RSS
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Готовим новый договор управления между УО и собственниками. Используем конструктор.
Перечень работ и услуг по содержанию и текущему ремонту составляем согласно Минимальному перечню по ПП 290 (дома новые). Вопрос стал по услугам по управлению МКД. Закон такого перечня не содержит. Есть п.1 ст. 161, где дается общее понятия управления МКД и ПП 416, в котором содержатся стандарты управления МКД.
Если согласно п.1 ст. 154 указывает, что в структуре платы за содержание и ремонт должна быть плата за работы и услуги по управлению, содержанию и ремонту общего имущества МКД, то логично, что в перечне работ и услуг должен быть перечень услуг по управлению МКД.
Могу я сформулировать перечень услуг по управлению МКД следующим образом:
"Работы и услуги по управлению МКД" - и переписываю перечень из стандартов ПП 290, указывая периодичность согласно конкретной услуги, стоимость - рассчитываю, исходя из расходов на ту или иную услуги.
Коллеги, если есть перечень услуг по управлению, поделитесь пож-та.
 
Там же много очень, в перечень не запихнете столько.
У нас это выглядит так:
1. Услуги по управлению (организация и проведение собраний собственников МКД, подготовка перечней работ и услуг, заключение договоров, планирование, организация и материально-техническое обеспечение работ, оформление весенних и осенних осмотров с составлением отчетной документации, работа с обращениями граждан, подготовка отчетов об оказанных услугах, хранение и ведение технической документации по МКД).
2. Услуги расчетно-кассового центра по начислению и сбору платежей, а так же работе с неплательщиками
3. Услуги паспортной службы
Возможно теперь добавится новая строка:
4. Организация предоставления коммунальных услуг

По каждой строке своя сумма.
 
Прибыль УК не забудьте...
 
У нас там нет прибыли УК. :) Прибыль УК во всех работах равномерно распределена не зависимо от типа работ.
 
Спасибо. Вы подтвердили мои мысли.
 
Уважаемые ! А можно еще и указать рентабельность в строке админ. расходы. + мы так и делаем. хотя все и заложено. А перечень есть на одном сайте.

Завтра уговоры собственников из-за долгов за Т/э перевести желают РСО на непосредственное управление 300 МКД высоток, чтоб и платежи РСО получали и УО была без ОДНов.
В итоге-договор управления управляющей организацией дешевле денег.
Хотя имеется спецсчет для ресурсников в расчетном центре.
То есть, из-за недоплат переводят на прямые платежи. По э/э нашла ПП РФ 244. А по теплоэнергии не нашла.
Подскажите, пожалуйста. мой: mem47@mail.ru
 
По первой части ответа - на каком сайте.
 
Если включить в тариф весь перечень 290 ПП - цена нереальная будет для сбств-ков. Наши больше муницип-го не подпишут,а у нас в муниципальном даже статьи "обслуживание конструктивных эл-тов" нет. Мы в тариф включим неполный перечень 290ПП, а на все остальные, которые не войдут в тариф (дератизация, очистка крыш и т.п.), но обязательны по 290, сделаем прейскурант, который будет в Приложении к Договору управления. Т.е. сбст-ки будут оплачивать эти услуги по факту пользования, существуют же такие работы, которыми они даже не воспользуются, значит и платить за них не придется. Пропишем всё это в ДУ. Для нас это единственный вариант как-то выжить.
 
Цитата
Vlada пишет:
Если включить в тариф весь перечень 290 ПП - цена нереальная будет для сбств-ков.

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены" (с)
Как мантру слышу эту фразу от массы управляющих компаний, но когда доходит до нормального расчета выясняется, что это не так в большинстве случаев. Конечно, если у вас плата не 12 рублей с квадрата. Обычно при адекватном расчете удаётся выйти на уровень 12-14 рублей без ТР. Вопрос только в том, как вы организуете работу и как будет производиться расчет стоимости работ.
 
Егор, тут надо ещё и метраж общий учитывать...
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Vlada пишет:
Конечно, если у вас плата не 12 рублей с квадрата.

