new_year

Форум

ГлавнаяПодсчет голосов на ОСС

Подсчет голосов на ОСС

RSS
Подсчет голосов на ОСС
 
Здравствуйте! )
Провожу собрание в новостройке, застройщик нелоялен. На кадастровом учете стоят несколько помещений, которые я так понимаю принадлежат застройщику.
Однако право собственности там отсутствует, видимо поленился Застройщик и права пока не зарегистрировал права, будет регистрировать при продаже.
Так вот, вопрос, необходимо ли учитывать эти голоса?
Вроде как в ОСС только собственники могут принимать участие, а собственников то и нет.
 
Смотрите судебную практику в своем регионе. Тут есть две точки зрения:
1) 100% голосов = площади дома в паспорте БТИ
2) 100% голосов = площади помещений собственников, уже оформивших собственность

Но голосовать без оформленной собственности нельзя. Очень высокий риск что суд забракует такие решения.

Цитата
ГК РФ Статья 219. Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
 
Это понятно, про оба варианта я знаю )
Может есть позиция ВС?
 
в ВС такого не видел, не знаю.

Хотя нашел
Цитата
По смыслу названных положений закона с момента подписания
передаточного акта участник долевого строительства владеет, пользуется
построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права
собственника, и именно с этого момента вправе обратиться с заявлением в
регистрирующий орган о государственной регистрации своего права.
Основанием владения объектом недвижимости является
соответствующий договор, по которому помещение передано застройщиком
участнику долевого строительства. При этом собственником станет именно
лицо, которому передано помещение от застройщика, поскольку данное лицо
после передачи не сможет включить в оборот указанное помещение до
регистрации права собственности на себя.
Следует отметить, что несмотря на то, что участники долевого
строительства, не зарегистрировавшее еще свое право, формально не являются
собственниками, у них с момента подписания передаточного акта уже
возникают обязанности: по внесению платежей за жилое помещение и
коммунальные услуги (статья 10, пункт 6 части 2 статьи 153 Жилищного
кодекса Российской Федерации) и платежей за содержание общего имущества
многоквартирного дома.
Из вышеизложенного следует, что в отношениях, связанных с
управлением общим имуществом, участник долевого строительства становится
правомочным с момента передачи ему помещения.
download/file.php?id=12886
 
Спасибо! С меня лайк)
 
Уважаемы форумчани, хотел у вас узнать как вы считаете голоса на ОСС.
К примеру, вопрос, выбор кандидатуры председателя ОСС.
Две кандидатуры:
1. Петров
2. Иванов
Собственник у него 10 кв.м. голосует За Петрова, и отдает голос Возд. за Иванова.
При подсчете голосов, его голос как учитывается? отдаем 10 кв.м. Петрову а Иванову в графу воздержался тоже 10 квм.? или решение собственника признается недействительным по этому вопросу?
 
Предлагать надо одно лицо. И вообще просто назначать без выбора.
 
Цитата
Леший пишет:
Предлагать надо одно лицо. И вообще просто назначать без выбора.
С одним лицом, то согласен прошу, но выбор та должен быть.
 
Цитата
utro.ska пишет:
но выбор та должен быть.
Выбор именно и заключается в ЗА, ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ, даже по одной кандидатуре
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
utro.ska пишет:
но выбор та должен быть.
Выбор именно и заключается в ЗА, ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ, даже по одной кандидатуре
ну а с кандидатами в счетную комиссию? когда их несколько? я согласен что лучше списком заводить. но когда собственник голосует по каждой кандидатуре, то как быть?
 
Цитата
utro.ska пишет:
ну а с кандидатами в счетную комиссию? когда их несколько?
Не надо усложнять себе жизнь. Максимум, председатель и секретарь ОСС, они же наделяются полномочиями на проведение ОСС и подведение его итогов.

Цитата
utro.ska пишет:
но когда собственник голосует по каждой кандидатуре, то как быть?
Тогда по каждой кандидатуре вы отголосовываетесь отдельно.

Вы либо ТСЖшник, либо житель )
 
