Коллеги! Готовлюсь в к суду с Межрегионгазом по условиям договора на поставку газа. История следующая:
Газ, который я у них покупаю расходуется автономной котельной в составе общего имущества МКД на отопление и горячую воду. Хитрый Газпром при установлении цены за газ делает следующее:За отчетный период 91% он мне продает по цене "для населения", а 9% процентов по "коммерческой" стоимости в связи с тем, что в доме, помимо квартир есть и нежилые помещения. Все было бы хорошо, если бы не расчет этого соотношения.
Расчет сделан следующим образом: По тех. паспорту взяли общее количество квадратных метров и вычли их них общее количество "обособленных нежилых помещений". Но соль в том, что часть этих обособленных нежилых являются офисами(никакой проблемы выставить им коммерческую стоимость нет), а часть входят в состав общего имущества(котельная, насосные, диспечерская и прочие). О
Если же соотнести площадь квартир и площадь офисов, то получается пропорция примерно 95% и 5%. При заключении Договора был протокол разногласий на эту тему, но проигнорирован.
УФАС на жалобу пишет: "Много цитат законов, следовательно все ок". Не разобрались короче..
Прошу поделиться вашей практикой по таким ситуациям.
Подниму тему. Уважаемые коллеги, у кого в домах газовые котельные и есть нежилые. Как у Вас заключены договоры с Газпромом. Как определяете объёмы? Делите на жилые и нежилые? Цены отдельно по тарифу для населения и отдельно для нежилых?
Нам Газпром сначала три отдельных договора впихивал: на плиты, на котельную для гвс отопление жилым и отдельно для нежилых. Сейчас сошлись на том, что плиты они забрали себе, а на котельную газ будем вычислять отдельно на гвс для жилых, отдельно газ на отопление для жилых и отдельно газ на отопление для нежилых. И за объём для нежилых у газпрома свой ценник. Причем невесть знать какой (в накладных увидим).
Цитата
Deryunker пишет: Коллеги! Готовлюсь в к суду с Межрегионгазом по условиям договора на поставку газа.
predsedatel' пишет: Подниму тему. Уважаемые коллеги, у кого в домах газовые котельные и есть нежилые. Как у Вас заключены договоры с Газпромом. Как определяете объёмы? Делите на жилые и нежилые? Цены отдельно по тарифу для населения и отдельно для нежилых?
Нам Газпром сначала три отдельных договора впихивал: на плиты, на котельную для гвс отопление жилым и отдельно для нежилых. Сейчас сошлись на том, что плиты они забрали себе, а на котельную газ будем вычислять отдельно на гвс для жилых, отдельно газ на отопление для жилых и отдельно газ на отопление для нежилых. И за объём для нежилых у газпрома свой ценник. Причем невесть знать какой (в накладных увидим).
Цитата
Deryunker пишет: Коллеги! Готовлюсь в к суду с Межрегионгазом по условиям договора на поставку газа.
Как у Вас дела обстоят?
МКД-УК-Газпром договор поставки газа: МКД- с котельной, которая ОИ 1) Газмпром заключают обычно ДВА: -дог на газ на плиты- прямые с населением -дог на газ на котельню по тарифу население
Цитата
predsedatel' пишет: .., а на котельную газ будем вычислять отдельно на гвс для жилых, отдельно газ на отопление для жилых и отдельно газ на отопление для нежилых. И за объём для нежилых у газпрома свой ценник. Причем невесть знать какой (в накладных увидим). ?
у вас котельня вырабатывает отопление сразу на жилые и нежилые?? или на нежилые отделяя котельня?? у вас утвержден отдельно тариф на газ для коттельни для выработки отопления для нежилых??
обычно газ для котельни по одной цене...как для выработки по отоплению так и на ГВС.. http://www.ryazanregiongaz.ru/private/tarifs Отопление и (или) выработка электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах с годовым объемом потребления газа до 10 тыс. м3 включительно
. Как определяете объёмы? Делите на жилые и нежилые? Ц .
