Хотим заменить договора управления с собственниками домов находящихся на управлении. Каким образом это сделать? нужно ли новый договор проводить через ОСС или его можно просто предложить на подпись 51% собственников и надеяться на то что они его подпишут?
Форум
Главнаязамена договора управления
замена договора управления
замена договора управления
|
15.09.2015 22:17:22
|
|
15.09.2015 22:24:20
 Заменить каким образом? Что в них будет меняться? Что прописано в старых ДУ по поводу изменения условий договора? и т.п. Чем подробнее условие задачи - тем точнее ответ  |
|
15.09.2015 22:25:23
Внесение изменений в договор производится тем же способом, что и его подписание.
|
|
15.09.2015 22:27:21
Договор - только через ОСС... И никаких исключений...
|
|
15.09.2015 22:32:00
|
|
15.09.2015 22:39:04
|
|
15.09.2015 22:41:57
На ОСС утверждается форма договора, так как сам договор содержит в себе элементы, которые отнесены к компетенции ОСС (текущий ремонт, порядок установления размера платы за СиР + сам размер платы). А уж подпишут потом этот договор собственники или нет (поставят свои закорючки) - по сути для УК фиолетово (реалии жизни) Добавлено спустя 1 minute 24 seconds:
Егор, потому, что гладиолус... Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. |
|
15.09.2015 22:42:34
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. => ГК РФ Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА |
|
15.09.2015 22:44:40
То есть ты считаешь, что: Гражданин Кочетков подписал новую редакцию договора управления и живет по ней, а гражданин Митрофан Никитич забил на это дело и живет по старой редакции? |
|
15.09.2015 22:48:11
Нет...вот именно так я не считаю... Но я так и не увидел, что собирается изменять коллега... Если новый договор - однозначно ОСС...но мб ситуация такая, что достаточно допа?
|
|
15.09.2015 22:51:04
|
|
15.09.2015 22:53:05
Допсоглашение - меняет/дополняет основной договор управления... А значит ОСС, так как договор должен быть ЕДИНЫМ для всех... |
|
15.09.2015 23:00:42
Но при предложенной изначально схеме - ОСС или доп, меняющий изначальный ДУ, подписанный у 50+% собственников, которые выступят второй стороной...не будет ли одним и тем же? Вопрос не ко мне...к спецам-юристам... Добавлено спустя 2 minutes 12 seconds: ПыСы. Я, кстати, абсолютно не против ОСС...это НАИМЕНЕЕ проблемный вариант...но всё же... |
|
15.09.2015 23:02:37
|
|
15.09.2015 23:37:12
Егор, что в твоём понятии акцепт?
|
|
16.09.2015 00:16:39
Это в бланке голосования. Т.е человек подписывает договор и бланк голосования одновременно. |
|
03.02.2016 10:37:50
Подскажите. Для того чтобы заключить новый договор управления многоквартирным домом, нужно ли расторгать действующий? Или если собственники утвердили на общем собрании новый проект договора управления и подписали его, то старый автоматически прекращает свое действие? Управляющая организация остается та же самая.
|
|
05.02.2016 23:51:25
Фигню изначально написал... Сорри... Тут все интересно. С одной стороны на доме не может действовать два разных договора, так как права и обязанности собственников одинаковы. И логично было бы предположить, что если ОСС проголосовало за новый договор - старый утрачивает свою силу. НО у нас же есть дурацкая статья 162 ЖК РФ, которая говорит о подписании договора сторонами (собственник и УК). Давайте рассуждать. Если я как собственник не подписал с Вами новый договор управления - старый действует или нет? Мое мнение - не действует, так как обратное означало бы, что права и обязанности каждого собственника будут зависеть от его желания подписать договор. Тут важное условие, что договор управления содержит либо цену, либо порядок ее определения (пп.3 п.3 ст.162 ЖК РФ), а цена договора в части СиР одинакова для всех собственников помещений вне зависимости от факта подписания. Но если мы говорим о том, что старый договор утратил силу, а новый не подписан - возникает вопрос, а реализован ли способ управления... Приглашаю всех к обсуждению. Вопрос очень интересный. |
|
05.02.2016 23:54:41
На какие правовые нормы сослаться в случае чего не подскажете?
