Форум

Главная ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД Заключение договора управления МКД в виде одного документа

RSS
Заключение договора управления МКД в виде одного документа
 
Читаю КонсультантПлюс:
Вопросы-ответы


Друзья подскажите как правильно реализовать это технически?
Что и где должно быть указанно в самом договоре о данном обстоятельстве (заключения в виде одного документа)?

Правильно ли я понимаю что в договоре должен быть указан "...в лице уполномоченного представителя собственников..." , который утверждается на ОСС.
Как сформулировать в каких кол-вах экземпляров составляется договор? В одном? В двух - второй который "находиться в месте утвержденном ОСС"?
Как правильно составить это самое приложение в котором расписываются собственники?
Опять таки, таких приложений с подписями - одно? два?

Есть у кого реальные примеры из жизни?

Добавлено спустя 5 minutes 52 seconds:
И вдогонку....
В итоге сколько и каких договор в итоге получим?
Что будет на руках у собственников? Что у УО? Что у представителя от собственников?

Будет договор в 2 экземплярах (один у УО, другой у представителя собственников) и все?
А собственникам на руки чего давать? Просто копию заключенного договора? со всеми приложениями (со списком подписей)? или вообще отсылать их к представителю и пусть ознакамливаются с договором у него?
 
Дурь какая-то...

1. Как быть если сменился собственник? Вычеркивать старого и подписывать новым этот чудодоговор.
2. Подписанный договор должен быть у каждой стороны. Соответственно как его раздавать?
3. Если кто-то потребует себе копию этого чудо договора - нарушаем закон о персональных данных?

Что мешает нормальный сделать? Чернила с бумагой жалко?
 
Юра, да я гдето в глубине понимаю что дурь. Но спросил, ибо коллеги "настаивают" на подобном типе договора.
Точнее даже нет.
Коллеги настаивают на двух типах заключаемого договора. Один, так называемый общий, который заключается с лицом, уполномоченным собственниками на основания решения ОСС, в котором и будет присутствовать данное приложение с подписями собственников. И второй - индивидуальный договор, который выдается каким то образом, после подписания основного, точнее его приложения с подписями.
Как они это себе представляют внятно объяснить они не могут, вот я и подумал, может это то о чем я спросил в первом сообщении.
Мое мнение, не нужны никакие уполномоченные и основные договора, а просто заключается договор с каждым собственником и один экземпляр у него другой у нас в УО. Да, много бумаги, но по другому я понимаю не как. А моих коллег "пугает" именно это кол-во макулатуры, которое необходимо хранить и содержать, вот они и пытаются любыми способами сократить это кол-во макулатуры до ОДНОГО экземпляра договора в УО с приложением, в котором расписались собственники, ВТОРЫМ экземпляром у уполномоченного лица (председателя МКД) и......вот тут я не в понятиях.....каким то образом выданных экземпляров (индивидуальных?) договоров самим собственникам.

Ведь чушь же?

Добавлено спустя 23 minutes 44 seconds:
В догонку к данной теме.
Имеется ОСС в котором есть вот такое решение:
Расторжение договора с предыдущей управляющей организацией ООО "СТАРАЯ", а также согласование и заключение нового договора с управляющей организацией ООО «НОВАЯ» поручить Председателю совета МКД.
Так вот вопросы:
1. Достаточно ли, при наличии данного решения, заключения ОДНОГО договора между УО и этим представителем от Собственников, естественно составленного в двух экземплярах, один у Председателя, другой в УО?
2. Имеет ли он право вообще заключать договор имея на руках данное решение ОСС без дополнительных доверенностей, которые обычно используются при "пере доверии" каких либо прав другому лицу?
3. Если п.1 возможен - что получают на руки остальные Собственники?

Добавлено спустя 12 minutes 28 seconds:
И еще одна мысль, пока не забыл.
Может при использовании этого самого договора в одном документе указать:
...договор составлен в двух экземплярах, один в УО, другой у уполномоченного представителя, а после подписания собственником приложения (этого самого приложения с подписями) настоящего договора, на руки собственнику выдается ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ экземпляр данного Договора без приложений...
Такое не прокатит?
 
Не знаю, насколько это дурь, но мы на НУ 10 лет работали именно по договору, заключенному между ООО и собственниками, в лице уполномоченного представителя. Всем желающим выдавали копию договора. Никаких вопросов ни при проверках, ни в суде, ни в прокуратуре не возникало.

Сейчас договоры управления заключаем по такой же схеме. В протоколе ОСС вопрос об утверждении условий договора и наделение одного из собственников полномочиями по подписанию договора с приложениями. Приложением к договору реестр собственников-участников договора на дату его заключения. В тексте договора - актуализация информации о собственниках.
 
