Форум

Главнаяобщее собрание собственников.. подсчет голосов

общее собрание собственников.. подсчет голосов

RSS
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
Подскажите, пожалуйста, как сороконожка - задумался какими ногами ходить и споткнулся.

Составил Реестр членов ЖСК, принявших участие в очно-заочном голосовании. Там две колонки: Бюллетень получил / Бюллетень сдал.

Что-то запаниковал... (получивших - более 50%, сдавших - менее 50%). Мы же кворум по получившим бюллетени считаем?
 
Цитата
Сирота пишет:

Составил Реестр членов ЖСК, принявших участие в очно-заочном голосовании. Там две колонки: Бюллетень получил / Бюллетень сдал.

Что-то запаниковал... (получивших - более 50%, сдавших - менее 50%). Мы же кворум по получившим бюллетени считаем?
Кворум мы считаем, по сданным решениям (бюллетеням), а не по автографам в реестре! ))
...ибо принявшими участие в собрании (голосовании) считаются собственники сдавшие решение (бюллетень)... Остальные просто мимо проходили ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
ибо принявшими участие в собрании (голосовании) считаются собственники сдавшие решение (бюллетень)
Хмм. Мы ставим знак равенства принявший участие = голосовавший? Если пришёл на очную часть, деятельно поорал, забрал бюллетень, но не принёс обратно, то его на собрании и не было? Голосовать вроде право, а не обязанность...
 
Цитата
Сирота пишет:

Хмм. Мы ставим знак равенства принявший участие = голосовавший? Если пришёл на очную часть, деятельно поорал, забрал бюллетень, но не принёс обратно, то его на собрании и не было? Голосовать вроде право, а не обязанность...
А если Вы всем собственникам, бланки бюллетеней, заказным с уведомлением отправите, Вы что кворум 100% поставите? ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А если Вы всем собственникам, бланки бюллетеней, заказным с уведомлением отправите, Вы что кворум 100% поставите? ))
А почему бы и да!? Ведь на таком собрании решение будет считаться принятым, если за него проголосуют 50+% участников, таким образом и по сданным бюллетеням кворум будет обеспечен.

В Приказе 411 описаны две формы собраний, в ЖК - три формы. Ещё есть очно-заочная.

Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива
1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе.....


Присутствовать = голосовать?
 
Цитата
Сирота пишет:

Присутствовать = голосовать?
Да! ...но только при очной форме! ))
...при других нет! ...только сданные бюллетени!
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сирота пишет:

Присутствовать = голосовать?
Да! ...но только при очной форме! ))
...при других нет! ...только сданные бюллетени!
Как раз на очке, ИМХО, для кворума - плевать, голосовал или нет. Из 411 Приказа, про очное:

Правомочность общего собрания
4. Общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном многоквартирном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
При отсутствии кворума для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Присутствие собственников на общем собрании и наличие кворума подтверждается листом регистрации участников общего собрания....


Что-то разволновался: денег нет, топора нет, ещё рубль должен и вроде всё правильно...
 
Цитата
Сирота пишет:
4. Общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном многоквартирном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
те кто проходили мимо подъезда рядом с которым была проведена очка тоже принимали участие? неее принял участие = проголосовал.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
те кто проходили мимо подъезда рядом с которым была проведена очка тоже принимали участие? неее принял участие = проголосовал.
Если подписался в реестре, то принимал участие в очном.Что делал во время голосования - неважно. Встречный вопрос:

Расписались в реестре присутствовавших на очном - 100% от всех;
Проголосовали - 51% от всех;
За решение - 26% от всех.

Решение принято? По моей логике - нет. По Вашей - да?
 
кворум есть. решение не принято.
 
Цитата
Сирота пишет:
Хмм. Мы ставим знак равенства принявший участие = голосовавший?
При ОЗФ и ЗФ - только так.
 
Для размышлений . Цитата ИГЖН " Считаем пояснить следующее. Несоответствие повестки дня в бланках письменных решений (бюллетеней) повестке дня , указанной в протоколе общего собрания в целом не влечёт недействительность решения , принятого по вопросу об избрании совета многоквартирного дома (данный вопрос включён в повестку дня общего собрания и принятое по нему решение отражено в протоколе" . То есть изменяйте повестку как хотите, потом в только в протоколе всё укажите!!!!
 
