RSS
НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ
 
Добрый день.
Вопрос простой, кто как борится с неплательщиками за услуги управляющей компании, обязательных платежей?
Через суд?
А перед судом, как то через собрания принимались решения о штрафных санкциях к неплательщикам? может в уставе есть оговорки?

Отправлено спустя 13 минуты 2 секунды:
если в поселке есть кооператив? в нем есть члены, которые не платят, с ними более или менее понятно, а есть те которые не являются членами кооператива и не хотят, при этом каких либо соглашений о порядке пользования общими местами нет.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
может кто нибудь поделиться судебной практикой по взысканию задолженности с таких неплательщиков? буду очень благодарен.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Смелее пользуйтесь поиском.
Темы уже обсуждались.
https://yandex.ru/search/site/?searchid ... 85951653.1
https://yandex.ru/search/site/?text=%D0 ... 378&lr=213
https://yandex.ru/search/site/?text=%D0 ... 378&lr=213
Александр, спасибо.
Пользовался. Много тем касается МКД, а у меня вопрос по коттеджным поселкам и как в них у кого дела обстоят с должниками?
 
Смелее пользуйтесь поиском.
Темы уже обсуждались.
https://yandex.ru/search/site/?searchid ... 85951653.1
https://yandex.ru/search/site/?text=%D0 ... 378&lr=213
https://yandex.ru/search/site/?text=%D0 ... 378&lr=213
 
Тогда вам к Лаврентию.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Тогда вам к Лаврентию.
спасибо. Надеюсь Лаврентий поможет.
На данный момент почитал суд.практику (много положительной), но есть и отрицательная.
Хочется понять, как у управленцев дело обстоит?
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
На данный момент почитал суд.практику (много положительной)
А еще есть положительная, но бесперспективная с точки зрения получения долга.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
На данный момент почитал суд.практику (много положительной)
А еще есть положительная, но бесперспективная с точки зрения получения долга.
ну с владельца физ.лица, владельца коттеджа можно что то взять...

мне сейчас главное понять, когда в поселке есть кооператив, в нем есть члены, кооператив нанял УК управлять поселком, собственники коттеджей и зем.участков не платят, причем не платят как те, кто члены, так и те кто не члены. Причем с последними не оформлено ничего и никак.
Понял уже, что имеет значение кому принадлежит общий участок поселка, как обстоят дела с сетями.
 
Кроме судебной практики, с которой сейчас все очень зыбко, есть и другие варианты борьбы.
У нас, например, способ непосредственного управления т/х. Есть реально работающее правление, которое выбрали на ОСС.
Поселок на 100 домов - как деревня, где все всех знают. Правление регулярно рассылает по мэйлу все свои решения и разъяснения по ситуации в поселке, в т.ч. и такие, где указаны неплательщики с указанием причин, по которым они не платят, т.е. обеспечивает максимальную публичность.
Когда все знают, что неплательщики живут за их счет - это резко меняет к ним отношение. Сами соседи начинают им предъявлять претензии. Неплательщикам довольно трудно жить в такой атмосфере каждый день.
Принято решение не пропускать через КПП к должникам автотранспорт с любыми доставками - материалов, продуктов и т.п. - только в сопровождении собственника, которого нельзя не пропустить, да и то каждый раз с предъявлением свидетельства на собственность. Это со временем очень напрягает неплательщиков, заставляет сильно нервничать.
Демонстративно не производится уборка снега на части дороги возле их домов.
Не оказывается помощь в решении вопросов с РСО, ОМСУ.
В общем, как-то так.
Если же этим будет заниматься только одна УК - будет значительно сложнее выбивать долги, сами боролись с предыдущей УК, знаем, как это трудно для УК в КП.
 
Цитата
Alex62 пишет:
Кроме судебной практики, с которой сейчас все очень зыбко, есть и другие варианты борьбы.
У нас, например, способ непосредственного управления т/х. Есть реально работающее правление, которое выбрали на ОСС.
Поселок на 100 домов - как деревня, где все всех знают. Правление регулярно рассылает по мэйлу все свои решения и разъяснения по ситуации в поселке, в т.ч. и такие, где указаны неплательщики с указанием причин, по которым они не платят, т.е. обеспечивает максимальную публичность.
Когда все знают, что неплательщики живут за их счет - это резко меняет к ним отношение. Сами соседи начинают им предъявлять претензии. Неплательщикам довольно трудно жить в такой атмосфере каждый день.
Принято решение не пропускать через КПП к должникам автотранспорт с любыми доставками - материалов, продуктов и т.п. - только в сопровождении собственника, которого нельзя не пропустить, да и то каждый раз с предъявлением свидетельства на собственность. Это со временем очень напрягает неплательщиков, заставляет сильно нервничать.
Демонстративно не производится уборка снега на части дороги возле их домов.
Не оказывается помощь в решении вопросов с РСО, ОМСУ.
В общем, как-то так.
Если же этим будет заниматься только одна УК - будет значительно сложнее выбивать долги, сами боролись с предыдущей УК, знаем, как это трудно для УК в КП.
спасибо.
у нас тоже все прозрачно, все все знают. Председатель кооператива живет в поселке, члены правления также.
Но есть соб-ки коттеждей, которые считают, что если они не живут, не пользуются или у них нет обязанности (из-за того что нет прямого договора с УК или они не члены кооператива) платить.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
спасибо.
у нас тоже все прозрачно, все все знают. Председатель кооператива живет в поселке, члены правления также.
Но есть соб-ки коттеждей, которые считают, что если они не живут, не пользуются или у них нет обязанности (из-за того что нет прямого договора с УК или они не члены кооператива) платить.
У нас тоже такие есть. Но когда в поселок через КПП самостоятельно пытаются проехать их представители - риелторы, возможные покупатели, прорабы и т.п. их не пускают.
Или они идут заключать договоры с РСО, а у них требуют указать - кто обслуживает сети в поселке. А мы в РСО сообщаем, что эти т/х нами не обслуживаются.
Со временем многие начинают платить.
 
