Форум

Главнаяимеет ли право РСО оспаривать ОСС

имеет ли право РСО оспаривать ОСС

RSS
имеет ли право РСО оспаривать ОСС
 
Коллеги вообщем вопрос в заголовке темы, я тут новенький может уже обсуждали, н оя не нашел. Вкратце опишу ситуацию в октябре 2018 ОСС приняло решение о переходе на прямые договора с РСО. Однако РСО встало в позу и отказывается переходить на прямые договора мотивируя тем, что на собрании не было кворума. Ну мы на них в ФАС и прокуратуру написали и ФАС и прокуратура встало на сторону ОСС , указав РСО на то. что они не вправе ставить под сомнение протокол. Теперь РСО обратилось с иском "признать недействительным решение собственников" .
Согласно п.3 п.181.4 ГК РФ "решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавшего участия в собрании или голосовавшего против."
Согласно п.6 ст.46 ГК РФ "6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении."

Вопрос : Может ли РСО обжаловать в суд решения собственников? ведь они не собственники и не участники. Если у кого есть практика поделитесь пожалуйста , или ссылка на аналогичный спор.
 
Может.
25 пленум ВС РФ - любое лицо, интересы которого затронуты ОСС вправе его оспорить
 
[ref=#aa0000:2t38plbj]burmistr[/ref:2t38plbj], а можно дату этого постановления?
 
Цитата
управдом+ пишет:
[ref=#aa0000:3l7jrtmm]burmistr[/ref:3l7jrtmm], а можно дату этого постановления?


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2015 г. N 25
111. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества (пункт 5 статьи 181.4 ГК РФ), если иные сроки не установлены специальными законами.
 
спасибо за информацию. ознакомимся
 
Цитата
управдом+ пишет:
спасибо за информацию. ознакомимся

С вас чупа-чупс
 
Цитата
burmistr пишет:
Может.

Стесняюсь спросить, а в чем, в данном случае выражается нарушение прав РСО?
Ведь основанная задача РСО - это обеспечения граждан и организации коммунальными ресурсами, а принимать решение о заключении договора лично или через УК это уже право Собственника.
А, так получается, что и региональный оператор может оспаривать ОСС о проведении капремонта и банк в котором открыт спец.счет?
 
Вот нашел интересное постановление "Дело № 33-2296/2018 АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Екатеринбург 14 февраля 2018 года Судебная коллегия по гражданским делам "
Там есть очень интересные выводы , а именно - Согласно п.п. 1, 4 ч. 6 ст. 20 Жилищного кодекса Российской Федерации орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса; в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений по их обращению или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц в случае выявления нарушения обязательных требований.
В силу п. 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Таким образом, ст. 20 и п. 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают круг лиц, обладающих правом обжалования таких решений, к которым относятся орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля и собственники помещений. Иные лица не обладают правом обжалования решений, принятых на общих собраниях.
В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 104 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», правила гл. 9.1. Гражданского кодекса Российской Федерации применяются к решениям собраний постольку, поскольку законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное (п. 1 ст. 181.1 Гражданского кодекса Российской Федерации), в частности, главой 6 Жилищного кодекса Российской Федерации, устанавливающей специальные правила о порядке проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятия ими решений, а также основания и сроки оспаривания таких решений. Нормы гл. 9.1. Гражданского кодекса Российской Федерации к решениям общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме применяются в части, не урегулированной Жилищным кодексом Российской Федерации, или в части, конкретизирующей его положения, например, о сведениях, указываемых в протоколе (п.п. 3 - 5 ст. 181.2), о заблаговременном уведомлении участников гражданско-правового сообщества о намерении обратиться в суд с иском об оспаривании решения собрания (п. 6 ст. 181.4), об основаниях признания решения собрания оспоримым или ничтожным (п.п. 1, 2, 7 ст. 181.4, ст.181.5).
Так как Жилищный кодекс Российской Федерации конкретизирует круг лиц, управомоченных на оспаривание решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, среди которых управляющая организация не названа, то к данным правоотношениям нормы гл. 9.1. Гражданского кодекса Российской Федерации неприменимы.