Цитата
Агата пишет:
Не знаю, насколько это дурь, но мы на НУ 10 лет работали именно по договору, заключенному между ООО и собственниками, в лице уполномоченного представителя. Всем желающим выдавали копию договора. Никаких вопросов ни при проверках, ни в суде, ни в прокуратуре не возникало.

Сейчас договоры управления заключаем по такой же схеме. В протоколе ОСС вопрос об утверждении условий договора и наделение одного из собственников полномочиями по подписанию договора с приложениями. Приложением к договору реестр собственников-участников договора на дату его заключения. В тексте договора - актуализация информации о собственниках.
протоколом ОСС подменяете доверенность?
 
Цитата
пишет:

протоколом ОСС подменяете доверенность?
Яж об этом и спрашиваю. Достаточно ли того что жители большенством утвердили председателя МКД на подписание договора с УО.
Я еще понимаю утвердить на согласование.....а вот подписание от лица собственников правомерно?

Добавлено спустя 4 minutes 20 seconds:
Цитата
Агата пишет:
Всем желающим выдавали копию договора.
Что Вы подразумеваете под копией?
Ксерокопия одного из подписанных с уполномоченным лицом экземпляров?
Приложения тоже копируете?
 
каждый должен выдать доверенность на председателя. Это же нереализуемо!
 
Цитата
пишет:

протоколом ОСС подменяете доверенность?

Ну, можно и так это рассматривать. Каждый собственник принимает решение о наделении доверенного лица полномочиями по подписанию ДУ. Почему нет?
 
У нас в области почему то вообще не принято подписывать договоры собственниками.
Вот последнее течение - договор подписывается только УО, а для остальных вот такой вот пункт в договоре:
Цитата
Акцептом оферты Управляющей организации о заключении настоящего договора и
подписанием договора признаются в том числе следующие действия Собственников,
Нанимателей:
- голосование Собственником "за" по вопросу повестки дня об утверждении проекта
настоящего договора на общем собрании Собственников (при наличии кворума). В этом случае
Собственники признаются подписавшими настоящий договор в день оформления протокола
общего собрания.
- совершение Собственником, Нанимателем начиная со дня вступления договора в силу
действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о
фактическом потреблении таких услуг, в том числе действий по оплате выставленных
Управляющей организацией платежных документов. В этом случае Собственники признаются
подписавшими настоящий договор в день вступления договора в силу, указанный в абз. 1
данного пункта.
Что думаете про это?
 
Цитата
burmistr пишет:
Дурь какая-то...

1. Как быть если сменился собственник? Вычеркивать старого и подписывать новым этот чудодоговор.
2. Подписанный договор должен быть у каждой стороны. Соответственно как его раздавать?
3. Если кто-то потребует себе копию этого чудо договора - нарушаем закон о персональных данных?

Что мешает нормальный сделать? Чернила с бумагой жалко?
Собственники меняются очень не часто! Мы при смене собственника делаем соглашение о расторжении и с новым заключаем договор отдельно. Всё ж меньше бумаги, и времени. Не во всех УК есть свои типографии! ;)

Добавлено спустя 6 minutes 8 seconds:
Цитата
пишет:
Читаю КонсультантПлюс:
Вопросы-ответы


Друзья подскажите как правильно реализовать это технически?
Что и где должно быть указанно в самом договоре о данном обстоятельстве (заключения в виде одного документа)?

Правильно ли я понимаю что в договоре должен быть указан "...в лице уполномоченного представителя собственников..." , который утверждается на ОСС.
Как сформулировать в каких кол-вах экземпляров составляется договор? В одном? В двух - второй который "находиться в месте утвержденном ОСС"?
Как правильно составить это самое приложение в котором расписываются собственники?
Опять таки, таких приложений с подписями - одно? два?

Есть у кого реальные примеры из жизни?

Добавлено спустя 5 minutes 52 seconds:
И вдогонку....
В итоге сколько и каких договор в итоге получим?
Что будет на руках у собственников? Что у УО? Что у представителя от собственников?

Будет договор в 2 экземплярах (один у УО, другой у представителя собственников) и все?
А собственникам на руки чего давать? Просто копию заключенного договора? со всеми приложениями (со списком подписей)? или вообще отсылать их к представителю и пусть ознакамливаются с договором у него?
Всех на reformagkh.ru и т.д. в т.ч. на доске информации! 6 лет по одному документу работаем. Вопросов не было ни у кого! Персональные данные отдельным пунктиком в договоре только написать типа, что они (собственники) на всё согласные ради процветания УК ;) !
 
Цитата
Агата пишет:
Цитата
пишет:

протоколом ОСС подменяете доверенность?

Ну, можно и так это рассматривать. Каждый собственник принимает решение о наделении доверенного лица полномочиями по подписанию ДУ. Почему нет?