Цитата
utro.ska пишет:
ну а с кандидатами в счетную комиссию? когда их несколько? я согласен что лучше списком заводить. но когда собственник голосует по каждой кандидатуре, то как быть?
Если собственник голосует по каждой кандидатуре порядок действий следующий:
1. юриста который готовил документы для собрания - на кол - и кол вбить рядом местом проведения очки, чтобы пока помирает наблюдал чего натворил паршивец;
2. выбрать по одному кандидату в председатели и секретари, остальным показать на юриста и сказать. что кольев еще много.
3. выбрать счетную комиссию списком, аргументация для остальных кандидатов та же.
4. спокойно провести собрание и принять нужные решения.
5. занавес.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
на кол
Вот ты добрый человек )))
Smesh ,чуть что, предлагает сжечь. Ты - на кол. Пойду почитаю первоисточники по Средневековью, какие еще шутки с людьми-долбоящерами можно чудить )))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Smesh ,чуть что, предлагает сжечь. Ты - на кол. Пойду почитаю первоисточники по Средневековью, какие еще шутки с людьми-долбоящерами можно чудить ))
Испанские сапоги, колесование, четвертование, раскаленный свинец в рот :))))) много чего интересного было:) викинги опять же затейники еще те были :)
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Smesh ,чуть что, предлагает сжечь. Ты - на кол. Пойду почитаю первоисточники по Средневековью, какие еще шутки с людьми-долбоящерами можно чудить ))
Испанские сапоги, колесование, четвертование, раскаленный свинец в рот :))))) много чего интересного было:) викинги опять же затейники еще те были :)
Еще один любитель людей))
 
Цитата
Baikal пишет:
Испанские сапоги
Pikolinos?
 
Цитата
Ильич пишет:
Pikolinos
не знаю инспанского :)
но как-то так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BE%D0%B3
 
Цитата
Baikal пишет:
не знаю инспанского
https://www.pikolinos.com/
 
Товарищи, для тех, у кого посленовогодняя заморозка мозгов произошла (я про себя), подскажите:
для принятия решения по текущему ремонту мы берем кворум:
- большинство голосов при наличии кворума (50%+1 пришло голосовать и от этого кворума 50%+1 голосов за 1 вариант)
ИЛИ - простое большинство (50%+1)
???
 
50 %+ 1 голос от площади жилых и нежилых помещений - кворум для текущего ремонта.
Решение принято при "За" больше половины от этого кворума. Те 26% решают это, 74% сосут лапу и платят.
 
Цитата
utro.ska пишет:
Уважаемы форумчани, хотел у вас узнать как вы считаете голоса на ОСС.
К примеру, вопрос, выбор кандидатуры председателя ОСС.
Две кандидатуры:
1. Петров
2. Иванов
Собственник у него 10 кв.м. голосует За Петрова, и отдает голос Возд. за Иванова.
При подсчете голосов, его голос как учитывается? отдаем 10 кв.м. Петрову а Иванову в графу воздержался тоже 10 квм.? или решение собственника признается недействительным по этому вопросу?
ваш вопрос поставлен косо. надо ставить конкретно. а по вашему принципу- второй тур klub

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Статья 46 ЖК устанавливает, что решение общего собрания обязательно для всех собственников помещений, в том числе для тех, кто не участвовал в голосовании, а также определяет юридическую силу решения. Так, по вопросам, предусмотренным п. 1 - 3, решение принимается большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников, по вопросу, предусмотренному п. 4, - простым большинством голосов собственников, принимающих участие в данном собрании.

Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-2/gl-6/st-44-jk-rf
Цитата
ANAстасия пишет:
Товарищи, для тех, у кого посленовогодняя заморозка мозгов произошла (я про себя), подскажите:
для принятия решения по текущему ремонту мы берем кворум:
- большинство голосов при наличии кворума (50%+1 пришло голосовать и от этого кворума 50%+1 голосов за 1 вариант)
ИЛИ - простое большинство (50%+1)
???
 
Цитата
ANAстасия пишет:
большинство голосов при наличии кворума (50%+1 пришло голосовать и от этого кворума 50%+1 голосов за
Так.
 
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:
Собственники при участии в собрании частенько не голосуют по конкретным вопросам или голосуют неправильно (например ставят 2 галочки). В соответствии с ч.6 ст. 48 ЖК РФ голоса по данным вопросам не засчитываются.
Отсюда 2 вопроса: как правильно считать кворум собрания и оформлять протокол?
1) "Общий кворум" собрания или кворум по каждому вопросу в отдельности.
2) Как оформлять протокол ОСС с учетом данных обстоятельств?

Согласно 937 ПРИКАЗУ в нем не указано как именно нужно описывать и подсчитывать недействительные вопросы. Например:
В доме 10 000 м2, что составляет 100% голосов. В соответствии с правилами оформления в начале протокола мы указываем общее количество собственников принимавших участие в собрании. Например в собрании принимало участие 250 человек, что составляет 5001 м2 или 50,01% от общего числа голосов в доме (кворум имеется).
Далее по каждому вопросу мы указываем, какое количество собственников голосовало по конкретному вопросу. К примеру: по 3 вопросу проголосовало 250 человек (все голоса признаны действительными = 5001 м2), соответственно соотношение к примеру ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 51%/49%/0.
Но допустим, что по 4 вопросу проголосовало 245 человек (голоса 5 человек признаны недействительными), что составляет 4900 м2. В таком случае получается, что кворум по данному вопросу составляет 49% от общего числа голосов собственников в доме, получается что данный вопрос не имеет кворум и решение по нему принимать нельзя.