Из такой выдержки сложно сделать четкие выводы, но хочется отметить, что соответствовать повестка дня должна в первую очередь той, что указана в уведомлении о собрании.
Конечно, в протоколе тоже должно быть то же самое, что в письменных решениях - но если голосовали за одно, а в протокол вписали другое, то это уже какой-то беспредел и непонятная фигня.
Есть правда еще момент, что повестка и формулиорвка решений допускают некоторые допуски в формулировках и несовпадение их дословно (при сохранении сути) не влечет недействительности.
 
Инициатор УК. В повестке дня и бюллетене одни фамилии, в протоколе другие, в бюллетене вопрос о размере платы исправлен авторучкой на меньшую цену, и эта цена указана в протоколе. Через месяц проведено ещё одно собрание уже очное ( якобы присутствовало 279 человек, за 5 лет проведения собраний от силы 50 собственников присутствовало), с той же повесткой дня , размер платы ещё уменьшен. ИГЖН по нашим возражением проверку не провела, но когда обратились собственники , что мы не выполняем решении ОСС, быстренько выдало предписание, протокол адм. и в акте проверки указало что всё ОК.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
ОК с протоколами представленными собственниками
 
Купите пулемёт... там похоже переаттестация уже не поможет )))
 
мда... если оспаривать только конечные документы (административку) то можно пролететь. Крайне желательно оспорить протокол в суде при наличии такой позиции ГЖИ. Акт и протокол не оспорить, а при оспаривании предписания суд не факт что будет проверять законность собрания.
Может подать отдельное заявление о бездействии ГЖИ по вашему заявлению? Но если только есть к чему привязаться, что у них была обязанность отреагировать и проверить протокол, иначе проигрыш по формальным основаниям.
Можно заявлять о ничтожности и без суда... но какая будет практическая выгода от этого. Мне кажется никакой.
 
Оспариваем всё: протокола оспаривает один из собственников, предписание мы в арбитраже. Административку пока отложили до решения по протоколам.
 
Добрый день!
В МКД управляет УК. Провела собрание в очно-заочной форме. По протоколу:
приняли участие в собрании более 50% (в реестр собственников). Кворум есть.
Но проголосовали по решениям менее 50%.
Считается ли решение действительным, если на какой-то вопрос вообще не ответили.
Возможно ли такое? Не нашла определение в ЖК понятия "приняли участие в собрании".
Вроде у акционерных обществах принять участие-это необязательно проголосовать,достаточно, прийти , поставить подпись,что был и уйти...
Жду ответ.
Заранее спасибо.
 
Цитата
АЕК пишет:
приняли участие в собрани
В ОЗФ принять участие = проголосовать. Без вариантов.
 
кто принял участие, но не проголосовал, значит , его голос надо учитывать , как воздержался
 
Цитата
комендант пишет:
кто принял участие, но не проголосовал, значит , его голос надо учитывать , как воздержался
с чего вдруг?
 
Цитата
АЕК пишет:
приняли участие в собрании более 50% (в реестр собственников). Кворум есть.
Но проголосовали по решениям менее 50%.
Выражайтесь понятнее, пожалуйста. Что имеется в виду под словами приняли и проголосовали? Пришли, постояли, послушали, но бланк не заполнили = не приняли и не проголосовали. Бланк заполнили, но в нем не расписались = не проголосовали и не приняли. Расписались, но не проставили варианты ответов за, против, воздержался - тоже не действительное решение.

Отправлено спустя 45 секунды:
Воздержался - это если поставил галочку в соответствующей графе.
 
Цитата
пишет:
Выражайтесь понятнее, пожалуйста. Что имеется в виду под словами приняли и проголосовали? Пришли, постояли, послушали, но бланк не заполнили = не приняли и не проголосовали. Бланк заполнили, но в нем не расписались = не проголосовали и не приняли. Расписались, но не проставили варианты ответов за, против, воздержался - тоже не действительное решение.
я так понимаю у них в бланке собственники за одни вопросы проставили галки, а за другие нет.
 
Цитата
комендант пишет:
кто принял участие, но не проголосовал, значит , его голос надо учитывать , как воздержался
Что по-вашему принял участие?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
пишет:
Выражайтесь понятнее, пожалуйста. Что имеется в виду под словами приняли и проголосовали? Пришли, постояли, послушали, но бланк не заполнили = не приняли и не проголосовали. Бланк заполнили, но в нем не расписались = не проголосовали и не приняли. Расписались, но не проставили варианты ответов за, против, воздержался - тоже не действительное решение.
я так понимаю у них в бланке собственники за одни вопросы проставили галки, а за другие нет.
Тогда это означает, что по этим вопросам повестки собрания проголосовало (или приняло участие) меньшее число собственников. И кворум там будет соответственно меньше.
 