неплохо получается если заочное ОСС , там билютни голосования есть
а при очном? протокол всем участникам подписывать?

опять же при голосования на ОСС достаточно большинство от участников а при подписании договора нужно большинство собственников.
 
Ка-то так!

Добавлено спустя 1 minute 42 seconds:
Цитата
пишет:
Цитата
Агата пишет:
Цитата
пишет:

протоколом ОСС подменяете доверенность?

Ну, можно и так это рассматривать. Каждый собственник принимает решение о наделении доверенного лица полномочиями по подписанию ДУ. Почему нет?

неплохо получается если заочное ОСС , там билютни голосования есть
а при очном? протокол всем участникам подписывать?

опять же при для голосования на ОСС достаточно большинство от участников а при подписании договора нужно большинство собственников.
Как буд-то кто-то хоть раз собрал очное собрание в домах более 24 квартир.
 
Цитата
Агата пишет:
Цитата
пишет:

протоколом ОСС подменяете доверенность?

Ну, можно и так это рассматривать. Каждый собственник принимает решение о наделении доверенного лица полномочиями по подписанию ДУ. Почему нет?
А не чего что в данном решении разговор идет про НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ?
К управлению через УО это также относиться? Я про то что
это

относиться исключительно при способе НУ.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Что думаете про это?
КЕМЕРОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 февраля 2012 г. по делу N 33-2335
в связи с принятием решения о заключении договора управления, у УК в силу ч. 1 ст. 162 ЖК РФ возникает обязанность заключить договор управления с каждым собственником.
Поскольку договор управления многоквартирным домом является публичным в силу ст. 426 ГК РФ, то обязанность по его заключению возлагается на управляющую компанию, а не на собственников жилых помещений.

Выводы суда о том, что решение общего собрания собственников жилых помещений является акцептом договора управления многоквартирным домом несостоятельны.
решением общего собрания договор управления лишь утвержден то есть условия договора обязательны для всех собственников
Договор управления со стороны собственников не был подписан, поэтому не был заключен с каждым из собственников.
Решение общего собрания только порождает в силу положений ч. 1 ст. 162 ЖК РФ обязанность направить каждому собственнику договор управления для заключения и подписи.
 
Интересный ответ получил из ГЖИ по СПб на запрос о возможности оформления договора управления одним документом подписным листом в котором должны подписываться все собственники
 
ГЖИ Нижегородской области тоже такого мнения. У нас имеются дома с ду подписанным 51 процентом собственников. Один ду с приложением листа подписи. В реестр лицензий включают.
В суде при оспаривании ду, так же сей факт не вызывал споров.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
У нас все МКД обслужваются по таким ДУ (больше 100). Устраивает и суды, и ГЖИ, и собственников...Пока)))
 
Вопрос в догонку по договорам:
Ситуация следующая: дом-новостройка, договора подписываем с каждым на основании ОСС но.... но квартиры перепродаются, новые собственники приходят на подписание договоров в которых ставится дата на момент подписания договора. Вопрос: как будет считаться срок действия договора, если даты подписания разные, а по протоколу они заключают договор на 2 года?
 
Срок считается с даты начала управления мкд

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Подскажите кто от лица собственников может подписать договор управления, если совет дома избран, а председатель нет?
 
Лицо уполномоченное на это осс либо сами собственники не менее чем 51 процент от общего числа собственников
 
ТС, вы кто? Еще парочка таких вопросов приведут к бану.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас все МКД обслужваются по таким ДУ (больше 100). Устраивает и суды, и ГЖИ, и собственников...Пока)))
Подскажите, пожалуйста, а вы на собрании утверждаете возможность такого подписания ДУ? Нужно какое-то конкретное лицо уполномочить на это, а остальные просто ставят подпись в реестре? Мы так никогда не делали. Сейчас по новому МКД хотели такое провернуть, но без указания на какое-то конкретное уполномоченное лицо. В поветске обозначили вопрос: "Принятие решения о заключении договора управления между собственниками многоквартирного дома и ООО «Управляющая компания», на условиях утвержденного (п. 4 повестки) проекта договора управления, и порядке его заключения" а в самом бюллетене добавили формулировку: "Заключить договор управления, подписав приложение к договору управления «Реестр собственников помещений, подписавших договор управления МКД». Причем в начале этого реестра предусмотрели пункт: "С условиями и содержанием Договора управления №__ от____________ и Приложений к нему согласен (согласна)"...и далее списком все собственники расписываются.
 
