прибора дружно применяют (в соответствии с логикой и бквой закона) утверждённый в регионе норматив для населения (а не расчёты по "среднепотолочным" методам)... ))
 
Цитата
Anatoliy пишет:
Добрый вечер. Не буду создавать отдельную тему, так как у меня тоже вопрос по поводу РСО.
Работаю в УК. Дело в том, что на наших домах не установлены общедомовые счетчики. Мы заключили договор с РСО на поставку тепла и горячей (химочищенной) воды на эти дома. Были подсчитаны ориентировочные объемы по теплу и воде, то есть всё рассчитано по нормативу.
У нас есть агент по сбору платежей с населения. Так вот, дело в том, что объемы, выставляемые населению платежным агентом и объемы, прописанные в договоре с РСО, вообще не совпадают (разница по воде около 5000 м3 каждый месяц, а по теплу - разница около 2000 Гкал в месяц, и это всё в пользу РСО). Даже если всё население заплатит, то мы никак не сможем собрать сумму, указанную в договоре с РСО.
Мы составили протокол разногласий в котором указали, чтобы объемы принимались по отчетам агента. Естесственно, РСО такой протокол не приняла и составила протокол урегулирования, где прописала всё так, как было. Была предоставлена методика, по которой они считали эти ориентировочные объемы, но в методике не учитывается, на пример, индивидуальные приборы учета.
Как нам быть? По-моему, где-то есть постановление, что объемы должны совпадать (может, как-то неправильно выразился).
Просто получается, что РСО посчитала по методике, отбрасывая ИПУ, что население потребило за месяц 8500 м3 воды, а по отчетам агента - всего лишь 1500 м3.... Как мы можем заплатить за 8500м3, если соберем только за 1500м3 (если всё население полностью заплатит...)? Так же не сходятся объемы и по теплу.

Горячая вода по отдельной трубе идет? Или открытая система?

Вообще при отсутствии ОДПУ РСО необходимо пользоваться 124 ПП РФ, а там прямо указано, что объемы потребленного ресурса = показаниями ИПУ в помещениях...

Вам надо договор менять...
 
burmistr, Гость с Урала спасибо Вам большое за ответы, просто не знаю, как Вас благодарить! Поводу горячей воды мы им пошлем пп 124. Соответственно на подогрев горячей воды будет уже меньше тепла.... Они, вроде, как-то заикались, что да, по горячей воде будут работать по отчетам нашего агента, а потом затихли и сказали, что будет нормативка...
Но по центральному отоплению как их заставить работать по отчетам платежного агента?

ИПУ на тепло тоже нет.
 
Цитата
Anatoliy пишет:
...
Но по центральному отоплению как их заставить работать по отчетам платежного агента?

ИПУ на тепло тоже нет.

Для начала повторюсь...
Расчёты производятся согласно ПП РФ №354:
п. 40. ...Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
п. 42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

Как у Вас платёжный агент расчёты по отоплению производит, при отсутствии ИПУ!? ...по нормативам?
Вот и РСО так же должно производить...
 
Вопрос: Могу ли я (УК) на короткий период заключить договор
по оказанию коммунальных услуг
с застройщиком
имеющим договора с РСО.
У меня как всегда нестандартная ситуация......
застройщик на период отсутствия одной КУ в МКД
обещал жителям оплачивать элект-ю.

 
Цитата
пишет:
Вопрос: Могу ли я (УК) на короткий период заключить договор
по оказанию коммунальных услуг
с застройщиком имеющим договора с РСО.

То есть исполнитель как был застройщик так и остался? Перепродажа коммуналки противоречит законодательству...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
Вопрос: Могу ли я (УК) на короткий период заключить договор
по оказанию коммунальных услуг
с застройщиком имеющим договора с РСО.

То есть исполнитель как был застройщик так и остался? Перепродажа коммуналки противоречит законодательству...

Почему перепродажа?
наценки нет!
просто перевыставление счетов.
 
Юрий , добрый день! Я работаю в УК
Вопрос по водоотведению по домам оборудованным ОДПУ.
РСО предъявляет стоки по домам с ОДПУ суммируя показания ОДПУ ГВС + ХВС.
Жильцам мы предъявляем по ИПУ+ норматив. Возникает убыток по стокам.
Какими нормативными док-тами руководствоваться принимая к оплате счета от РСО по стокам по домам С ОДПУ (ГВС и ХВС) только в объёмах что предъявили жильцам: ИПУ + норматив?
По домам не оборудованным ОДПУ всё понятно- была у Вас на учёбе, кроме того очень подробно и красиво расписано в журнале Жилкомаудит 2- й выпуск 2014г.
 
У меня тоже интересная ситуация
Застройщик установил все возможные приборы учета воды
1.в каждой квартире,
2.на каждом доме ОДПУ,(таун 10 кв-р)
3. на входе в поселок первая очередь 25домов
Для РСО по договору существует только один прибор на входе.
Он и является для них ОДПУ(основ).