И дополнительный вопрос: как в таком случает производить подсчет % голосов от числа голосов принимающих участие в собрании. То есть, ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ нужно считать от числа голосов проголосовавших по конкретному вопросу (от 4900 м2 по 4 вопросу) или же нужно считать от "общего кворума" - от 5001 м2. При подсчете голосов от "общего кворума" и при наличии недействительных голосов сумма ЗА+ПРОТИВ+ВОЗДЕРЖАЛСЯ <100%, так как будет еще % недействительных голосов.
 
Цитата
Mrbormotov пишет:
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:
Собственники при участии в собрании частенько не голосуют по конкретным вопросам или голосуют неправильно (например ставят 2 галочки). В соответствии с ч.6 ст. 48 ЖК РФ голоса по данным вопросам не засчитываются.
Отсюда 2 вопроса: как правильно считать кворум собрания и оформлять протокол?
1) "Общий кворум" собрания или кворум по каждому вопросу в отдельности.
2) Как оформлять протокол ОСС с учетом данных обстоятельств?

Согласно 937 ПРИКАЗУ в нем не указано как именно нужно описывать и подсчитывать недействительные вопросы. Например:
В доме 10 000 м2, что составляет 100% голосов. В соответствии с правилами оформления в начале протокола мы указываем общее количество собственников принимавших участие в собрании. Например в собрании принимало участие 250 человек, что составляет 5001 м2 или 50,01% от общего числа голосов в доме (кворум имеется).
Далее по каждому вопросу мы указываем, какое количество собственников голосовало по конкретному вопросу. К примеру: по 3 вопросу проголосовало 250 человек (все голоса признаны действительными = 5001 м2), соответственно соотношение к примеру ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 51%/49%/0.
Но допустим, что по 4 вопросу проголосовало 245 человек (голоса 5 человек признаны недействительными), что составляет 4900 м2. В таком случае получается, что кворум по данному вопросу составляет 49% от общего числа голосов собственников в доме, получается что данный вопрос не имеет кворум и решение по нему принимать нельзя.

И дополнительный вопрос: как в таком случает производить подсчет % голосов от числа голосов принимающих участие в собрании. То есть, ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ нужно считать от числа голосов проголосовавших по конкретному вопросу (от 4900 м2 по 4 вопросу) или же нужно считать от "общего кворума" - от 5001 м2. При подсчете голосов от "общего кворума" и при наличии недействительных голосов сумма ЗА+ПРОТИВ+ВОЗДЕРЖАЛСЯ <100%, так как будет еще % недействительных голосов.
Уж больно похоже на сочинение в школе, а не вопрос по ситуации. Уж извините.
Кворум собрания вы считаете по количеству голосов собственников, представивших письменные решения.
Кворум по голосованию вы считаете только тех, чьи решения не содержат ошибок, двойного проставления галочек, заполнены в соответствии с требованиями ст. 45, 46 ЖК.
Пишете в протоколе: представлено решений - столько . Общее количество голосов, которыми обладают собственники - _ голсоов, кворум есть.
Далее указываете, что при определении кворума не учтены решения по квартирам №№№, потому что: и описываете ситуацию, чтобы потом, если дойдёт дело до суда, не вспоминать как и почему вы ен учли чьи-то голоса и решения
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Mrbormotov пишет:
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:

Уж больно похоже на сочинение в школе, а не вопрос по ситуации. Уж извините.
Кворум собрания вы считаете по количеству голосов собственников, представивших письменные решения.
Кворум по голосованию вы считаете только тех, чьи решения не содержат ошибок, двойного проставления галочек, заполнены в соответствии с требованиями ст. 45, 46 ЖК.
Пишете в протоколе: представлено решений - столько . Общее количество голосов, которыми обладают собственники - _ голсоов, кворум есть.
Далее указываете, что при определении кворума не учтены решения по квартирам №№№, потому что: и описываете ситуацию, чтобы потом, если дойдёт дело до суда, не вспоминать как и почему вы ен учли чьи-то голоса и решения

Вот если не понимаете суть вопроса, тогда не отвечали бы. Как считать голоса собственников, без применения ч 6. ст. 48 ЖК РФ и так понятно. Я спросил про применение конкретной статьи при подсчете голосов. Применяем ее, потому что нужно применять. Вопрос не в целесообразности применения (было бы нецелесообразно - не применяли бы). Вопрос в подсчете.
 