У нас почти 10 руб.за м2. Перечень работ,кот.сейчас оказываем жителям намного меньше, чем в 290ПП,а за работы, кот.не учтены в договоре оказания услуг (у нас непоср.ФУ)и не входят в тариф - мы берем дополнит.плату,за счет ср-в ТР, у нас это прописано всё в договоре.
 
Егор))) жду ответа как жить дальше... Тут явно наши с тобой подходы не работают, так как нет экономики... Есть политика
 
Ну а как жить? Если это только обслуживание, без ТР, то в целом мб и получится уложиться. Но надо понимать уровень зарплат в этом регионе и очень важны будут уже реальные характеристики фонда.
Для примера снова приведу, как было у нас. Мы рассчитав нормально перечни по всем домам выявили дома, которые никак не укладывались в рекомендуемый ОМСУ размер платы. По этим домам решения принимались уже совместно с ОМСУ. Но перед тем, как вообще поднимать этот разговор, надо всё нормально просчитать. Есть подозрение, что если сегодня ещё это предприятие не банкрот, то скорее всего оно "робингудит" (т.е ворует деньги одних домов в интересах других (т.е живет по понятиям, а не по закону)). Начните с расчета и тогда можно будет уже выстраивать линию поведения.
 
Цитата
Егор пишет:
Там же много очень, в перечень не запихнете столько.
У нас это выглядит так:
1. Услуги по управлению (организация и проведение собраний собственников МКД, подготовка перечней работ и услуг, заключение договоров, планирование, организация и материально-техническое обеспечение работ, оформление весенних и осенних осмотров с составлением отчетной документации, работа с обращениями граждан, подготовка отчетов об оказанных услугах, хранение и ведение технической документации по МКД).
2. Услуги расчетно-кассового центра по начислению и сбору платежей, а так же работе с неплательщиками
3. Услуги паспортной службы
Возможно теперь добавится новая строка:
4. Организация предоставления коммунальных услуг

По каждой строке своя сумма.
А где же налоги, зарплата и и.д.
 
А, когда вы "батон" или, хуже того, "булку хлеба" приходите покупать в магазин вы же не задаёте этих вопросов? Они естественно в цене на услуги представляемые вашим предприятием.
 
Обсудим??????
 
Первое что я сделаю подписав такой перечень и подождав несколько месяцев - это попрошу произвести перерасчет по факту оказания мне не полного перечня указанных услуг.
 
А меня смутил расчёт квартплаты в управлении. Я б её на основании 491го в содержание запихал...
 
Ну, я всё ж вижу перечень таким. Это 2014 год, но суть думаю будет понятна.
 
А если так?
 
Уже понятнее, но опять нет адреса почему-то ... А дальше надо провести ревизию на соответствие 410, 290, 416, 354 и 731. Я бы в самом документе расшифровал управление шире и уж точно не стал бы ставить его первым.
 
Цитата
Егор пишет:
Первое что я сделаю подписав такой перечень и подождав несколько месяцев - это попрошу произвести перерасчет по факту оказания мне не полного перечня указанных услуг.
Мы обсуждаем "Перечень работ и услуг" как приложение к договору управления.
Договор заключается как минимум (факт) на срок не менее несколько пятилеток.
Размер платы утверждается общим собранием собственников на срок не менее одного года (по факту не более одного года). И перечень работ и услуг для расчета размера платы носит больше характер плана работ на очередной год.
И соответственно если его подписали (утвердили) собственники, то и размер платы будет расчитан исходя из этого перечня - плана.
 
Цитата
Егор пишет:
А, когда вы "батон" или, хуже того, "булку хлеба" приходите покупать в магазин вы же не задаёте этих вопросов? Они естественно в цене на услуги представляемые вашим предприятием.
Надо же, а я семь лет думал что налоги в управление входят. Вот ид....т
 
Цитата
sergio64 пишет:

Надо же, а я семь лет думал что налоги в управление входят. Вот ид....т

Налог налогу рознь. Просто есть налоги на затраты, налоги на имущество и налоги на финансовый результат. Так вот на затраты (страховые взносы), налоги на имущество (например налог на имущество с офиса) включайте в управление, а вот налоги на финрезультат это не включишь...
 