постараемся раскачать это в суде.
 
Цитата
управдом+ пишет:
постараемся раскачать это в суде.
Этот вопрос (наличие охраняемого законом интереса/права у УК) этот гораздо шире и зависит от Вашего региона проживания.
У нас ЖК РФ и ст. 46, в частности, читают буквально, поэтому УК вообще "полномочий собственника иметь не может" :D . Т.е.
1. УК не обжалует решения ОСС. Хотя на форуме есть немного и противоположной практики по общей юрисдикции.
2. УК не может обратиться в суд к тому же собственнику и потребовать снести тамбур, привести в порядок сети общего пользования в его квартире и проч. Только другой собственник.
Хотя по той России таких решений до хрена.
 
[ref:3qbuwrgy]Саныч[/ref:3qbuwrgy], дело в том. что и РСО не названы в круге этих лиц, вот и написали мы в суд отзыв, что РСО не может обжаловать ОСС.
А право УК сносить тамбуры и прочее подтвердил Верховный суд РФ и пусть юристы УК применяют на практике это постановление
 
Цитата
управдом+ пишет:
А право УК сносить тамбуры и прочее подтвердил Верховный суд РФ
Ссылочку можно? или входные данные решения.. . А то я, видимо, отстал от поезда.
 
Добрый день. Я редко захожу на форум , ну вот такая пока есть - https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/27905/
 
Цитата
управдом+ пишет:
https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/27905/
А я-то даже думал, что важную практику пропустил. :D
Этим решением ВС подтвердил право УК ПОПАСТЬ в квартиру. В этом, собственно, никто кроме судьи рай суда Белокаменной, и не сомневался. Мосгорсуд, как обычно, проштамповал решение.
Но есть правовая пропасть между ПРАВОМ ПОПАСТЬ в квартиру для осмотра и ИМЕТЬ ПРАВО НА ИСК (как у собственника) которое возникает из ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на помещение. Прописку иметь недостаточно. Жить по соц найму недостаточно.
УК НИКАКИХ прав на помещения в доме не имеет. Она их ОБСЛУЖИВАЕТ.
#1
0 0
Коллеги вообщем вопрос в заголовке темы, я тут новенький может уже обсуждали, н оя не нашел. Вкратце опишу ситуацию в октябре 2018 ОСС приняло решение о переходе на прямые договора с РСО. Однако РСО встало в позу и отказывается переходить на прямые договора мотивируя тем, что на собрании не было кворума. Ну мы на них в ФАС и прокуратуру написали и ФАС и прокуратура встало на сторону ОСС , указав РСО на то. что они не вправе ставить под сомнение протокол. Теперь РСО обратилось с иском "признать недействительным решение собственников" .
Согласно п.3 п.181.4 ГК РФ "решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавшего участия в собрании или голосовавшего против."
Согласно п.6 ст.46 ГК РФ "6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении."

Вопрос : Может ли РСО обжаловать в суд решения собственников? ведь они не собственники и не участники. Если у кого есть практика поделитесь пожалуйста , или ссылка на аналогичный спор.
#2
0 0
Может.
25 пленум ВС РФ - любое лицо, интересы которого затронуты ОСС вправе его оспорить
#3
0 0
[ref=#aa0000:2t38plbj]burmistr[/ref:2t38plbj], а можно дату этого постановления?
#4
0 0
Цитата
управдом+ пишет:
[ref=#aa0000:3l7jrtmm]burmistr[/ref:3l7jrtmm], а можно дату этого постановления?


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2015 г. N 25
111. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества (пункт 5 статьи 181.4 ГК РФ), если иные сроки не установлены специальными законами.
#5
0 0
спасибо за информацию. ознакомимся
#6
0 0
Цитата
управдом+ пишет:
спасибо за информацию. ознакомимся

С вас чупа-чупс
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Может.