Цитата
Mrbormotov пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Mrbormotov пишет:
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:

Уж больно похоже на сочинение в школе, а не вопрос по ситуации. Уж извините.
Кворум собрания вы считаете по количеству голосов собственников, представивших письменные решения.
Кворум по голосованию вы считаете только тех, чьи решения не содержат ошибок, двойного проставления галочек, заполнены в соответствии с требованиями ст. 45, 46 ЖК.
Пишете в протоколе: представлено решений - столько . Общее количество голосов, которыми обладают собственники - _ голсоов, кворум есть.
Далее указываете, что при определении кворума не учтены решения по квартирам №№№, потому что: и описываете ситуацию, чтобы потом, если дойдёт дело до суда, не вспоминать как и почему вы ен учли чьи-то голоса и решения

Вот если не понимаете суть вопроса, тогда не отвечали бы. Как считать голоса собственников, без применения ч 6. ст. 48 ЖК РФ и так понятно. Я спросил про применение конкретной статьи при подсчете голосов. Применяем ее, потому что нужно применять. Вопрос не в целесообразности применения (было бы нецелесообразно - не применяли бы). Вопрос в подсчете.
Вот если всё сами понимаете, то зачем сочинение писать??))
Кворум для принятия решения вы определяете исходя из требований ч.1 ст 46. Что там сложного, как считать и исходя из чего считать?
 
Уважаемый Mrbormotov, прежде, чем высказывать недовольство данным Вам ответом (проще - не огрызаться, а сказать спасибо), научитесь:
а) уважать старших по опыту, знаниям и званиям;
б) пользоваться общепринятой терминологией.
Кворум (лат. quorum praesentia sufficit «которых присутствие достаточно») — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
а совсем не большинство голосов по конкретному вопросу. Кворум всегда один: больше 50%.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
А уж сколько надо по каким вопросам написано в ЖК. Так что лучше бы "спасибо" сказали ответившему Вам коллеге Воль де Мар'у!
 
Цитата
Mrbormotov пишет:
Далее по каждому вопросу мы указываем, какое количество собственников голосовало по конкретному вопросу. К примеру: по 3 вопросу проголосовало 250 человек (все голоса признаны действительными = 5001 м2), соответственно соотношение к примеру ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 51%/49%/0.
Но допустим, что по 4 вопросу проголосовало 245 человек (голоса 5 человек признаны недействительными), что составляет 4900 м2. В таком случае получается, что кворум по данному вопросу составляет 49% от общего числа голосов собственников в доме, получается что данный вопрос не имеет кворум и решение по нему принимать нельзя.

И дополнительный вопрос: как в таком случает производить подсчет % голосов от числа голосов принимающих участие в собрании. То есть, ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ нужно считать от числа голосов проголосовавших по конкретному вопросу (от 4900 м2 по 4 вопросу) или же нужно считать от "общего кворума" - от 5001 м2. При подсчете голосов от "общего кворума" и при наличии недействительных голосов сумма ЗА+ПРОТИВ+ВОЗДЕРЖАЛСЯ <100%, так как будет еще % недействительных голосов.
Диагноз однозначен - ЖЫЛЕЦ.
Дальнейшее общение не рекомендовано, т.к. субъект мат-часть не понимает в принципе (смотрим в ЖК - видим фигу)
 
Подскажите что делать. Идет голосование в заочной форме Общее собрание членов ТСЖ. В бюллетенях предложена счетная комиссия в количестве -3 человека . Неожиданно 1 из 3 уезжает по семейным обстоятельствам, остается 2(очень похоже на считалку из 10 негритят) , из этих 2-ух одна дама , другая самоуверенная дэвушка . Результат переубедить дэвушку что считает неправильно никак не можем. 10 дней закончились, а дэвушка говорит, будет на этой неделе время пересчитаю. Как быть с такими дэвушками и голосованием в целом
 
Цитата
KKsuha пишет:
Подскажите что делать. Идет голосование в заочной форме Общее собрание членов ТСЖ. В бюллетенях предложена счетная комиссия в количестве -3 человека . Неожиданно 1 из 3 уезжает по семейным обстоятельствам, остается 2(очень похоже на считалку из 10 негритят) , из этих 2-ух одна дама , другая самоуверенная дэвушка . Результат переубедить дэвушку что считает неправильно никак не можем. 10 дней закончились, а дэвушка говорит, будет на этой неделе время пересчитаю. Как быть с такими дэвушками и голосованием в целом
Подпишите (под заголовком "голоса подсчитаны" у дамы. Плюньте на остальные подписи счётной комиссии.Кто это будет проверять?. Если будут протесты, то при наличии протоколов придётся пересчитать бюллетени. Если в них всё в порядке, то чьи права нарушены?
Если не хотите рисковать, напишите: одна дура уехала, другой некогда.
Тем более, что у вас ОС ЧТСЖ. Там ничего судьбоносного не решается.
#1
0 0
Здравствуйте! )
Провожу собрание в новостройке, застройщик нелоялен. На кадастровом учете стоят несколько помещений, которые я так понимаю принадлежат застройщику.
Однако право собственности там отсутствует, видимо поленился Застройщик и права пока не зарегистрировал права, будет регистрировать при продаже.
Так вот, вопрос, необходимо ли учитывать эти голоса?
Вроде как в ОСС только собственники могут принимать участие, а собственников то и нет.
#2
0 0
Смотрите судебную практику в своем регионе. Тут есть две точки зрения:
1) 100% голосов = площади дома в паспорте БТИ
2) 100% голосов = площади помещений собственников, уже оформивших собственность

Но голосовать без оформленной собственности нельзя. Очень высокий риск что суд забракует такие решения.