|
|
06.02.2016 19:47:30
Косвенно это подтверждает пресловутая статья 200 ЖК РФ - типа обязан исполнять пока ......
|
|
07.02.2016 00:34:15
А разве новое ОСС меняло способ управления или повторно выбирало ? Пока не подписан новый договор, не реализовано решение нового ОСС по новому договору. Старый договор в силе, а протокол первый о выборе способа управления тем более, и будет действовать в части выбора способа управление до момента его изменения (Если, что - мое мнение сформулировано с учетом позднего времени и подключения - 30% мозгов, 50% спят, а 20% размякли в бассейне  ) |
|
07.02.2016 00:46:17
|
|
07.02.2016 19:29:32
|
|
09.02.2016 03:41:14
так как наши "вежливые люди" (читай инспекция) соорудили напоминалку УК о лицензионном контроле, включая контроль соответствия условий договоров управления требованиям действующего законодательства, пришлось переписывать почти все
мы делали так: предварительно выслали уведомление Советам МКД, что во исполнение требований действующего законодательства, соблюдения лицензионных требований со стороны УК, дабы не ущемить драгоценные права собственников, в соответствии с: (перечислили нормативку), просим Вас инициировать ОСС с внесением в повестку дня вопроса об утверждении новой редакции ДУ (проект ДУ прилагаем). Всестороннюю помощь в организации и проведении ОСС гарантируем. (обычно такая приписка имеет свое положительное действие, тем более это собрание больше нужно УК, чем жителям). В случае не принятия решения и/или принятия отрицательного решения по данному вопросу УК оставляет за собой право расторгнуть ДУ от 21.12.2014 в одностороннем порядке по причине отсутствия договоренности сторон по существенным условиям договора (как то так, главное произведенный эффект) предварительно собирали кучками и убедительно объясняли что к чему. вынесли на решение ОСС повестку: 1-5. организационные вопросы 6. Утверждение условий договора управления с УК "ЧУДО" в редакции от 21.12.2014 . ( в бюллетеньке прописывали дополнительно: Утвердить условия договора управления в редакции от 21.12.2014 с УК "ЧУДО". УК "ЧУДО" приступить к исполнению ДУ с 01.01.2015. Редакцию договора управления от 01.04.2011 с УК "ЧУДО" расторгнуть с 01.01.2015.) 7-8 Организационные вопросы. сразу с бюллетенькой выдали новую редакцию ДУ и соглашение о расторжении старой. (еще прикрепила соглашение на обработку ПД) получилось масло-масляное, конечно, но всех устроило ну и спасло то, что сейчас наши бюллетеньки подписывают по принципу "вот здесь и вот здесь подпись поставьте" подписали 87% |
|
04.02.2017 18:17:43
У нас,например, в связи с последними изменениями законодательства, половина договора и приложений всяческих неактульна стала, будем осс проводить и допсоглашение подписывать либо договор в новой редакции утверждать.
|
|
23.03.2017 17:57:45
Коллеги, заранее прошу прощения за вопрос (несомненно он глупый), но я вынуждена его задать, ибо организм не может одновременно думать и жестко страдать от весьма повышенной температуры ((
Итак, имеющиеся у нас договора управления имеют срок действия до 01.02 Не зная о подставе ПП РФ 1498 мы и не думали его менять, а думали пролонгировать "на тот же срок и на тех же условиях". Но новые реалии сделали договор больше чем на половину неактуальным, одними доп.соглашениями делу не поможешь. Можем ли мы инициировать ОСС по утверждению нового договора управления сейчас? |
|
23.03.2017 20:41:14
|
|
24.03.2017 09:13:24
Rembo выполняйте обещание )) назначайте лечение срочно, "Брат Митька помирает"! (с)
Утирая сопли и пот со лба, спрошу: я в любое время могу инициировать ОСС по утверждению нового договора и тарифа? Точно-точно? |
|
23.03.2018 04:39:01
Подскажите, пожалуйста, как корректно заменить договор управления в ГИС ЖКХ , есть необходимость заменить размещенный файл.