Цитата
Симона пишет:

Подскажите, пожалуйста, а вы на собрании утверждаете возможность такого подписания ДУ? Нужно какое-то конкретное лицо уполномочить на это, а остальные просто ставят подпись в реестре? Мы так никогда не делали. Сейчас по новому МКД хотели такое провернуть, но без указания на какое-то конкретное уполномоченное лицо.
Нет, подобных формулировок на собрании не утверждали. У нас просто ДУ с листом подписания, где расписывается большинство собственников.
 
Цитата
Симона пишет:
Подскажите, пожалуйста, а вы на собрании утверждаете возможность такого подписания ДУ? Нужно какое-то конкретное лицо уполномочить на это, а остальные просто ставят подпись в реестре?
Нужно любого собственника наделить полномочиями, в идеале отдельным вопросом повестки дня, решение по нему выглядит примерно так:Наделить Бендера Остапа Ибрагимовича (кв.№40) правом на заключение и подписание от имени собственников помещений дома договора управления с ООО «УК Рога и Копыта».
Но можно эту формулировку включить и в вопрос о заключении договора с новой УК, тоже "проканает".
Цитата
Симона пишет:
а в самом бюллетене добавили формулировку: "Заключить договор управления, подписав приложение к договору управления «Реестр собственников помещений, подписавших договор управления МКД». Причем в начале этого реестра предусмотрели пункт: "С условиями и содержанием Договора управления №__ от____________ и Приложений к нему согласен (согласна)"...и далее списком все собственники расписываются
а вот это для наших слишком сложная конструкция, не прижилась на практике)
 
Цитата
Симона пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас все МКД обслужваются по таким ДУ (больше 100). Устраивает и суды, и ГЖИ, и собственников...Пока)))
Подскажите, пожалуйста, а вы на собрании утверждаете возможность такого подписания ДУ? Нужно какое-то конкретное лицо уполномочить на это, а остальные просто ставят подпись в реестре? Мы так никогда не делали. Сейчас по новому МКД хотели такое провернуть, но без указания на какое-то конкретное уполномоченное лицо. В поветске обозначили вопрос: "Принятие решения о заключении договора управления между собственниками многоквартирного дома и ООО «Управляющая компания», на условиях утвержденного (п. 4 повестки) проекта договора управления, и порядке его заключения" а в самом бюллетене добавили формулировку: "Заключить договор управления, подписав приложение к договору управления «Реестр собственников помещений, подписавших договор управления МКД». Причем в начале этого реестра предусмотрели пункт: "С условиями и содержанием Договора управления №__ от____________ и Приложений к нему согласен (согласна)"...и далее списком все собственники расписываются.
Такой порядок утверждать не нужно, он и так прописан в ЖК РФ. Утверждается порядок, если наделяется лицо, от имени собственников

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Если лицо и наделяется за других собственников, то по нотариальной доверенности. Все остальное - лягушачья бумажка.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас просто ДУ с листом подписания, где расписывается большинство собственников
у нас также. реестр подписей - приложение к договору, все. если приходят заключать, то просто расписываются дальше в реестре. зато сейчас очень было показательно, что все расписавшиеся получили экземпляр договора, когда встал вопрос выдавали или нет. А так думаю кому отдал, а кому не отдал...
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Нужно любого собственника наделить полномочиями, в идеале отдельным вопросом повестки дня, решение по нему выглядит примерно так:Наделить Бендера Остапа Ибрагимовича (кв.№40) правом на заключение и подписание от имени собственников помещений дома договора управления с ООО «УК Рога и Копыта».
Но можно эту формулировку включить и в вопрос о заключении договора с новой УК, тоже "проканает".
Просто у людей стороннее лицо, незнакомое им, которому они делегируют такие полномочия, вызывает сомнения, хотят лично подписывать. А делать отдельный договор с каждым - слишком много бумаги, учитывая, что 200 собственников в МКД.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас просто ДУ с листом подписания, где расписывается большинство собственников
у нас также. реестр подписей - приложение к договору, все. если приходят заключать, то просто расписываются дальше в реестре. зато сейчас очень было показательно, что все расписавшиеся получили экземпляр договора, когда встал вопрос выдавали или нет. А так думаю кому отдал, а кому не отдал...
Вот и нас бы такой вариант устроил, но прочитав форум, вижу противоречия, кто как делает. Жалоб со стороны собственников на такой способ думаю точно не будет, вот переживаю как ГЖИ отнесется.
P.S. спросить у ГЖИ не вариант. Злые они какие-то, как позвонишь им.
 
Цитата
Симона пишет:
P.S. спросить у ГЖИ не вариант. Злые они какие-то, как позвонишь им.
у меня полностью вменяемые, даже если звоню поспорить. у меня все дома заведены в лицу по таким договорам и вот только завожу новый дом по такому же. вообще вопросов нет от ГЖИ. А почему вообще должны быть вопросы не понимаю?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!