Как у Вас дела обстоят?[/quote]
ПП №549, п.20 для населения нет ограничений по поставке газа "Мы" почти все "стремные" пункты протоколами исключили .....ссылки на нормы, законы на 2013г.....подкорректируй-те "во времени"
и в данном случае газпром подает газ в котельню...это коммунальный ресурс...а не коммунальная услуга ...типа отопление и гвс
МКД-УК-Газпром договор поставки газа: МКД- с котельной, которая ОИ 1) Газмпром заключают обычно ДВА: -дог на газ на плиты- прямые с населением -дог на газ на котельню по тарифу население
Нам ГП на котельную хочет делить ценник отдельно для жилых по утв. тарифу и отдельно для нежилых по своему ценнику
Цитата
den_graf пишет: у вас котельня вырабатывает отопление сразу на жилые и нежилые?? или на нежилые отделяя котельня?? у вас утвержден отдельно тариф на газ для коттельни для выработки отопления для нежилых?? обычно газ для котельни по одной цене...как для выработки по отоплению так и на ГВС..
котельная на весь дом, включая нежилые. в части нежилых и отопление и гвс, в части только отопление. Тарифа для нежилых нет и быть не может. там рыночная, которую ГП устанавливает... Есть тариф для котельных для населения. ГП считает, что поскольку нежилые к населению не относятся, то и ценник на газ потраченный для гвс и отпления для нежилых должен быть посчитан исходя и ценника на газ для нежилых
Цитата
den_graf пишет: http://www.ryazanregiongaz.ru/private/tarifs Отопление и (или) выработка электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах с годовым объемом потребления газа до 10 тыс. м3 включительно
Воот...
Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июня 2016 г. N 79 О РОЗНИЧНЫХ ЦЕНАХ НА ГАЗ ПРИРОДНЫЙ, РЕАЛИЗУЕМЫЙ НАСЕЛЕНИЮ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ ПРИРОДНЫЙ, РЕАЛИЗУЕМЫЙ НАСЕЛЕНИЮ, А ТАКЖЕ ЖИЛИЩНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОРГАНИЗАЦИЯМ, УПРАВЛЯЮЩИМ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ, ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫМ КООПЕРАТИВАМ И ТОВАРИЩЕСТВАМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ДЛЯ БЫТОВЫХ НУЖД НАСЕЛЕНИЯ (КРОМЕ ГАЗА ДЛЯ АРЕНДАТОРОВ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ И ГАЗА ДЛЯ ЗАПРАВКИ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ)
тут и кроется зло... "Населению", а нежилые типа не население и поэтому им другой ценник... типа они как долевые собственники ОИ тоже приобретают газ для котельной, а раз они не население, то и платить должны по цене посчитанной ГП
ПП №549, п.20 для населения нет ограничений по поставке газа "Мы" почти все "стремные" пункты протоколами исключили .....ссылки на нормы, законы на 2013г.....подкорректируй-те "во времени" и в данном случае газпром подает газ в котельню...это коммунальный ресурс...а не коммунальная услуга ...типа отопление и гвс
у меня такая же позиция, но ГП походу убедили руководство... уж не знаю как...
вот просто хотелось бы собрать примеры работы коллег, чтоб было чем подкрепить свою позицию.
Я так понял вы подписали договор на условиях вашего протокола разногласий от 28.06? По протоколам обратил внимание, что ГП продавил п.2.1.2. Какое было основание?
Столкнулись с похожей ситуацией. Самое интересное что если при разделении отопления какая то логика есть, то как быть с ГВС? Ведь нежилые могут совсем не потреблять ГВС и кому тогда выставлять эти 7% в неотопительный период?
От подписания данного договора отказались. Видимо будем ждать суда т.к. не подавать отопление в нежилые помещения не можем - разморозим весь дом. Но и брать на себя непонятные убытки, не основанные на законодательстве (в данном случае мы представляем собой не коммерческую УК, а некоммерческое ТСЖ) мы не можем. В принципе мы предложили ГП самим начислять нежилым помещениям (типа прямых договоров), если они хотят делать это по другим тарифам, но желанием они что то не горят. А нам деваться некуда - считаем всем по тарифам населения (других то у нас нет, а тарифы для нежилых на момент печати квитанций неизвестны).