Очень надо. Спасибо заранее ! |
|
23.03.2018 08:17:14
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
15.09.2015
Хотим заменить договора управления с собственниками домов находящихся на управлении. Каким образом это сделать? нужно ли новый договор проводить через ОСС или его можно просто предложить на подпись 51% собственников и надеяться на то что они его подпишут?
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| andreyostrov пишет: Хотим заменить договора управления с собственниками домов находящихся на управлении. Каким образом это сделать? нужно ли новый договор проводить через ОСС или его можно просто предложить на подпись 51% собственников и надеяться на то что они его подпишут? |
Заменить каким образом? Что в них будет меняться? Что прописано в старых ДУ по поводу изменения условий договора? и т.п. Чем подробнее условие задачи - тем точнее ответ 
15.09.2015
Внесение изменений в договор производится тем же способом, что и его подписание.
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Договор - только через ОСС... И никаких исключений... |
15.09.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
andreyostrov пишет:
|
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| andreyostrov пишет: То есть его сначала утвердить на общем собрании, а затем уже ждать пока его подпишут собственники? |
На ОСС утверждается форма договора, так как сам договор содержит в себе элементы, которые отнесены к компетенции ОСС (текущий ремонт, порядок установления размера платы за СиР + сам размер платы).
А уж подпишут потом этот договор собственники или нет (поставят свои закорючки) - по сути для УК фиолетово (реалии жизни)
Добавлено спустя 1 minute 24 seconds:
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: А зачем вам подписывать с каждым? |
Егор, потому, что гладиолус...
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Договор - только через ОСС... И никаких исключений... |
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. => ГК РФ Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| Митрофан Никитич пишет: Да ну? А что тогда п. 8 ст. 162 ЖК РФ? () 8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. => ГК РФ Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА |
То есть ты считаешь, что:
Гражданин Кочетков подписал новую редакцию договора управления и живет по ней, а гражданин Митрофан Никитич забил на это дело и живет по старой редакции?
15.09.2015
Нет...вот именно так я не считаю... Но я так и не увидел, что собирается изменять коллега... Если новый договор - однозначно ОСС...но мб ситуация такая, что достаточно допа?
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| Митрофан Никитич пишет: Нет...вот именно так я не считаю... Но я так и не увидел, что собирается изменять коллега... Если новый договор - однозначно ОСС...но мб ситуация такая, что достаточно допа? |
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| andreyostrov пишет: Так ведь доп соглашение тоже наверно надо на общем собрании протягивать? |
Допсоглашение - меняет/дополняет основной договор управления... А значит ОСС, так как договор должен быть ЕДИНЫМ для всех...
15.09.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Допсоглашение - меняет/дополняет основной договор управления... А значит ОСС, так как договор должен быть ЕДИНЫМ для всех... |
Но при предложенной изначально схеме - ОСС или доп, меняющий изначальный ДУ, подписанный у 50+% собственников, которые выступят второй стороной...не будет ли одним и тем же?
Вопрос не ко мне...к спецам-юристам...
Добавлено спустя 2 minutes 12 seconds:
ПыСы. Я, кстати, абсолютно не против ОСС...это НАИМЕНЕЕ проблемный вариант...но всё же...
15.09.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. |
16.09.2015
Это в бланке голосования. Т.е человек подписывает договор и бланк голосования одновременно.
03.02.2016
Подскажите. Для того чтобы заключить новый договор управления многоквартирным домом, нужно ли расторгать действующий? Или если собственники утвердили на общем собрании новый проект договора управления и подписали его, то старый автоматически прекращает свое действие? Управляющая организация остается та же самая.
05.02.2016
| Цитата |
|---|
| andreyostrov пишет: Подскажите. Для того чтобы заключить новый договор управления многоквартирным домом, нужно ли расторгать действующий? Или если собственники утвердили на общем собрании новый проект договора управления и подписали его, то старый автоматически прекращает свое действие? Управляющая организация остается та же самая. |
Фигню изначально написал... Сорри...
