26.08.2021 09:15:11
Окончательно перешли к подсчёту количества чертей на кончике иглы.
|
26.08.2021 09:47:28
Хотелось бы услышать возражения с обоснованием. Аргумент с "расходниками" (кроме всего прочего) не из области права. Поэтому и предложил некую "экстремальную" ситуацию с детской площадкой.. Предположим, Вы правы. И статус имущества можно установить договором. Тогда вопрос: а сколько должно быть голосов (простое большинство или 2/3)? И почему? |
26.08.2021 10:20:41
ЖК РФ перечисляет то, что железно является ОИ и не может иметь иного правового статуса. Правила 491 конкретизируют указания ЖК РФ. А дальше лес и партизаны... Имущество, прямо не поименованное в ст. 36 ЖК РФ (в Вашем случае - система видеонаблюдения) и при этом не подаренное, не проданное собственникам помещений, НЕ станет автоматически ОИ, тем более, что переход права собственности прямо исключается в договоре. Иллюстраций много к этому, мне нравятся две. Одна подсказана судом: - ответчик, вы дверь в подъезд поставили металлическую? - Да - а до того дверь была? - да, фанерная. - и вы полагаете, что металлическая дверь приналежит вам? - да - а фанерная дверь была ОИ МКД? - да - а куда ее дели? - выбросил, я ж металлическую поставил! - а в какой момент фанерная дверь поменяла свой статус с ОИ на ваше личное имущество? -... вторая иллюстрация с пикабу: человек, живущий в своем доме, купил в ипотеку однушку в МКД и сдал ее молодой семье. эдакий пассивный доход. через пять лет арендаторы пришли и серьезно потребовали подарить им эту квартиру: - Ну мы же своими деньгами фактически вашу ипотеку погасили! квартира теперь наша! |
26.08.2021 10:23:00
Саныч-брат! Вопрос с увеличением ОИ за счёт приобретения чего-то очень знаком Ильичу. Проблема в том, что если заключать ДКП или дарения, то в роли покупателя/одаряемого будет кто? как персонифицировать сторону?
|
26.08.2021 10:47:42
"Собственники помещений дома". Какая еще сторона нужна? 50%+1 голос есть. Все.. Они условия договора на собрании утвердили для всех? Утвердили? Вот и сторона... Оформляют же сделки с приемом помещений в ОИ или наоборот с выводом из ОИ. В подотчетном мне хозяйстве помещение из ОИ вывели. Отлично все зарегистрировали. И это только часть. Росреестр на раз два превратил доли в паркинге в машиноместа, образовав тем самым ОИ. Надо ли говорить, что мнение собственников дома в целом никто не спрашивал. Хотя паркинг вроде как часть МКД.. Сдаем соглашение всех долевых на выдел долей в натуре.. И вуаля 101 объект. Закон "о гос регистрации недвижимости" говорит что для совершения сделки нужны сами стороны или их уполномоченные представители. Да камера - имущество движимое... Но аналогия неизбежна. |
26.08.2021 10:53:55
|
26.08.2021 10:56:51
"Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо, Рая! Дайте родину мою". Вроде и звучит аналогично, да?)) Это к вопросу об аналогии. Сейчас оставим вопрос о том, как у себя отразит отчуждение камер фирма, их ставящая... Я о том, что если в договоре русским по белому написано, что право собственности НЕ переходит, то камеры никаким образом не становится ОИ. Ну не отдаёт её фирма! Второй момент (для управляшек): состав ОИ это существенное условие ДУ. Вот принесли мне протокол ОСС, где так и быть - приняли камеры в ОИ МКД. И говорят, мол, не гневи нас, боярин, обслуживай! А я что делать должен? Я народу предлагаю на следующем ОСС изменить условия ДУ. Плату под это дело пересмотреть в сторону увеличения. Проголосуют? Или скажут, что я живодер и хапуга? |
26.08.2021 11:00:35
А я отвечаю: ребята, вы согласились, что я камеры ставлю. Вы мне платите ежемесячно, но я НЕ ПРОДАЮ камеры. Вы мне платите за то, что ими пользуетесь. Хоть все 100% голосуйте, камеры МОИ. Вы их арендуете, если что. |
26.08.2021 11:35:47
|
26.08.2021 12:41:05
А детскую площадку можно также, а лифт? Их тоже, получается, можно арендовать? Почему нет. Если мы руководствуемся только тем, чьи деньги и кто купил... У нас была одна фирма.. Когда ее с домов поперли, они новое оборудование из лифтерных и диспетчерских + какие-то запчасти от лифтов с собой "на память" взяли.. Похожая история была с домофонной фирмой. Пытались из дверей блоки унести. |
26.08.2021 13:10:58
Соответственно внесение изменений в договор оформляется 2 вопросами: а) принять объект в ОИ - 2/3 б) установить стоимость обслуживания - 1/2 от 1/2 |
02.02.2022 16:14:55
Коллеги,
Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания. Т.е., условно, в сообщении написано:
Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста... Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен... Готов отблагодарить доброго человека материально. Заранее спасибо |
02.02.2022 16:51:56
|
02.02.2022 16:56:16
|
02.02.2022 17:44:02
|
02.02.2022 18:01:35
|
02.02.2022 18:05:02
Соответственно собственники были уведомлены об иной повестке дня.. И, в теории, не могли предложить свои варианты,.. Почему Вы им навязали решения на ходу, пользуясь их глупостью и серостью?))))) А как же подумать...
