Форум


RSS
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
Добрый день! ОСС прошло в очной форме как и везде без кворума.. заочная форма "корявая" на мой взгляд, выдача бланков голосования с 17.11.2014 по 28.11.2014, окончание приема бланков- 17-00 28.11.2014. а подсчет голосов- 19.12.2014!! где и как должны храниться собранные бланки и как обосновать ТАКОЙ разрыв по времени окончания сбора бланков с 28 ноября по 19 декабря? Поделитесь, кто знает? нигде не нашли...
 
Цитата
пишет:
Добрый день! ОСС прошло в очной форме как и везде без кворума.. заочная форма "корявая" на мой взгляд, выдача бланков голосования с 17.11.2014 по 28.11.2014, окончание приема бланков- 17-00 28.11.2014. а подсчет голосов- 19.12.2014!! где и как должны храниться собранные бланки и как обосновать ТАКОЙ разрыв по времени окончания сбора бланков с 28 ноября по 19 декабря? Поделитесь, кто знает? нигде не нашли...
1) согласно п. 4 ст. 46 ЖК РФ "Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.".
Тут всё понятно ))

2) Немного сложнее...
согласно п. 3. ст. 46 ЖК РФ "Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."
Днём принятия решения, для заочного голосования по сути является день (дата) оформления протокола ОСС. А вот сроки на оформление такого протокола законодательно напрямую не определены (во всяком случае в ЖК), то есть теоретически дата оформления протокола (подсчёта голосов). может в пределах разумного (3 - 5 дней) отличаться от даты окончания приёмки решений... Тут больше работает психологический момент, чем дольше тянут инициаторы с подсчётом голосов. тем меньше доверия к результатам данного ОСС...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
пишет:
Добрый день! ОСС прошло в очной форме как и везде без кворума.. заочная форма "корявая" на мой взгляд, выдача бланков голосования с 17.11.2014 по 28.11.2014, окончание приема бланков- 17-00 28.11.2014. а подсчет голосов- 19.12.2014!! где и как должны храниться собранные бланки и как обосновать ТАКОЙ разрыв по времени окончания сбора бланков с 28 ноября по 19 декабря? Поделитесь, кто знает? нигде не нашли...
2) Немного сложнее...
согласно п. 3. ст. 46 ЖК РФ "Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."
Днём принятия решения, для заочного голосования по сути является день (дата) оформления протокола ОСС. А вот сроки на оформление такого протокола законодательно напрямую не определены (во всяком случае в ЖК), то есть теоретически дата оформления протокола (подсчёта голосов). может в пределах разумного (3 - 5 дней) отличаться от даты окончания приёмки решений... Тут больше работает психологический момент, чем дольше тянут инициаторы с подсчётом голосов. тем меньше доверия к результатам данного ОСС...

"Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."
Исходя из этого требования протокол должен быть изготовлен не позднее десяти дней со дня проведения общего собрания собственников помещений.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
пишет:
Добрый день! ОСС прошло в очной форме как и везде без кворума.. заочная форма "корявая" на мой взгляд, выдача бланков голосования с 17.11.2014 по 28.11.2014, окончание приема бланков- 17-00 28.11.2014. а подсчет голосов- 19.12.2014!! где и как должны храниться собранные бланки и как обосновать ТАКОЙ разрыв по времени окончания сбора бланков с 28 ноября по 19 декабря? Поделитесь, кто знает? нигде не нашли...
2) Немного сложнее...
согласно п. 3. ст. 46 ЖК РФ "Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."
Днём принятия решения, для заочного голосования по сути является день (дата) оформления протокола ОСС. А вот сроки на оформление такого протокола законодательно напрямую не определены (во всяком случае в ЖК), то есть теоретически дата оформления протокола (подсчёта голосов). может в пределах разумного (3 - 5 дней) отличаться от даты окончания приёмки решений... Тут больше работает психологический момент, чем дольше тянут инициаторы с подсчётом голосов. тем меньше доверия к результатам данного ОСС...

Еще раз: бланки собрали 28 ноября, а считать будут 19 ДЕКАБРЯ!! как конкретно они должны быть убраны до подсчета?? вот о чем речь, как и то, что нигде не найдено, сколько должно быть времени между сбором голосов и их подсчетом...

"Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."
Исходя из этого требования протокол должен быть изготовлен не позднее десяти дней со дня проведения общего собрания собственников помещений.
 
окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено
после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК
 
а по хранению - как и сказано ранее, место и форма хранения протоколов (сейф, стол, мусорное ведро, и т.д.) определены п. 4 ст. 46 ЖК, т.е. определяются решением общего собрания, и должны определяться либо в повестке данного собрания, либо быть установлены решением общего собрания РАНЕЕ
 
Цитата
пишет:
окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено
после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК
А давайте поспорим немного на эту тему.
Считаю, что окончание приёма бланков не равно окончанию голосования, а п.3 ст. 46 говорит о наступлении момента информирования о принятом решении, которое не может настать раньше формирования протокола.

Согласен с мнением Гостя с Урала, о том, что вопрос никак не урегулирован и никаких четких дат по этому поводу не определено совсем.

Расширим задачу: пример:
Я инициатор и запускаю собрание 15 декабря. Бланки собираем до 30 декабря (написано в бланках). Подсчет голосов назначен на 12 января, когда я приеду от бабушки с Житомира, т.к я инициатор без меня нельзя считать же! Вот тогда и будет протокол и в течении 10 дней после 12 января я буду должен проинформировать участников о результатах.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:
окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено
после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК
Расширим задачу: пример:
Я инициатор и запускаю собрание 15 декабря. Бланки собираем до 30 декабря (написано в бланках). Подсчет голосов назначен на 12 января, когда я приеду от бабушки с Житомира, т.к я инициатор без меня нельзя считать же! Вот тогда и будет протокол и в течении 10 дней после 12 января я буду должен проинформировать участников о результатах.

по поводу сроков - курите ГК ч.1 ст. 193

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

по поводу сбора бланков - назначайте сроки исходя из учета поездки...
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:
окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено
после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК
А давайте поспорим немного на эту тему.
Считаю, что окончание приёма бланков не равно окончанию голосования, а п.3 ст. 46 говорит о наступлении момента информирования о принятом решении, которое не может настать раньше формирования протокола.

Согласен с мнением Гостя с Урала, о том, что вопрос никак не урегулирован и никаких четких дат по этому поводу не определено совсем.

Расширим задачу: пример:
Я инициатор и запускаю собрание 15 декабря. Бланки собираем до 30 декабря (написано в бланках). Подсчет голосов назначен на 12 января, когда я приеду от бабушки с Житомира, т.к я инициатор без меня нельзя считать же! Вот тогда и будет протокол и в течении 10 дней после 12 января я буду должен проинформировать участников о результатах.
а доверенность от себя можете кому-то передать?? любопытно..
 
Дело не в нерабочих днях. Не регламентированно через сколько после сбора бланков голосования должен родиться протокол.
Ещё пример - по части бланков потребовалась графологическая экспертиза для подсчета голосов.
 
Цитата
пишет:
а доверенность от себя можете кому-то передать?? любопытно..
доверенность на голосование? да, можете...см. ст. 48 п. 2 ЖК РФ...оформляется она в соответствии с пп. 4 и 5 ст. 185 ГК РФ
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:
окончание приема бланков - 17-00 28.11.2014 = голосование закончено
после этого вступают в силу требования ст. 46 п. 3 ЖК
Считаю, что окончание приёма бланков не равно окончанию голосования, а п.3 ст. 46 говорит о наступлении момента информирования о принятом решении, которое не может настать раньше формирования протокола.
а вот ст. 47 п. 2 ЖК РФ говорит, что собственники ПРИНЯЛИ участие в голосование, если их решения получены ДО даты окончания приема их решений. Сл-но, дату окончания приема решений МОЖНО считать датой ОКОНЧАНИЯ голосования.
 
Цитата
Егор пишет:
Ещё пример - по части бланков потребовалась графологическая экспертиза для подсчета голосов.
Вопрос интересный, но к данному свершившемуся голосованию, отношения не имеющий... Это уже вопрос легитимности итоговых результатов, и соответственно, повод принять либо оспорить их правомочность...
 
Цитата
пишет:
а вот ст. 47 п. 2 ЖК РФ говорит, что собственники ПРИНЯЛИ участие в голосование, если их решения получены ДО даты окончания приема их решений. Сл-но, дату окончания приема решений МОЖНО считать датой ОКОНЧАНИЯ голосования.

Согласен. По сути на дату окончания приема решений должны быть сданы все бюллетени. А вот сдвигание сроков на неопределенный срок - это способ "добрать" голоса уже после официального окончания голосования, но до даты подсчета... Тут лучше не чудить, так как зачастую "запоздавшие" сливают информацию, что УК (ТСЖ) принимали бюллетени позднее..
 
Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время.
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время.

Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ;)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время.

Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ;)
отвечу как злобный недоверчивый голосовавший житель :twisted:
я сдал бюллетень => поучаствовал в голосовании, ...закончился прием бланков => голосование завершено => решения приняты, должен быть итог голосования => согласно ст. 46 п. 3 он ДОЛЖЕН быть озвучен мне не позднее чем через десять дней после принятия этих решений => проблемы счетной комиссии как в эти 10 дней оформить протокол и предъявить его мне для ознакомления...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время.

Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ;)

По дате на бланке голосования естественно. А как иначе? Если есть недоверие, то в день окончания приёма ты можешь попросить принимающего указать, какие бланки были сданы в это время.
Ещё обращу внимание, что жесткости всякие диктовать можно, если УК проводит собрание, а вот когда собственники сами это делают, то УК, иные собственники и много ещё кто будут посланы далеко.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Юра, в вопросе об этом и не говорится. Вопрос ставился по другому: бланки были сданы в положенное время, но момент подсчета голосов по какой-то причине был перенесен на указанное время.

Егор, вот ты красавчик))) а как я злобный недоверчивый житель определю, что вовремя? ;)

По дате на бланке голосования естественно. А как иначе? Если есть недоверие, то в день окончания приёма ты можешь попросить принимающего указать, какие бланки были сданы в это время.
Ещё обращу внимание, что жесткости всякие диктовать можно, если УК проводит собрание, а вот когда собственники сами это делают, то УК, иные собственники и много ещё кто будут посланы далеко.
Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так..
 
Цитата
пишет:

Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так..
Фу такими быть. Вот никогда не понимал такие УК. Ну вот вошёл ты в дом с заднего прохода, а дальше то что? Как работать с людьми и как в глаза смотреть?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:

Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так..
Фу такими быть. Вот никогда не понимал такие УК. Ну вот вошёл ты в дом с заднего прохода, а дальше то что? Как работать с людьми и как в глаза смотреть?
у нас пол города клоны(( и чаще это собирашки.. но!! талантище по подобного рода гадостям((
 
Цитата
пишет:
у нас пол города клоны(( и чаще это собирашки.. но!! талантище по подобного рода гадостям((
ну такое лечится только в судах...и то не гарантировано...
 
Цитата
пишет:
отвечу как злобный недоверчивый голосовавший житель :twisted:
я сдал бюллетень => поучаствовал в голосовании, ...закончился прием бланков => голосование завершено => решения приняты, должен быть итог голосования => согласно ст. 46 п. 3 он ДОЛЖЕН быть озвучен мне не позднее чем через десять дней после принятия этих решений => проблемы счетной комиссии как в эти 10 дней оформить протокол и предъявить его мне для ознакомления...
Вот интересный подход у Вас коллеги… Тут читаем, тут не читаем. тут рыбу заворачиваем )))
Что у нас в ЖК написано:
"… для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."

А Вы с какого перепугу уровняли «дату завершения приёма письменных решений» с «днём принятия решения»!?
О том, что решение принято можно сказать только после подсчёта голосов! Таким образом День принятия решения – это День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола)!!!

Вот с этого дня по ЖК 10 дней на уведомление )))

А всё остальное чисто этический момент и подорванное доверие к результатам (может быть урегулировано внутренним документом «положением о проведении ОСС»)…
Ну есть пробел в законодательстве, согласитесь ))

Цитата
пишет:
Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так..
omgk, а в чём собственно тогда суть вопроса, какова Ваша задача (цель)?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
пишет:
отвечу как злобный недоверчивый голосовавший житель :twisted:
я сдал бюллетень => поучаствовал в голосовании, ...закончился прием бланков => голосование завершено => решения приняты, должен быть итог голосования => согласно ст. 46 п. 3 он ДОЛЖЕН быть озвучен мне не позднее чем через десять дней после принятия этих решений => проблемы счетной комиссии как в эти 10 дней оформить протокол и предъявить его мне для ознакомления...
Вот интересный подход у Вас коллеги… Тут читаем, тут не читаем. тут рыбу заворачиваем )))
Что у нас в ЖК написано:
"… для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."

А Вы с какого перепугу уровняли «дату завершения приёма письменных решений» с «днём принятия решения»!?
О том, что решение принято можно сказать только после подсчёта голосов! Таким образом День принятия решения – это День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола)!!!