Тут все интересно. С одной стороны на доме не может действовать два разных договора, так как права и обязанности собственников одинаковы. И логично было бы предположить, что если ОСС проголосовало за новый договор - старый утрачивает свою силу.
НО у нас же есть дурацкая статья 162 ЖК РФ, которая говорит о подписании договора сторонами (собственник и УК).
Давайте рассуждать. Если я как собственник не подписал с Вами новый договор управления - старый действует или нет?
Мое мнение - не действует, так как обратное означало бы, что права и обязанности каждого собственника будут зависеть от его желания подписать договор. Тут важное условие, что договор управления содержит либо цену, либо порядок ее определения (пп.3 п.3 ст.162 ЖК РФ), а цена договора в части СиР одинакова для всех собственников помещений вне зависимости от факта подписания.
Но если мы говорим о том, что старый договор утратил силу, а новый не подписан - возникает вопрос, а реализован ли способ управления...
Приглашаю всех к обсуждению. Вопрос очень интересный.
06.02.2016
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Но если мы говорим о том, что старый договор утратил силу, а новый не подписан - возникает вопрос, а реализован ли способ управления... |
Косвенно это подтверждает пресловутая статья 200 ЖК РФ - типа обязан исполнять пока ......
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Мое мнение - не действует, так как обратное означало бы, что права и обязанности каждого собственника будут зависеть от его желания подписать договор. |
07.02.2016
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Но если мы говорим о том, что старый договор утратил силу, а новый не подписан - возникает вопрос, а реализован ли способ управления... |
А разве новое ОСС меняло способ управления или повторно выбирало ? Пока не подписан новый договор, не реализовано решение нового ОСС по новому договору. Старый договор в силе, а протокол первый о выборе способа управления тем более, и будет действовать в части выбора способа управление до момента его изменения
(Если, что - мое мнение сформулировано с учетом позднего времени и подключения - 30% мозгов, 50% спят, а 20% размякли в бассейне
)
07.02.2016
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: а 20% размякли в бассейне |
09.02.2016
так как наши "вежливые люди" (читай инспекция) соорудили напоминалку УК о лицензионном контроле, включая контроль соответствия условий договоров управления требованиям действующего законодательства, пришлось переписывать почти все
мы делали так:
предварительно выслали уведомление Советам МКД, что во исполнение требований действующего законодательства, соблюдения лицензионных требований со стороны УК, дабы не ущемить драгоценные права собственников, в соответствии с: (перечислили нормативку), просим Вас инициировать ОСС с внесением в повестку дня вопроса об утверждении новой редакции ДУ (проект ДУ прилагаем). Всестороннюю помощь в организации и проведении ОСС гарантируем. (обычно такая приписка имеет свое положительное действие, тем более это собрание больше нужно УК, чем жителям). В случае не принятия решения и/или принятия отрицательного решения по данному вопросу УК оставляет за собой право расторгнуть ДУ от 21.12.2014 в одностороннем порядке по причине отсутствия договоренности сторон по существенным условиям договора (как то так, главное произведенный эффект)
предварительно собирали кучками и убедительно объясняли что к чему.
вынесли на решение ОСС повестку:
1-5. организационные вопросы
6. Утверждение условий договора управления с УК "ЧУДО" в редакции от 21.12.2014 . ( в бюллетеньке прописывали дополнительно: Утвердить условия договора управления в редакции от 21.12.2014 с УК "ЧУДО". УК "ЧУДО" приступить к исполнению ДУ с 01.01.2015. Редакцию договора управления от 01.04.2011 с УК "ЧУДО" расторгнуть с 01.01.2015.)
7-8 Организационные вопросы.