Цитата
Егор пишет:
Уже понятнее, но опять нет адреса почему-то ... А дальше надо провести ревизию на соответствие 410, 290, 416, 354 и 731. Я бы в самом документе расшифровал управление шире и уж точно не стал бы ставить его первым.
А если так? (приложение). Насчет ревизии прошу пояснить. В ЖК РФ - "управление" стоит первым.
 
Правки в режиме реального времени?))) Егор ты что пить любишь? ;)
 
По разным "видам" перечня:
А смысл делать разные, если законодательство меняется, а утверждать просто плату очень неудобно по ряду причин? Куда удобнее утверждать перечень и размер платы одновременно на одном документе (как у вас) и не завязываться с тем большим документом, который вы выкладываете. Ничего этот документ вам не даст, кроме того, что лишний раз в суде вам потыкают в него.

По налогам:
Юрий главное сказал, но чуть добавлю. Извиняюсь, что так узко написал. Формирую стоимость каждой работы/услуги необходимо учитывать в ней всю её себестоимость, которую она содержит. Возьмите МДСы 33/25- там довольно подробно про это написано.
Например есть у меня на упрощенке 1% с оборота, значит в каждой работе 1% является её себестоимостью.
Иное дело постоянные расходы обеспечивающие деятельность предприятия. Например лицензия - явная себестоимость работ по управлению, зарплата персонала обеспечивающего функцию управления ... Значит эти затраты должны быть учтены в стоимости работ для конечного потребителя.
Опять же, я пишу не с точки зрения бух учета - это уже потом спецы бухгалтерии будут разбирать по косточкам то, что заложат экономисты ... А вот если экономист не заложит, то по косточкам буху будет нечего разгребать. Потому формируя цены на работы это необходимо учитывать и не терять.
 
Цитата
burmistr пишет:
Правки в режиме реального времени?))) Егор ты что пить любишь? ;)
Ну это же посмотреть. :) Я в экономику же не лезу ... Да и алкоголь не пью. :) Так что всё по честному.
 
Всё ниже написанное моё личное мнение. Никого не хотел обидеть если что ...
По файлу. Имхо перестарались.
1. Расписывать управление по строкам ... Не проводили собраний? Деньги на бочку!
2. Финансово-правовое обеспечение - это не услуга собственникам.
3. Работы по сбору, обновлению и хранению информации о собственниках и нанимателях помещений - расценка на 1 человека ... У вас же перечень на жилищные услуги вроде. Опять же ... Единица измерения чел. кол-во 550 и это в графе "Количественная характеристика общего имущества". Т.е они (собственники) у вас в общем имуществе? :) На самом деле так можно делать, вот только ... А когда у вас из 550 останется 9, то вы уволите всех паспортисток? А вообще посмотрите название этой функции в N 713 ПП РФ.
4. Расчет учет и сбор платежей за ЖКУ. Квитанции печатаете, разносите бесплатно? Банку не платите? Или пишите кратко по 416 или расписывайте полностью. На мой взгляд полностью всегда лучше в таких не слишком понятных вопросах как управление, ркц, паспортная ...

По верхней части: тут дело такое. Считаю, что если у работы нет начала и конца и вы не можете её сформулировать то это не повод её объединять с работами у которых начало и конец есть. Написав "Содержание внутридомовых систем вентиляции и дымоудаления" вы наверно знаете что будите делать. А вот я как "житель" вас не понял. Более того у вас выше написано "мелкий ремонт". Мелкий это сколько в граммах? Вы сразу заложили конфликт с пытливым собственником, которому надо вентканалы делать. Вот у вас есть обязательства по 410 по обслуживанию. Вот их расцените, а ремонт хоть крупный, хоть "ваще шпендель" оставьте в разделе ремонт сетей и инженерных систем. И людям ясно и вам не надо придумывать на отчете отсебятину ... И так во всём.

Кажется пора озлиться и провести какой нить вэбинар просто по обмену опытом.
 
Егор, давай вебинар организую... Готовь программу... Запущу бесплатно... Можно вдвоем прочитать...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!