Цитата
ГК РФ Статья 219. Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
#3
0 0
Это понятно, про оба варианта я знаю )
Может есть позиция ВС?
#4
0 0
в ВС такого не видел, не знаю.

Хотя нашел
Цитата
По смыслу названных положений закона с момента подписания
передаточного акта участник долевого строительства владеет, пользуется
построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права
собственника, и именно с этого момента вправе обратиться с заявлением в
регистрирующий орган о государственной регистрации своего права.
Основанием владения объектом недвижимости является
соответствующий договор, по которому помещение передано застройщиком
участнику долевого строительства. При этом собственником станет именно
лицо, которому передано помещение от застройщика, поскольку данное лицо
после передачи не сможет включить в оборот указанное помещение до
регистрации права собственности на себя.
Следует отметить, что несмотря на то, что участники долевого
строительства, не зарегистрировавшее еще свое право, формально не являются
собственниками, у них с момента подписания передаточного акта уже
возникают обязанности: по внесению платежей за жилое помещение и
коммунальные услуги (статья 10, пункт 6 части 2 статьи 153 Жилищного
кодекса Российской Федерации) и платежей за содержание общего имущества
многоквартирного дома.
Из вышеизложенного следует, что в отношениях, связанных с
управлением общим имуществом, участник долевого строительства становится
правомочным с момента передачи ему помещения.
download/file.php?id=12886
#5
0 0
Спасибо! С меня лайк)
#6
0 0
Уважаемы форумчани, хотел у вас узнать как вы считаете голоса на ОСС.
К примеру, вопрос, выбор кандидатуры председателя ОСС.
Две кандидатуры:
1. Петров
2. Иванов
Собственник у него 10 кв.м. голосует За Петрова, и отдает голос Возд. за Иванова.
При подсчете голосов, его голос как учитывается? отдаем 10 кв.м. Петрову а Иванову в графу воздержался тоже 10 квм.? или решение собственника признается недействительным по этому вопросу?
#7
0 0
Предлагать надо одно лицо. И вообще просто назначать без выбора.
#8
0 0
Цитата
Леший пишет:
Предлагать надо одно лицо. И вообще просто назначать без выбора.
С одним лицом, то согласен прошу, но выбор та должен быть.
#9
0 0
Цитата
utro.ska пишет:
но выбор та должен быть.
Выбор именно и заключается в ЗА, ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ, даже по одной кандидатуре
#10
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
utro.ska пишет:
но выбор та должен быть.
Выбор именно и заключается в ЗА, ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ, даже по одной кандидатуре
ну а с кандидатами в счетную комиссию? когда их несколько? я согласен что лучше списком заводить. но когда собственник голосует по каждой кандидатуре, то как быть?
#11
0 0
Цитата
utro.ska пишет:
ну а с кандидатами в счетную комиссию? когда их несколько?
Не надо усложнять себе жизнь. Максимум, председатель и секретарь ОСС, они же наделяются полномочиями на проведение ОСС и подведение его итогов.

Цитата
utro.ska пишет:
но когда собственник голосует по каждой кандидатуре, то как быть?
Тогда по каждой кандидатуре вы отголосовываетесь отдельно.