сразу с бюллетенькой выдали новую редакцию ДУ и соглашение о расторжении старой. (еще прикрепила соглашение на обработку ПД)
получилось масло-масляное, конечно, но всех устроило
ну и спасло то, что сейчас наши бюллетеньки подписывают по принципу "вот здесь и вот здесь подпись поставьте"
подписали 87%
мы делали так:
предварительно выслали уведомление Советам МКД, что во исполнение требований действующего законодательства, соблюдения лицензионных требований со стороны УК, дабы не ущемить драгоценные права собственников, в соответствии с: (перечислили нормативку), просим Вас инициировать ОСС с внесением в повестку дня вопроса об утверждении новой редакции ДУ (проект ДУ прилагаем). Всестороннюю помощь в организации и проведении ОСС гарантируем. (обычно такая приписка имеет свое положительное действие, тем более это собрание больше нужно УК, чем жителям). В случае не принятия решения и/или принятия отрицательного решения по данному вопросу УК оставляет за собой право расторгнуть ДУ от 21.12.2014 в одностороннем порядке по причине отсутствия договоренности сторон по существенным условиям договора (как то так, главное произведенный эффект)
предварительно собирали кучками и убедительно объясняли что к чему.
вынесли на решение ОСС повестку:
1-5. организационные вопросы
6. Утверждение условий договора управления с УК "ЧУДО" в редакции от 21.12.2014 . ( в бюллетеньке прописывали дополнительно: Утвердить условия договора управления в редакции от 21.12.2014 с УК "ЧУДО". УК "ЧУДО" приступить к исполнению ДУ с 01.01.2015. Редакцию договора управления от 01.04.2011 с УК "ЧУДО" расторгнуть с 01.01.2015.)
7-8 Организационные вопросы.
сразу с бюллетенькой выдали новую редакцию ДУ и соглашение о расторжении старой. (еще прикрепила соглашение на обработку ПД)
получилось масло-масляное, конечно, но всех устроило
ну и спасло то, что сейчас наши бюллетеньки подписывают по принципу "вот здесь и вот здесь подпись поставьте"
подписали 87%
04.02.2017
У нас,например, в связи с последними изменениями законодательства, половина договора и приложений всяческих неактульна стала, будем осс проводить и допсоглашение подписывать либо договор в новой редакции утверждать.
23.03.2017
Коллеги, заранее прошу прощения за вопрос (несомненно он глупый), но я вынуждена его задать, ибо организм не может одновременно думать и жестко страдать от весьма повышенной температуры ((
Итак, имеющиеся у нас договора управления имеют срок действия до 01.02 Не зная о подставе ПП РФ 1498 мы и не думали его менять, а думали пролонгировать "на тот же срок и на тех же условиях". Но новые реалии сделали договор больше чем на половину неактуальным, одними доп.соглашениями делу не поможешь.
Можем ли мы инициировать ОСС по утверждению нового договора управления сейчас?
Итак, имеющиеся у нас договора управления имеют срок действия до 01.02 Не зная о подставе ПП РФ 1498 мы и не думали его менять, а думали пролонгировать "на тот же срок и на тех же условиях". Но новые реалии сделали договор больше чем на половину неактуальным, одними доп.соглашениями делу не поможешь.
Можем ли мы инициировать ОСС по утверждению нового договора управления сейчас?
23.03.2017
| Цитата |
|---|
| АннушкаУО пишет: ибо организм не может одновременно думать и жестко страдать от весьма повышенной температуры (( |
24.03.2017
Rembo выполняйте обещание )) назначайте лечение срочно, "Брат Митька помирает"! (с)
Утирая сопли и пот со лба, спрошу: я в любое время могу инициировать ОСС по утверждению нового договора и тарифа? Точно-точно?
Утирая сопли и пот со лба, спрошу: я в любое время могу инициировать ОСС по утверждению нового договора и тарифа? Точно-точно?
23.03.2018
Подскажите, пожалуйста, как корректно заменить договор управления в ГИС ЖКХ , есть необходимость заменить размещенный файл.
Очень надо. Спасибо заранее !
Очень надо. Спасибо заранее !
23.03.2018
| Цитата |
|---|
| nsk31129 пишет: Подскажите, пожалуйста, как корректно заменить договор управления в ГИС ЖКХ , есть необходимость заменить размещенный файл. |
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(