Меня интересуют адекватные решения, где суд руководствуется, как ни странно ЖК и нормативными актами Минстроя. Их же @@@ть для чего-то принимали??!! На хрен тогда вообще протокол нужен если каждый дурак оформляет его в меру своего понимания.. Они же этот самый ЖК и приказы Минстроя в других случаях, когда касается проблем УК не игнорируют, а, наоборот применяют все подряд,.. даже с пометкой "рекомендованное". Зла не хватает.. |
02.02.2022 18:10:36
Мне этого одного пункта с тарифом за глаза хватит.. Вся остальная повестка дня (в моем случае) после этого теряет смысл.. Условие о цене является существенным условием договора управления (иного я к счастью не встречал). Нет цены (существенного условия) - нет договора. Нет договора - решение о смене УК не реализовано. Ну выбрали собственники УК2 вместо УК1... А управлять она как будет? На основании чего? И вуаля, на колу мочало - начинай сначала - давай новое собрание... |
02.02.2022 18:11:12
|
02.02.2022 18:17:43
Мне принципиальный момент интересует. |
02.02.2022 18:30:18
|
02.02.2022 18:34:46
|
03.02.2022 09:26:01
Что за нигилизм и пренебрежение к существенным условиям договора и к собственникам?)) Может они бы за городской тариф не проголосовали))) За что Вы их воли лишили?) .
Но в данный момент у меня есть конкретный суд процесс.. И связи с ним я практикой просил поделиться.. А вы мне про городской тариф и цитаты из жилищного кодекса.. Ну что мне всю фабулу дела и все возможные сопутствующие обстоятельства излагать...? |
03.02.2022 14:13:20
|
04.02.2022 05:40:20
Ого! Где то есть обязательства города (ОМСУ) расчитывать размер платы для конкретной УК для конкретного перечня?
|
04.02.2022 08:03:41
Согласно ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания. Из материалов дела следует, в ходе проведения спорного собрания рассмотрен вопрос по измененной повестке дня (решение о безвозмездном пользовании земельным участком принято в отношении земельного участка иной площади). Так, в соответствии с протоколом общего собрания от 29.11.2019 принято решение по вопросу № 3: использование земельного участка, кадастровый номер №, входящий в состав общего имущества <адрес> на безвозмездной основе собственниками помещений дома под обустройство за счет собственников автотранспорта автопарковки площадью 53,5 кв.м. на расстоянии 10 п/м от стены дома напротив 1-го подъезда, согласно прилагаемой схемы. Однако в сообщении о проведении собрания в вопросе № 3 указана площадь земельного участка – 90 кв.м. Следовательно, на общем собрании собственников помещений в МКД было принято решение по измененной повестке дня. Вместе с тем собственник помещения многоквартирного жилого дома, получая сообщение о проведении общего собрания, имеет право на получение достоверной и полной информации относительно тех вопросов, которые будут рассматриваться на собрании собственников помещений многоквартирного жилого дома. Указанное нарушение влечет ничтожность данного решения. |
04.02.2022 09:12:49
|
05.02.2022 01:38:50
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания Если иное не предусмотрено законом, решение собрания |
07.02.2022 08:33:44
Что считать вопросом, не включенным в повестку дня? Например,проходит ОСС по выбору совета дома и в бюллетень вносится дополнительно Козлов которого не было в уведомлении о проведении ОСС. Или имеющегося в уведомлении Сидорова вообще убираем их бюллетеня.Будет ли это считаться вопросом, не включенным в повестку?