Цитата
пишет:
Тогда это означает, что по этим вопросам повестки собрания проголосовало (или приняло участие) меньшее число собственников. И кворум там будет соответственно меньше.
угу мы тоже в таком случае считаем кворум отдельно по таким вопросам.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
АЕК пишет:
приняли участие в собрани
В ОЗФ принять участие = проголосовать. Без вариантов.
Не совсем так.
Принять участие = сдать бюллетень (письменное решение)
Но! В данном бюллетене может быть не один вопрос (а несколько). Так вот согласно ЖК РФ отсутствие ответа (ровно как некорректное голосование) по одному из вопросов в бюллетене не отменяет участие данного собственника в голосовании! Просто его голос не учитывается при подсчёте голосов по данному вопросу!
Таким образом, кворум на собрании и кворум по конкретным вопросам это де факто немного разные вещи! То есть могут отличаться ))
Формально можно конечно считать такие строчки в бюллетени как воздержавшиеся, но это законом не предусмотрено )))

Как-то так ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Формально можно конечно считать такие строчки в бюллетени как воздержавшиеся
считать воздержавшимися от участия в собрании)))) как и тех, кто вообще не пришел.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Таким образом, кворум на собрании и кворум по конкретным вопросам это де факто немного разные вещи! То есть могут отличаться )
Согласен.
Цитата
Гость с Урала пишет:
Формально можно конечно считать такие строчки в бюллетени как воздержавшиеся, но это законом не предусмотрено )))
ИМХО, нельзя.
 
Цитата
Ильич пишет:

ИМХО, нельзя.
Вот и я о том же ))
 
Цитата
melnik_fil пишет:
Оспариваем всё: протокола оспаривает один из собственников, предписание мы в арбитраже. Административку пока отложили до решения по протоколам.
Удача. Один протокол отменили в части, второй полностью. После решения суда ИГЖН изменило акт проверки. Кому интересно могу в личку скинуть.
#91
0 0
Подскажите, пожалуйста, как сороконожка - задумался какими ногами ходить и споткнулся.

Составил Реестр членов ЖСК, принявших участие в очно-заочном голосовании. Там две колонки: Бюллетень получил / Бюллетень сдал.

Что-то запаниковал... (получивших - более 50%, сдавших - менее 50%). Мы же кворум по получившим бюллетени считаем?
#92
0 0
Цитата
Сирота пишет:

Составил Реестр членов ЖСК, принявших участие в очно-заочном голосовании. Там две колонки: Бюллетень получил / Бюллетень сдал.

Что-то запаниковал... (получивших - более 50%, сдавших - менее 50%). Мы же кворум по получившим бюллетени считаем?
Кворум мы считаем, по сданным решениям (бюллетеням), а не по автографам в реестре! ))
...ибо принявшими участие в собрании (голосовании) считаются собственники сдавшие решение (бюллетень)... Остальные просто мимо проходили ))
#93
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
ибо принявшими участие в собрании (голосовании) считаются собственники сдавшие решение (бюллетень)
Хмм. Мы ставим знак равенства принявший участие = голосовавший? Если пришёл на очную часть, деятельно поорал, забрал бюллетень, но не принёс обратно, то его на собрании и не было? Голосовать вроде право, а не обязанность...
#94
0 0
Цитата
Сирота пишет:

Хмм. Мы ставим знак равенства принявший участие = голосовавший? Если пришёл на очную часть, деятельно поорал, забрал бюллетень, но не принёс обратно, то его на собрании и не было? Голосовать вроде право, а не обязанность...
А если Вы всем собственникам, бланки бюллетеней, заказным с уведомлением отправите, Вы что кворум 100% поставите? ))
#95
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
А если Вы всем собственникам, бланки бюллетеней, заказным с уведомлением отправите, Вы что кворум 100% поставите? ))
А почему бы и да!? Ведь на таком собрании решение будет считаться принятым, если за него проголосуют 50+% участников, таким образом и по сданным бюллетеням кворум будет обеспечен.

В Приказе 411 описаны две формы собраний, в ЖК - три формы. Ещё есть очно-заочная.

Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива
1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе.....