Вот с этого дня по ЖК 10 дней на уведомление )))

А всё остальное чисто этический момент и подорванное доверие к результатам (может быть урегулировано внутренним документом «положением о проведении ОСС»)…
Ну есть пробел в законодательстве, согласитесь ))

Цитата
пишет:
Егор, По факту именно так и есть. счетная комиссия клон одной из управлях.. которая выходит в противовес с липовым инициатором и со счетной комиссией из работников управляхи.. собственники решили побузить: в день окончания сбора бланков- до 17-00 приехали стали требовать показать и опечатать собранные бюллетени до подсчета голосов.. их отправили в известном)) направлении. они акт составили и т.п.. но управляха от подписи отказалась... та же гадость происходит утром следующего рабочего дня.. никто никаких бланков не показал... опять акт.. теперь ждут 19 декабря для окончания представления(( вот как то так..
omgk, а в чём собственно тогда суть вопроса, какова Ваша задача (цель)?
как оспорить такую бяку?
 
Цитата
пишет:
как оспорить такую бяку?
Чтобы понять, что и как оспорить, коллегам нужно поведать всю историю... ))
omgk, Вы та протокол законный получили?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
пишет:
отвечу как злобный недоверчивый голосовавший житель :twisted:
я сдал бюллетень => поучаствовал в голосовании, ...закончился прием бланков => голосование завершено => решения приняты, должен быть итог голосования => согласно ст. 46 п. 3 он ДОЛЖЕН быть озвучен мне не позднее чем через десять дней после принятия этих решений => проблемы счетной комиссии как в эти 10 дней оформить протокол и предъявить его мне для ознакомления...
Вот интересный подход у Вас коллеги… Тут читаем, тут не читаем. тут рыбу заворачиваем )))
Что у нас в ЖК написано:
"… для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."

А Вы с какого перепугу уровняли «дату завершения приёма письменных решений» с «днём принятия решения»!?
О том, что решение принято можно сказать только после подсчёта голосов! Таким образом День принятия решения – это День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола)!!!

Вот с этого дня по ЖК 10 дней на уведомление )))

А всё остальное чисто этический момент и подорванное доверие к результатам (может быть урегулировано внутренним документом «положением о проведении ОСС»)…
Ну есть пробел в законодательстве, согласитесь ))
А тогда Вы с какого перепугу уровняли День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) с «днём принятия решения»!?
«Дата завершения приёма письменных решений» - день, когда решение УЖЕ принято, но еще НЕ УТВЕРЖДЕНО законодательно...день завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) - просто дата его ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ!!!
Опять же, никто не заставляет Вас составлять протокол в день завершения подсчета голосов - он может быть составлен и потом...но не позднее 10 дней...
 
Цитата
пишет:
А тогда Вы с какого перепугу уровняли День завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) с «днём принятия решения»!?
«Дата завершения приёма письменных решений» - день, когда решение УЖЕ принято, но еще НЕ УТВЕРЖДЕНО законодательно...день завершения подсчёта голосов (дата составления протокола) - просто дата его ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ!!!
Опять же, никто не заставляет Вас составлять протокол в день завершения подсчета голосов - он может быть составлен и потом...но не позднее 10 дней...
Дискуссия становится риторической... из разряда что раньше курица или яйцо ))
Скажу одно, принятым решение может считаться только тогда когда оно оформлено с соблюдением всех правил и процедур (то есть дано уведомление, проведено собрание, подсчитаны голоса, составлен протокол...) Проще говоря принятым решение будет считаться после составления протокола (выполнения всех условий)... Всё что ранее это процедура принятия решения...
 
Здравствуйте))))Лицевой счет на квартиру один,собственников много)))голосовать должны все,и дети,и внуки))))
 
Голосуют собственники, лицевой счет вообще ни при чем, кворум считается не с количества квартир (лицевых счетов), а от числа собственников и принадлежащих им "квадратов". Не факт, что у членов одной семьи будет одинаковое мнение по всем вопросам повестки ОСС.
Чисто умозрительно, интересно мне как будет голос н/л собственника учитываться, если законные представители - мать и отец (равные в правах) во взглядах не сойдутся ;)
 
1) согласно п. 4 ст. 46 ЖК РФ "Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.".
А если собственники не определились по месту - просто вопрос этот не голосовали... тогда где и у кого хранить?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!