Коллеги! Готовлюсь в к суду с Межрегионгазом по условиям договора на поставку газа. История следующая:
Газ, который я у них покупаю расходуется автономной котельной в составе общего имущества МКД на отопление и горячую воду. Хитрый Газпром при установлении цены за газ делает следующее:За отчетный период 91% он мне продает по цене "для населения", а 9% процентов по "коммерческой" стоимости в связи с тем, что в доме, помимо квартир есть и нежилые помещения. Все было бы хорошо, если бы не расчет этого соотношения.
Расчет сделан следующим образом: По тех. паспорту взяли общее количество квадратных метров и вычли их них общее количество "обособленных нежилых помещений". Но соль в том, что часть этих обособленных нежилых являются офисами(никакой проблемы выставить им коммерческую стоимость нет), а часть входят в состав общего имущества(котельная, насосные, диспечерская и прочие). О
Если же соотнести площадь квартир и площадь офисов, то получается пропорция примерно 95% и 5%. При заключении Договора был протокол разногласий на эту тему, но проигнорирован.
УФАС на жалобу пишет: "Много цитат законов, следовательно все ок". Не разобрались короче..
Прошу поделиться вашей практикой по таким ситуациям.
Подниму тему. Уважаемые коллеги, у кого в домах газовые котельные и есть нежилые. Как у Вас заключены договоры с Газпромом. Как определяете объёмы? Делите на жилые и нежилые? Цены отдельно по тарифу для населения и отдельно для нежилых?
Нам Газпром сначала три отдельных договора впихивал: на плиты, на котельную для гвс отопление жилым и отдельно для нежилых. Сейчас сошлись на том, что плиты они забрали себе, а на котельную газ будем вычислять отдельно на гвс для жилых, отдельно газ на отопление для жилых и отдельно газ на отопление для нежилых. И за объём для нежилых у газпрома свой ценник. Причем невесть знать какой (в накладных увидим).
Цитата
Deryunker пишет: Коллеги! Готовлюсь в к суду с Межрегионгазом по условиям договора на поставку газа.
predsedatel' пишет: Подниму тему. Уважаемые коллеги, у кого в домах газовые котельные и есть нежилые. Как у Вас заключены договоры с Газпромом. Как определяете объёмы? Делите на жилые и нежилые? Цены отдельно по тарифу для населения и отдельно для нежилых?
Нам Газпром сначала три отдельных договора впихивал: на плиты, на котельную для гвс отопление жилым и отдельно для нежилых. Сейчас сошлись на том, что плиты они забрали себе, а на котельную газ будем вычислять отдельно на гвс для жилых, отдельно газ на отопление для жилых и отдельно газ на отопление для нежилых. И за объём для нежилых у газпрома свой ценник. Причем невесть знать какой (в накладных увидим).
Цитата
Deryunker пишет: Коллеги! Готовлюсь в к суду с Межрегионгазом по условиям договора на поставку газа.
Как у Вас дела обстоят?
МКД-УК-Газпром договор поставки газа: МКД- с котельной, которая ОИ 1) Газмпром заключают обычно ДВА: -дог на газ на плиты- прямые с населением -дог на газ на котельню по тарифу население
Цитата
predsedatel' пишет: .., а на котельную газ будем вычислять отдельно на гвс для жилых, отдельно газ на отопление для жилых и отдельно газ на отопление для нежилых. И за объём для нежилых у газпрома свой ценник. Причем невесть знать какой (в накладных увидим). ?
у вас котельня вырабатывает отопление сразу на жилые и нежилые?? или на нежилые отделяя котельня?? у вас утвержден отдельно тариф на газ для коттельни для выработки отопления для нежилых??
обычно газ для котельни по одной цене...как для выработки по отоплению так и на ГВС.. http://www.ryazanregiongaz.ru/private/tarifs Отопление и (или) выработка электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах с годовым объемом потребления газа до 10 тыс. м3 включительно
. Как определяете объёмы? Делите на жилые и нежилые? Ц .