Присутствовать = голосовать?
#96
0 0
Цитата
Сирота пишет:

Присутствовать = голосовать?
Да! ...но только при очной форме! ))
...при других нет! ...только сданные бюллетени!
#97
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сирота пишет:

Присутствовать = голосовать?
Да! ...но только при очной форме! ))
...при других нет! ...только сданные бюллетени!
Как раз на очке, ИМХО, для кворума - плевать, голосовал или нет. Из 411 Приказа, про очное:

Правомочность общего собрания
4. Общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном многоквартирном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
При отсутствии кворума для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Присутствие собственников на общем собрании и наличие кворума подтверждается листом регистрации участников общего собрания....


Что-то разволновался: денег нет, топора нет, ещё рубль должен и вроде всё правильно...
#98
0 0
Цитата
Сирота пишет:
4. Общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном многоквартирном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
те кто проходили мимо подъезда рядом с которым была проведена очка тоже принимали участие? неее принял участие = проголосовал.
#99
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
те кто проходили мимо подъезда рядом с которым была проведена очка тоже принимали участие? неее принял участие = проголосовал.
Если подписался в реестре, то принимал участие в очном.Что делал во время голосования - неважно. Встречный вопрос:

Расписались в реестре присутствовавших на очном - 100% от всех;
Проголосовали - 51% от всех;
За решение - 26% от всех.

Решение принято? По моей логике - нет. По Вашей - да?
#100
0 0
кворум есть. решение не принято.
#101
0 0
Цитата
Сирота пишет:
Хмм. Мы ставим знак равенства принявший участие = голосовавший?
При ОЗФ и ЗФ - только так.
#102
0 0
Для размышлений . Цитата ИГЖН " Считаем пояснить следующее. Несоответствие повестки дня в бланках письменных решений (бюллетеней) повестке дня , указанной в протоколе общего собрания в целом не влечёт недействительность решения , принятого по вопросу об избрании совета многоквартирного дома (данный вопрос включён в повестку дня общего собрания и принятое по нему решение отражено в протоколе" . То есть изменяйте повестку как хотите, потом в только в протоколе всё укажите!!!!
#103
0 0
Из такой выдержки сложно сделать четкие выводы, но хочется отметить, что соответствовать повестка дня должна в первую очередь той, что указана в уведомлении о собрании.
Конечно, в протоколе тоже должно быть то же самое, что в письменных решениях - но если голосовали за одно, а в протокол вписали другое, то это уже какой-то беспредел и непонятная фигня.
Есть правда еще момент, что повестка и формулиорвка решений допускают некоторые допуски в формулировках и несовпадение их дословно (при сохранении сути) не влечет недействительности.
#104
0 0
Инициатор УК. В повестке дня и бюллетене одни фамилии, в протоколе другие, в бюллетене вопрос о размере платы исправлен авторучкой на меньшую цену, и эта цена указана в протоколе. Через месяц проведено ещё одно собрание уже очное ( якобы присутствовало 279 человек, за 5 лет проведения собраний от силы 50 собственников присутствовало), с той же повесткой дня , размер платы ещё уменьшен. ИГЖН по нашим возражением проверку не провела, но когда обратились собственники , что мы не выполняем решении ОСС, быстренько выдало предписание, протокол адм. и в акте проверки указало что всё ОК.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
ОК с протоколами представленными собственниками
#105
0 0
Купите пулемёт... там похоже переаттестация уже не поможет )))
#106
0 0
мда... если оспаривать только конечные документы (административку) то можно пролететь. Крайне желательно оспорить протокол в суде при наличии такой позиции ГЖИ. Акт и протокол не оспорить, а при оспаривании предписания суд не факт что будет проверять законность собрания.
Может подать отдельное заявление о бездействии ГЖИ по вашему заявлению? Но если только есть к чему привязаться, что у них была обязанность отреагировать и проверить протокол, иначе проигрыш по формальным основаниям.
Можно заявлять о ничтожности и без суда... но какая будет практическая выгода от этого. Мне кажется никакой.
#107
0 0
Оспариваем всё: протокола оспаривает один из собственников, предписание мы в арбитраже. Административку пока отложили до решения по протоколам.
#108
0 0
Добрый день!
В МКД управляет УК. Провела собрание в очно-заочной форме. По протоколу:
приняли участие в собрании более 50% (в реестр собственников). Кворум есть.
Но проголосовали по решениям менее 50%.
Считается ли решение действительным, если на какой-то вопрос вообще не ответили.
Возможно ли такое? Не нашла определение в ЖК понятия "приняли участие в собрании".
Вроде у акционерных обществах принять участие-это необязательно проголосовать,достаточно, прийти , поставить подпись,что был и уйти...
Жду ответ.
Заранее спасибо.
#109
0 0
Цитата
АЕК пишет:
приняли участие в собрани
В ОЗФ принять участие = проголосовать. Без вариантов.
#110
0 0
кто принял участие, но не проголосовал, значит , его голос надо учитывать , как воздержался
#111
0 0
Цитата
комендант пишет:
кто принял участие, но не проголосовал, значит , его голос надо учитывать , как воздержался
с чего вдруг?
#112
0 0
Цитата
АЕК пишет:
приняли участие в собрании более 50% (в реестр собственников). Кворум есть.
Но проголосовали по решениям менее 50%.
Выражайтесь понятнее, пожалуйста. Что имеется в виду под словами приняли и проголосовали? Пришли, постояли, послушали, но бланк не заполнили = не приняли и не проголосовали. Бланк заполнили, но в нем не расписались = не проголосовали и не приняли. Расписались, но не проставили варианты ответов за, против, воздержался - тоже не действительное решение.