Данный прибор не проработав и 2-месяцев
вышел из строя
В результате работы не исправного счетчика по нашим расчетам объем показаний по приборам квартир меньше ОДПУ(осн) на 200м3.
РСО выдал предписание установить новый прибор учета,
а на период установки нам рассчитал потребление не по среднему расходу воды
А по показаниям прибора на ВЗУ которое находится в 5км от нас и у нас нет к нему доступа.
Не исключаю возможности "левой" или "правой"врезки
возможно где то в подвале по трассе кто то разливает по бутылям воду
Разница по прибору на ВЗУ стала на порядок больше не 200м3 а 2000м3.
Разве это законно?
Жителям мы выставили 6.т р.
нам РСО 74т.р
 
Сама спросила, сама ответила Прикрлепляю ответ на вопрос по стокам
 
Цитата
пишет:
У меня тоже интересная ситуация...
...а на период установки нам рассчитал потребление не по среднему расходу воды [/b]
А по показаниям прибора на ВЗУ которое находится в 5км от нас и у нас нет к нему доступа.
Не исключаю возможности "левой" или "правой"врезки
возможно где то в подвале по трассе кто то разливает по бутылям воду
Разница по прибору на ВЗУ стала на порядок больше не 200м3 а 2000м3.
Разве это законно?
Жителям мы выставили 6.т р.
нам РСО 74т.р
Александр, а договором такой способ расчёта предусмотрен или нет???
 
Цитата
Мосеева Евгения пишет:
Сама спросила, сама ответила Прикрлепляю ответ на вопрос по стокам

Чтож вы файлы то с непонятным расширением прикрепляете... Ворд не открывает)))
 
видать у тебя старый офис (поменял его)
 
Цитата
пишет:
видать у тебя старый офис (поменял его)

Спасибо. Я думал что новенькое... Это уже раз 10 обсуждали на форуме)))
 
Есть у нас в городе муниципальная РСО, по сути - монополист, все котельные, скважины, сети и т.д. переданы им. И эта РСО прислала нам уведомления о расторжении договоров на КУ, за нарушение условий оплаты. Нарушения есть, долги большие (у нас вообще очень проблемный город по долгам), но я что-то никак не соображу - а дальше что? Чем УК может грозить отсутствие договора, если плата за КУ все равно перечисляется в РСО? И какую выгоду может преследовать РСО, расторгая с нами договоры?
 
Цитата
Прасковья пишет:
Есть у нас в городе муниципальная РСО, по сути - монополист, все котельные, скважины, сети и т.д. переданы им. И эта РСО прислала нам уведомления о расторжении договоров на КУ, за нарушение условий оплаты. Нарушения есть, долги большие (у нас вообще очень проблемный город по долгам), но я что-то никак не соображу - а дальше что? Чем УК может грозить отсутствие договора, если плата за КУ все равно перечисляется в РСО? И какую выгоду может преследовать РСО, расторгая с нами договоры?

Ну как показывает практика РСО накапливает долги и потом приходит за ними к УК, так как с УК никто обязанности исполнителя не снимал.

А вот тут во всей красе начинает работать 354 ПП РФ:

14. Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.

То есть РСО долги с УК взыскивает, а УК с собственников взыскать не может по причине отсутствия договора...
 
Цитата
burmistr пишет:

А вот тут во всей красе начинает работать 354 ПП РФ:

То есть РСО долги с УК взыскивает, а УК с собственников взыскать не может по причине отсутствия договора...
Мы не против платить-то :oops: У нас жители платят через расчетный центр, который сразу же всю коммуналку отправляет в РСО, минуя нас. Факт потребления никто не оспаривает, оплата тоже производится, почти договорные отношения :lol:
Чем может грозить отсутствие бумажного договора с РСО? Может, нам подстраховаться и направить им заявку на заключение договора? Отказать они же могут только в случае самовольного подключения, но не в случае долгов по старым договорам?
 
Цитата
Прасковья пишет:
Может, нам подстраховаться и направить им заявку на заключение договора? Отказать они же могут только в случае самовольного подключения, но не в случае долгов по старым договорам?

Не подстраховаться))) Вы это должны сделать в течении 7 дней с момента "захода" на МКД (124 ПП РФ)...

Если РСО откажутся заключать - есть арбитражка в пользу УК...
 
Цитата
burmistr пишет:

Не подстраховаться))) Вы это должны сделать в течении 7 дней с момента "захода" на МКД (124 ПП РФ)...
Так мы 2 года назад зашли :)
 
Цитата
Прасковья пишет:

Так мы 2 года назад зашли :)

Ну вы молодцы))))
 
Чувствую я, в этой теме придется прописаться надолго :oops:
Как у вас происходят расчеты с РСО за ГВС при плановых 2-недельных отключениях?
Населению по п. 98 Правил предоставления КУ мы должны сделать перерасчет. Но наша доблестная РСО считает, что раз в СанПин и тех же Правилах написано, что максимальная длительность плановых отключений не может превышать 14 дней, то якобы за эти 14 дней мы все равно должны платить. Ссылаются на некие Методические рекомендации по расчету и сбора платежей населения за ЖКУ, без указаний на их утверждение.
Домовых счетчиков у нас нет, расплачиваемся по нормативу.
Делать населению перерасчет за свой счет нам не улыбается 8-)
РСО обнаглела или мы такие наивные?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!