Стесняюсь спросить, а в чем, в данном случае выражается нарушение прав РСО?
Ведь основанная задача РСО - это обеспечения граждан и организации коммунальными ресурсами, а принимать решение о заключении договора лично или через УК это уже право Собственника.
А, так получается, что и региональный оператор может оспаривать ОСС о проведении капремонта и банк в котором открыт спец.счет?
#8
0 0
Вот нашел интересное постановление "Дело № 33-2296/2018 АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Екатеринбург 14 февраля 2018 года Судебная коллегия по гражданским делам "
Там есть очень интересные выводы , а именно - Согласно п.п. 1, 4 ч. 6 ст. 20 Жилищного кодекса Российской Федерации орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса; в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений по их обращению или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц в случае выявления нарушения обязательных требований.
В силу п. 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Таким образом, ст. 20 и п. 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают круг лиц, обладающих правом обжалования таких решений, к которым относятся орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля и собственники помещений. Иные лица не обладают правом обжалования решений, принятых на общих собраниях.
В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 104 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», правила гл. 9.1. Гражданского кодекса Российской Федерации применяются к решениям собраний постольку, поскольку законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное (п. 1 ст. 181.1 Гражданского кодекса Российской Федерации), в частности, главой 6 Жилищного кодекса Российской Федерации, устанавливающей специальные правила о порядке проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятия ими решений, а также основания и сроки оспаривания таких решений. Нормы гл. 9.1. Гражданского кодекса Российской Федерации к решениям общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме применяются в части, не урегулированной Жилищным кодексом Российской Федерации, или в части, конкретизирующей его положения, например, о сведениях, указываемых в протоколе (п.п. 3 - 5 ст. 181.2), о заблаговременном уведомлении участников гражданско-правового сообщества о намерении обратиться в суд с иском об оспаривании решения собрания (п. 6 ст. 181.4), об основаниях признания решения собрания оспоримым или ничтожным (п.п. 1, 2, 7 ст. 181.4, ст.181.5).
Так как Жилищный кодекс Российской Федерации конкретизирует круг лиц, управомоченных на оспаривание решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, среди которых управляющая организация не названа, то к данным правоотношениям нормы гл. 9.1. Гражданского кодекса Российской Федерации неприменимы.


постараемся раскачать это в суде.
#9
0 0
Цитата
управдом+ пишет:
постараемся раскачать это в суде.
Этот вопрос (наличие охраняемого законом интереса/права у УК) этот гораздо шире и зависит от Вашего региона проживания.
У нас ЖК РФ и ст. 46, в частности, читают буквально, поэтому УК вообще "полномочий собственника иметь не может" :D . Т.е.
1. УК не обжалует решения ОСС. Хотя на форуме есть немного и противоположной практики по общей юрисдикции.
2. УК не может обратиться в суд к тому же собственнику и потребовать снести тамбур, привести в порядок сети общего пользования в его квартире и проч. Только другой собственник.
Хотя по той России таких решений до хрена.
#10
0 0
[ref:3qbuwrgy]Саныч[/ref:3qbuwrgy], дело в том. что и РСО не названы в круге этих лиц, вот и написали мы в суд отзыв, что РСО не может обжаловать ОСС.
А право УК сносить тамбуры и прочее подтвердил Верховный суд РФ и пусть юристы УК применяют на практике это постановление
#11
0 0
Цитата
управдом+ пишет:
А право УК сносить тамбуры и прочее подтвердил Верховный суд РФ
Ссылочку можно? или входные данные решения.. . А то я, видимо, отстал от поезда.
#12
0 0
Добрый день. Я редко захожу на форум , ну вот такая пока есть - https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/27905/
#13
0 0
Цитата
управдом+ пишет:
https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/27905/
А я-то даже думал, что важную практику пропустил. :D
Этим решением ВС подтвердил право УК ПОПАСТЬ в квартиру. В этом, собственно, никто кроме судьи рай суда Белокаменной, и не сомневался. Мосгорсуд, как обычно, проштамповал решение.
Но есть правовая пропасть между ПРАВОМ ПОПАСТЬ в квартиру для осмотра и ИМЕТЬ ПРАВО НА ИСК (как у собственника) которое возникает из ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на помещение. Прописку иметь недостаточно. Жить по соц найму недостаточно.
УК НИКАКИХ прав на помещения в доме не имеет. Она их ОБСЛУЖИВАЕТ.
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!