Отправлено спустя 45 секунды:
Воздержался - это если поставил галочку в соответствующей графе.
#113
0 0
Цитата
пишет:
Выражайтесь понятнее, пожалуйста. Что имеется в виду под словами приняли и проголосовали? Пришли, постояли, послушали, но бланк не заполнили = не приняли и не проголосовали. Бланк заполнили, но в нем не расписались = не проголосовали и не приняли. Расписались, но не проставили варианты ответов за, против, воздержался - тоже не действительное решение.
я так понимаю у них в бланке собственники за одни вопросы проставили галки, а за другие нет.
#114
0 0
Цитата
комендант пишет:
кто принял участие, но не проголосовал, значит , его голос надо учитывать , как воздержался
Что по-вашему принял участие?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
пишет:
Выражайтесь понятнее, пожалуйста. Что имеется в виду под словами приняли и проголосовали? Пришли, постояли, послушали, но бланк не заполнили = не приняли и не проголосовали. Бланк заполнили, но в нем не расписались = не проголосовали и не приняли. Расписались, но не проставили варианты ответов за, против, воздержался - тоже не действительное решение.
я так понимаю у них в бланке собственники за одни вопросы проставили галки, а за другие нет.
Тогда это означает, что по этим вопросам повестки собрания проголосовало (или приняло участие) меньшее число собственников. И кворум там будет соответственно меньше.
#115
0 0
Цитата
пишет:
Тогда это означает, что по этим вопросам повестки собрания проголосовало (или приняло участие) меньшее число собственников. И кворум там будет соответственно меньше.
угу мы тоже в таком случае считаем кворум отдельно по таким вопросам.
#116
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
АЕК пишет:
приняли участие в собрани
В ОЗФ принять участие = проголосовать. Без вариантов.
Не совсем так.
Принять участие = сдать бюллетень (письменное решение)
Но! В данном бюллетене может быть не один вопрос (а несколько). Так вот согласно ЖК РФ отсутствие ответа (ровно как некорректное голосование) по одному из вопросов в бюллетене не отменяет участие данного собственника в голосовании! Просто его голос не учитывается при подсчёте голосов по данному вопросу!
Таким образом, кворум на собрании и кворум по конкретным вопросам это де факто немного разные вещи! То есть могут отличаться ))
Формально можно конечно считать такие строчки в бюллетени как воздержавшиеся, но это законом не предусмотрено )))

Как-то так ))
#117
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Формально можно конечно считать такие строчки в бюллетени как воздержавшиеся
считать воздержавшимися от участия в собрании)))) как и тех, кто вообще не пришел.
#118
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Таким образом, кворум на собрании и кворум по конкретным вопросам это де факто немного разные вещи! То есть могут отличаться )
Согласен.
Цитата
Гость с Урала пишет:
Формально можно конечно считать такие строчки в бюллетени как воздержавшиеся, но это законом не предусмотрено )))
ИМХО, нельзя.
#119
0 0
Цитата
Ильич пишет:

ИМХО, нельзя.
Вот и я о том же ))
#120
0 0
Цитата
melnik_fil пишет:
Оспариваем всё: протокола оспаривает один из собственников, предписание мы в арбитраже. Административку пока отложили до решения по протоколам.
Удача. Один протокол отменили в части, второй полностью. После решения суда ИГЖН изменило акт проверки. Кому интересно могу в личку скинуть.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!