Как у Вас дела обстоят?[/quote]
ПП №549, п.20 для населения нет ограничений по поставке газа "Мы" почти все "стремные" пункты протоколами исключили .....ссылки на нормы, законы на 2013г.....подкорректируй-те "во времени"
и в данном случае газпром подает газ в котельню...это коммунальный ресурс...а не коммунальная услуга ...типа отопление и гвс
МКД-УК-Газпром договор поставки газа: МКД- с котельной, которая ОИ 1) Газмпром заключают обычно ДВА: -дог на газ на плиты- прямые с населением -дог на газ на котельню по тарифу население
Нам ГП на котельную хочет делить ценник отдельно для жилых по утв. тарифу и отдельно для нежилых по своему ценнику
Цитата
den_graf пишет: у вас котельня вырабатывает отопление сразу на жилые и нежилые?? или на нежилые отделяя котельня?? у вас утвержден отдельно тариф на газ для коттельни для выработки отопления для нежилых?? обычно газ для котельни по одной цене...как для выработки по отоплению так и на ГВС..
котельная на весь дом, включая нежилые. в части нежилых и отопление и гвс, в части только отопление. Тарифа для нежилых нет и быть не может. там рыночная, которую ГП устанавливает... Есть тариф для котельных для населения. ГП считает, что поскольку нежилые к населению не относятся, то и ценник на газ потраченный для гвс и отпления для нежилых должен быть посчитан исходя и ценника на газ для нежилых
Цитата
den_graf пишет: http://www.ryazanregiongaz.ru/private/tarifs Отопление и (или) выработка электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах с годовым объемом потребления газа до 10 тыс. м3 включительно
Воот...
Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июня 2016 г. N 79 О РОЗНИЧНЫХ ЦЕНАХ НА ГАЗ ПРИРОДНЫЙ, РЕАЛИЗУЕМЫЙ НАСЕЛЕНИЮ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ ПРИРОДНЫЙ, РЕАЛИЗУЕМЫЙ НАСЕЛЕНИЮ, А ТАКЖЕ ЖИЛИЩНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОРГАНИЗАЦИЯМ, УПРАВЛЯЮЩИМ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ, ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫМ КООПЕРАТИВАМ И ТОВАРИЩЕСТВАМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ДЛЯ БЫТОВЫХ НУЖД НАСЕЛЕНИЯ (КРОМЕ ГАЗА ДЛЯ АРЕНДАТОРОВ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ И ГАЗА ДЛЯ ЗАПРАВКИ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ)
тут и кроется зло... "Населению", а нежилые типа не население и поэтому им другой ценник... типа они как долевые собственники ОИ тоже приобретают газ для котельной, а раз они не население, то и платить должны по цене посчитанной ГП
ПП №549, п.20 для населения нет ограничений по поставке газа "Мы" почти все "стремные" пункты протоколами исключили .....ссылки на нормы, законы на 2013г.....подкорректируй-те "во времени" и в данном случае газпром подает газ в котельню...это коммунальный ресурс...а не коммунальная услуга ...типа отопление и гвс
у меня такая же позиция, но ГП походу убедили руководство... уж не знаю как...
вот просто хотелось бы собрать примеры работы коллег, чтоб было чем подкрепить свою позицию.
Я так понял вы подписали договор на условиях вашего протокола разногласий от 28.06? По протоколам обратил внимание, что ГП продавил п.2.1.2. Какое было основание?
Столкнулись с похожей ситуацией. Самое интересное что если при разделении отопления какая то логика есть, то как быть с ГВС? Ведь нежилые могут совсем не потреблять ГВС и кому тогда выставлять эти 7% в неотопительный период?
От подписания данного договора отказались. Видимо будем ждать суда т.к. не подавать отопление в нежилые помещения не можем - разморозим весь дом. Но и брать на себя непонятные убытки, не основанные на законодательстве (в данном случае мы представляем собой не коммерческую УК, а некоммерческое ТСЖ) мы не можем. В принципе мы предложили ГП самим начислять нежилым помещениям (типа прямых договоров), если они хотят делать это по другим тарифам, но желанием они что то не горят. А нам деваться некуда - считаем всем по тарифам населения (других то у нас нет, а тарифы для нежилых на момент печати квитанций неизвестны).
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!