Вы либо ТСЖшник, либо житель )
#12
0 0
Цитата
utro.ska пишет:
ну а с кандидатами в счетную комиссию? когда их несколько? я согласен что лучше списком заводить. но когда собственник голосует по каждой кандидатуре, то как быть?
Если собственник голосует по каждой кандидатуре порядок действий следующий:
1. юриста который готовил документы для собрания - на кол - и кол вбить рядом местом проведения очки, чтобы пока помирает наблюдал чего натворил паршивец;
2. выбрать по одному кандидату в председатели и секретари, остальным показать на юриста и сказать. что кольев еще много.
3. выбрать счетную комиссию списком, аргументация для остальных кандидатов та же.
4. спокойно провести собрание и принять нужные решения.
5. занавес.
#13
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
на кол
Вот ты добрый человек )))
Smesh ,чуть что, предлагает сжечь. Ты - на кол. Пойду почитаю первоисточники по Средневековью, какие еще шутки с людьми-долбоящерами можно чудить )))
#14
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Smesh ,чуть что, предлагает сжечь. Ты - на кол. Пойду почитаю первоисточники по Средневековью, какие еще шутки с людьми-долбоящерами можно чудить ))
Испанские сапоги, колесование, четвертование, раскаленный свинец в рот :))))) много чего интересного было:) викинги опять же затейники еще те были :)
#15
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Smesh ,чуть что, предлагает сжечь. Ты - на кол. Пойду почитаю первоисточники по Средневековью, какие еще шутки с людьми-долбоящерами можно чудить ))
Испанские сапоги, колесование, четвертование, раскаленный свинец в рот :))))) много чего интересного было:) викинги опять же затейники еще те были :)
Еще один любитель людей))
#16
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Испанские сапоги
Pikolinos?
#17
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Pikolinos
не знаю инспанского :)
но как-то так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BE%D0%B3
#18
0 0
Цитата
Baikal пишет:
не знаю инспанского
https://www.pikolinos.com/
#19
0 0
Товарищи, для тех, у кого посленовогодняя заморозка мозгов произошла (я про себя), подскажите:
для принятия решения по текущему ремонту мы берем кворум:
- большинство голосов при наличии кворума (50%+1 пришло голосовать и от этого кворума 50%+1 голосов за 1 вариант)
ИЛИ - простое большинство (50%+1)
???
#20
0 0
50 %+ 1 голос от площади жилых и нежилых помещений - кворум для текущего ремонта.
Решение принято при "За" больше половины от этого кворума. Те 26% решают это, 74% сосут лапу и платят.
#21
0 0
Цитата
utro.ska пишет:
Уважаемы форумчани, хотел у вас узнать как вы считаете голоса на ОСС.
К примеру, вопрос, выбор кандидатуры председателя ОСС.
Две кандидатуры:
1. Петров
2. Иванов
Собственник у него 10 кв.м. голосует За Петрова, и отдает голос Возд. за Иванова.
При подсчете голосов, его голос как учитывается? отдаем 10 кв.м. Петрову а Иванову в графу воздержался тоже 10 квм.? или решение собственника признается недействительным по этому вопросу?
ваш вопрос поставлен косо. надо ставить конкретно. а по вашему принципу- второй тур klub

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Статья 46 ЖК устанавливает, что решение общего собрания обязательно для всех собственников помещений, в том числе для тех, кто не участвовал в голосовании, а также определяет юридическую силу решения. Так, по вопросам, предусмотренным п. 1 - 3, решение принимается большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников, по вопросу, предусмотренному п. 4, - простым большинством голосов собственников, принимающих участие в данном собрании.

Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-2/gl-6/st-44-jk-rf
Цитата
ANAстасия пишет:
Товарищи, для тех, у кого посленовогодняя заморозка мозгов произошла (я про себя), подскажите:
для принятия решения по текущему ремонту мы берем кворум:
- большинство голосов при наличии кворума (50%+1 пришло голосовать и от этого кворума 50%+1 голосов за 1 вариант)
ИЛИ - простое большинство (50%+1)
???
#22
0 0
Цитата
ANAстасия пишет:
большинство голосов при наличии кворума (50%+1 пришло голосовать и от этого кворума 50%+1 голосов за
Так.
#23
0 0
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:
Собственники при участии в собрании частенько не голосуют по конкретным вопросам или голосуют неправильно (например ставят 2 галочки). В соответствии с ч.6 ст. 48 ЖК РФ голоса по данным вопросам не засчитываются.
Отсюда 2 вопроса: как правильно считать кворум собрания и оформлять протокол?
1) "Общий кворум" собрания или кворум по каждому вопросу в отдельности.
2) Как оформлять протокол ОСС с учетом данных обстоятельств?

Согласно 937 ПРИКАЗУ в нем не указано как именно нужно описывать и подсчитывать недействительные вопросы. Например:
В доме 10 000 м2, что составляет 100% голосов. В соответствии с правилами оформления в начале протокола мы указываем общее количество собственников принимавших участие в собрании. Например в собрании принимало участие 250 человек, что составляет 5001 м2 или 50,01% от общего числа голосов в доме (кворум имеется).
Далее по каждому вопросу мы указываем, какое количество собственников голосовало по конкретному вопросу. К примеру: по 3 вопросу проголосовало 250 человек (все голоса признаны действительными = 5001 м2), соответственно соотношение к примеру ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 51%/49%/0.
Но допустим, что по 4 вопросу проголосовало 245 человек (голоса 5 человек признаны недействительными), что составляет 4900 м2. В таком случае получается, что кворум по данному вопросу составляет 49% от общего числа голосов собственников в доме, получается что данный вопрос не имеет кворум и решение по нему принимать нельзя.