|
07.02.2022 10:59:08
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ильич написал: Окончательно перешли к подсчёту количества чертей на кончик |
Цитата |
---|
саныч написал: Разве имущество предназначенное:а) для "обслуживания" одного и более собственниковб) созданное "за их деньги". (да оборудование СЕЙЧАС ставит фирма за свои - но ежемесячными платежами его "стоимость выкупается".)АВТОМАТИЧЕСКИ не получает статус ОИ? |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Проблема в том, что если заключать ДКП или дарения, то в роли покупателя/одаряемого будет кто? как персонифицировать сторону? |
Цитата |
---|
Комментатор написал: прямо исключается в договоре. |
Цитата |
---|
саныч написал: Да камера - имущество движимое... Но аналогия неизбежна. |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
|
Цитата |
---|
Комментатор написал: - ответчик, вы дверь в подъезд поставили металлическую?- Да- а до того дверь была?- да, фанерная.- и вы полагаете, что металлическая дверь приналежит вам?- да- а фанерная дверь была ОИ МКД?- да- а куда ее дели?- выбросил, я ж металлическую поставил!- а в какой момент фанерная дверь поменяла свой статус с ОИ на ваше личное имущество |
Цитата |
---|
Комментатор написал: через пять лет арендаторы пришли и серьезно потребовали подарить им эту квартиру: |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Вот ситуация: я и есть тот фирмач, кто камеры ставит. Мне говорят, мол, камеры создаются за "наши деньги", мы голосовали и решили их взять в ОИ МКД. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Проголосуют? Или скажут, что я живодер и хапуга? |
Цитата |
---|
"утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр).." |
Цитата |
---|
"утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр)." |
Цитата |
---|
утвердить размер платы за содержание... бла бла в размере Икс рублей Игрек копеек |
Цитата |
---|
саныч написал: Коллеги, Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен... Готов отблагодарить доброго человека материально. Заранее спасибо |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
саныч написал: Коллеги, Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания. Т.е., условно, в сообщении написано:
Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста... Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен... Готов отблагодарить доброго человека материально. Заранее спасибо |
Цитата |
---|
Мира Н написал: Однако в ГЖН ЛО отстутсиве необходимых приложений к протоколу (спорный момент очень, конечно) ведет к отказу во включению в реестр лицензий. |
Цитата |
---|
саныч написал: Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: повестка дня соответствует решению. |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: мог быть определен на том же очном голосовании |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: Так вот суд |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: В лучшем случае (но это нужно очень и очень постараться), протокол может быть признан ничтожным только в части (к примеру, решение по вопросу повестки дня, принятое в отсутствие компетенции ОСС), |
Цитата |
---|
саныч написал: Ну возвращаемся к ст. 45.. Согласитесь, что повестка дня, сформулированная "вообще" и сформулированная конкретно с указанием ФИО и цифр - это 2 разные повестки...Соответственно собственники были уведомлены об иной повестке дня..И, в теории, не могли предложить свои варианты,.. Почему Вы им навязали решения на ходу, пользуясь их глупостью и серостью?))))) А как же подумать... |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: Можно вопрос уточняющий? Тариф на собрании снизили?) |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
Мне этого одного пункта с тарифом за глаза хватит.. Вся остальная повестка дня (в моем случае) после этого теряет смысл.. Условие о цене является существенным условием договора управления (иного я к счастью не встречал). Нет цены (существенного условия) - нет договора. Нет договора - решение о смене УК не реализовано. Ну выбрали собственники УК2 вместо УК1... А управлять она как будет? На основании чего? И вуаля, на колу мочало - начинай сначала - давай новое собрание... |
Цитата |
---|
саныч написал: Новую УК избрали... Дело не в этом. Мне принципиальный момент интересует. |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: Существенным условием договора управления является не цена договора, а порядок определения цены договора. |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: Какие проблемы? |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: Приходилось как-то от имени собственника оспаривать решения, где помимо прочего, было снижение тарифа в 5 раз))) |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: не цена договора, а порядок определения цены договора |
Цитата |
---|
Мизантроп написал: Ну отменять разпер платы по протоколу - будут работать по городскому размеру платы. Какие проблемы? |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
саныч написал: Коллеги, Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания. Т.е., условно, в сообщении написано:
Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста... Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен... Готов отблагодарить доброго человека материально. Заранее спасибо |
Согласно ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
Из материалов дела следует, в ходе проведения спорного собрания рассмотрен вопрос по измененной повестке дня (решение о безвозмездном пользовании земельным участком принято в отношении земельного участка иной площади).
Так, в соответствии с протоколом общего собрания от 29.11.2019 принято решение по вопросу № 3: использование земельного участка, кадастровый номер №, входящий в состав общего имущества <адрес> на безвозмездной основе собственниками помещений дома под обустройство за счет собственников автотранспорта автопарковки площадью 53,5 кв.м. на расстоянии 10 п/м от стены дома напротив 1-го подъезда, согласно прилагаемой схемы. Однако в сообщении о проведении собрания в вопросе № 3 указана площадь земельного участка – 90 кв.м.
Следовательно, на общем собрании собственников помещений в МКД было принято решение по измененной повестке дня.
Вместе с тем собственник помещения многоквартирного жилого дома, получая сообщение о проведении общего собрания, имеет право на получение достоверной и полной информации относительно тех вопросов, которые будут рассматриваться на собрании собственников помещений многоквартирного жилого дома.
Указанное нарушение влечет ничтожность данного решения.
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Вот здесь в числе прочего есть о несоответствии повестки: |
Цитата |
---|
саныч написал: Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста... |
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания
Цитата |
---|
Леший написал: Что считать вопросом, не включенным в повестку дня? Например,проходит ОСС по выбору совета дома и в бюллетень вносится дополнительно Козлов которого не было в уведомлении о проведении ОСС. Или имеющегося в уведомлении Сидорова вообще убираем их бюллетеня.Будет ли это считаться вопросом, не включенным в повестку? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!