И дополнительный вопрос: как в таком случает производить подсчет % голосов от числа голосов принимающих участие в собрании. То есть, ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ нужно считать от числа голосов проголосовавших по конкретному вопросу (от 4900 м2 по 4 вопросу) или же нужно считать от "общего кворума" - от 5001 м2. При подсчете голосов от "общего кворума" и при наличии недействительных голосов сумма ЗА+ПРОТИВ+ВОЗДЕРЖАЛСЯ <100%, так как будет еще % недействительных голосов.
#24
0 0
Цитата
Mrbormotov пишет:
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:
Собственники при участии в собрании частенько не голосуют по конкретным вопросам или голосуют неправильно (например ставят 2 галочки). В соответствии с ч.6 ст. 48 ЖК РФ голоса по данным вопросам не засчитываются.
Отсюда 2 вопроса: как правильно считать кворум собрания и оформлять протокол?
1) "Общий кворум" собрания или кворум по каждому вопросу в отдельности.
2) Как оформлять протокол ОСС с учетом данных обстоятельств?

Согласно 937 ПРИКАЗУ в нем не указано как именно нужно описывать и подсчитывать недействительные вопросы. Например:
В доме 10 000 м2, что составляет 100% голосов. В соответствии с правилами оформления в начале протокола мы указываем общее количество собственников принимавших участие в собрании. Например в собрании принимало участие 250 человек, что составляет 5001 м2 или 50,01% от общего числа голосов в доме (кворум имеется).
Далее по каждому вопросу мы указываем, какое количество собственников голосовало по конкретному вопросу. К примеру: по 3 вопросу проголосовало 250 человек (все голоса признаны действительными = 5001 м2), соответственно соотношение к примеру ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 51%/49%/0.
Но допустим, что по 4 вопросу проголосовало 245 человек (голоса 5 человек признаны недействительными), что составляет 4900 м2. В таком случае получается, что кворум по данному вопросу составляет 49% от общего числа голосов собственников в доме, получается что данный вопрос не имеет кворум и решение по нему принимать нельзя.

И дополнительный вопрос: как в таком случает производить подсчет % голосов от числа голосов принимающих участие в собрании. То есть, ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ нужно считать от числа голосов проголосовавших по конкретному вопросу (от 4900 м2 по 4 вопросу) или же нужно считать от "общего кворума" - от 5001 м2. При подсчете голосов от "общего кворума" и при наличии недействительных голосов сумма ЗА+ПРОТИВ+ВОЗДЕРЖАЛСЯ <100%, так как будет еще % недействительных голосов.
Уж больно похоже на сочинение в школе, а не вопрос по ситуации. Уж извините.
Кворум собрания вы считаете по количеству голосов собственников, представивших письменные решения.
Кворум по голосованию вы считаете только тех, чьи решения не содержат ошибок, двойного проставления галочек, заполнены в соответствии с требованиями ст. 45, 46 ЖК.
Пишете в протоколе: представлено решений - столько . Общее количество голосов, которыми обладают собственники - _ голсоов, кворум есть.
Далее указываете, что при определении кворума не учтены решения по квартирам №№№, потому что: и описываете ситуацию, чтобы потом, если дойдёт дело до суда, не вспоминать как и почему вы ен учли чьи-то голоса и решения
#25
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Mrbormotov пишет:
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:

Уж больно похоже на сочинение в школе, а не вопрос по ситуации. Уж извините.
Кворум собрания вы считаете по количеству голосов собственников, представивших письменные решения.
Кворум по голосованию вы считаете только тех, чьи решения не содержат ошибок, двойного проставления галочек, заполнены в соответствии с требованиями ст. 45, 46 ЖК.
Пишете в протоколе: представлено решений - столько . Общее количество голосов, которыми обладают собственники - _ голсоов, кворум есть.
Далее указываете, что при определении кворума не учтены решения по квартирам №№№, потому что: и описываете ситуацию, чтобы потом, если дойдёт дело до суда, не вспоминать как и почему вы ен учли чьи-то голоса и решения

Вот если не понимаете суть вопроса, тогда не отвечали бы. Как считать голоса собственников, без применения ч 6. ст. 48 ЖК РФ и так понятно. Я спросил про применение конкретной статьи при подсчете голосов. Применяем ее, потому что нужно применять. Вопрос не в целесообразности применения (было бы нецелесообразно - не применяли бы). Вопрос в подсчете.
#26
0 0
Цитата
Mrbormotov пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Mrbormotov пишет:
Столкнулись с неоднозначностью оформления протокола и подсчета голосов. Подскажите, как правильно:

Уж больно похоже на сочинение в школе, а не вопрос по ситуации. Уж извините.
Кворум собрания вы считаете по количеству голосов собственников, представивших письменные решения.
Кворум по голосованию вы считаете только тех, чьи решения не содержат ошибок, двойного проставления галочек, заполнены в соответствии с требованиями ст. 45, 46 ЖК.
Пишете в протоколе: представлено решений - столько . Общее количество голосов, которыми обладают собственники - _ голсоов, кворум есть.
Далее указываете, что при определении кворума не учтены решения по квартирам №№№, потому что: и описываете ситуацию, чтобы потом, если дойдёт дело до суда, не вспоминать как и почему вы ен учли чьи-то голоса и решения

Вот если не понимаете суть вопроса, тогда не отвечали бы. Как считать голоса собственников, без применения ч 6. ст. 48 ЖК РФ и так понятно. Я спросил про применение конкретной статьи при подсчете голосов. Применяем ее, потому что нужно применять. Вопрос не в целесообразности применения (было бы нецелесообразно - не применяли бы). Вопрос в подсчете.
Вот если всё сами понимаете, то зачем сочинение писать??))
Кворум для принятия решения вы определяете исходя из требований ч.1 ст 46. Что там сложного, как считать и исходя из чего считать?
#27
0 0
Уважаемый Mrbormotov, прежде, чем высказывать недовольство данным Вам ответом (проще - не огрызаться, а сказать спасибо), научитесь:
а) уважать старших по опыту, знаниям и званиям;
б) пользоваться общепринятой терминологией.
Кворум (лат. quorum praesentia sufficit «которых присутствие достаточно») — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
а совсем не большинство голосов по конкретному вопросу. Кворум всегда один: больше 50%.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
А уж сколько надо по каким вопросам написано в ЖК. Так что лучше бы "спасибо" сказали ответившему Вам коллеге Воль де Мар'у!
#28
0 0
Цитата
Mrbormotov пишет:
Далее по каждому вопросу мы указываем, какое количество собственников голосовало по конкретному вопросу. К примеру: по 3 вопросу проголосовало 250 человек (все голоса признаны действительными = 5001 м2), соответственно соотношение к примеру ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 51%/49%/0.
Но допустим, что по 4 вопросу проголосовало 245 человек (голоса 5 человек признаны недействительными), что составляет 4900 м2. В таком случае получается, что кворум по данному вопросу составляет 49% от общего числа голосов собственников в доме, получается что данный вопрос не имеет кворум и решение по нему принимать нельзя.

И дополнительный вопрос: как в таком случает производить подсчет % голосов от числа голосов принимающих участие в собрании. То есть, ЗА/ПРОТИВ/ВОЗДЕРЖАЛСЯ нужно считать от числа голосов проголосовавших по конкретному вопросу (от 4900 м2 по 4 вопросу) или же нужно считать от "общего кворума" - от 5001 м2. При подсчете голосов от "общего кворума" и при наличии недействительных голосов сумма ЗА+ПРОТИВ+ВОЗДЕРЖАЛСЯ <100%, так как будет еще % недействительных голосов.
Диагноз однозначен - ЖЫЛЕЦ.
Дальнейшее общение не рекомендовано, т.к. субъект мат-часть не понимает в принципе (смотрим в ЖК - видим фигу)
#29
0 0
Подскажите что делать. Идет голосование в заочной форме Общее собрание членов ТСЖ. В бюллетенях предложена счетная комиссия в количестве -3 человека . Неожиданно 1 из 3 уезжает по семейным обстоятельствам, остается 2(очень похоже на считалку из 10 негритят) , из этих 2-ух одна дама , другая самоуверенная дэвушка . Результат переубедить дэвушку что считает неправильно никак не можем. 10 дней закончились, а дэвушка говорит, будет на этой неделе время пересчитаю. Как быть с такими дэвушками и голосованием в целом
#30
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Подскажите что делать. Идет голосование в заочной форме Общее собрание членов ТСЖ. В бюллетенях предложена счетная комиссия в количестве -3 человека . Неожиданно 1 из 3 уезжает по семейным обстоятельствам, остается 2(очень похоже на считалку из 10 негритят) , из этих 2-ух одна дама , другая самоуверенная дэвушка . Результат переубедить дэвушку что считает неправильно никак не можем. 10 дней закончились, а дэвушка говорит, будет на этой неделе время пересчитаю. Как быть с такими дэвушками и голосованием в целом
Подпишите (под заголовком "голоса подсчитаны" у дамы. Плюньте на остальные подписи счётной комиссии.Кто это будет проверять?. Если будут протесты, то при наличии протоколов придётся пересчитать бюллетени. Если в них всё в порядке, то чьи права нарушены?
Если не хотите рисковать, напишите: одна дура уехала, другой некогда.
Тем более, что у вас ОС ЧТСЖ. Там ничего судьбоносного не решается.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!