а все таки, как кто борется с неплательщиками?
через суд понятно - есть проблемы в законодательстве, практика разная.
а что еще?
ограничение доступа - не совсем законно.
отключение коммуникаций?
и как фиксируете какие то способы борьбы - в правилах, положениях, уставах?
 
ВиталийизВоронежа, изучив твои сообщения пришел к выводу что ты глубоко законспирированный житель. Отправляю петицию Сталину, надеюсь я не прав!
 
Цитата
viking пишет:
надеюсь я не прав!
Ты злой сегодня и не прав )) Опять стресс от работы в бане снимаешь, буржуй? )))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Ты злой сегодня и не прав ))
Да, меня бесит когда люди не знают столпов на которых держится их деятельность. Мне бы проблемы неплательщиков в коттеджном поселке.
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять стресс от работы в бане снимаешь
Нет, что среди недели баню топить когда есть душ.
Цитата
Воль де Мар пишет:
буржуй
Меня буржуем имеет право называть только собственник УК у которой в управлении меньше двух домов, из них две общаги)))
 
Цитата
viking пишет:
Да, меня бесит когда люди не знают столпов на которых держится их деятельность. Мне бы проблемы неплательщиков в коттеджном поселке.
Не надо серчать на наших коллег. Все мы разумны в разной степени.
Цитата
viking пишет:
Нет, что среди недели баню топить когда есть душ.
Перед раздачей квитанций с КР на ОДИ обязательно надо будет помыться и надеть чистое нательное бельё. Боюсь, это будет наш последний день работы в ЖКХ ))
Цитата
viking пишет:
Меня буржуем имеет право называть только собственник УК у которой в управлении меньше двух домов, из них две общаги)))
Нелогичное построение предложения: при числе ОЖФ меньше двух, в управлении УК никак не может быть 2 МКД-бывшие общаги ))) Нет, не буржуй ты. Буржуин )))))
 
Цитата
viking пишет:
Меня буржуем имеет право называть только собственник УК у которой в управлении меньше двух домов
Цитата
Воль де Мар пишет:
при числе ОЖФ меньше двух, в управлении УК никак не может быть 2 МКД-бывшие общаги )))
точно, у меня три. Значит меньше трех))) Спасибо за поправку)))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Боюсь, это будет наш последний день работы в ЖКХ ))
у меня спокойно прошел первый день приема после платежек, даже телефон молчит, хотя секретаря вооружила всем необходимым
 
Цитата
пишет:
хотя секретаря вооружила всем необходимым

С ним не страшно встречать жЫтелей, жаждущих вырвать мясо из тел бедных коммунальщиков.

Цитата
пишет:
у меня спокойно прошел первый день приема после платежек

Это просто пока жители вдумчиво вкуривают, что там такое новое и непонятное. Не хотел бы каркать, но спокойно для нас эта затея пройти не сможет. Контингент у нас не тот )))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Это просто пока жители вдумчиво вкуривают, что там такое новое и непонятное. Не хотел бы каркать, но спокойно для нас эта затея пройти не сможет. Контингент у нас не тот )))
возможно еще не разглядели, четверг покажет. Мы на платежке расписали все что могли человеческим языком, с расчетом по каждому дому, плюс подготовили старших - которым частенько в первую очередь жители звонят.
 
Цитата
viking пишет:
ВиталийизВоронежа, изучив твои сообщения пришел к выводу что ты глубоко законспирированный житель. Отправляю петицию Сталину, надеюсь я не прав!

почему так решил?
ты не прав.
я просто рассматриваю вопросы со всех сторон.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
я просто рассматриваю вопросы со всех сторон.
Именно это его и насторожило. Я своему юристу иногда задаю вопрос : "Не понимаю, ты на кого работаешь? на УК или на жителя?"
 
ну понятно, у всех голова не просто квадратная, она у всех уже ромбиком. За сегодняшний день 3 жалобы. Нервы у всех голые,
 
Цитата
пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
я просто рассматриваю вопросы со всех сторон.
Именно это его и насторожило. Я своему юристу иногда задаю вопрос : "Не понимаю, ты на кого работаешь? на УК или на жителя?"

надо понимать что и как со стороны жителей и что и как со стороны УК.
тогда решение задачи будет более точное.
я вообще не понял, тема НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ. Врядли житель завел бы ее.
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.
вы попали в неприятный переходный момент изменений с01.01, который зашкаливает все темы
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну понятно, у всех голова не просто квадратная, она у всех уже ромбиком. За сегодняшний день 3 жалобы. Нервы у всех голые,
Нее, просто обострённое чувство социальной справедливости срабатывает)) 2 жалобы-цэ ж житель и хитроумная коза, обслуживающая нежильё.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
надо понимать что и как со стороны жителей и что и как со стороны УК.
тогда решение задачи будет более точное.
я вообще не понял, тема НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ. Врядли житель завел бы ее.
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.

Да тут особо и понимать нечего, особенно со стороны жителей. Если житель КП сильно захочет, всегда найдет причину не платить.
Никакого точного решения сейчас для КП в отличие от МКД быть не может.
Хотя и существует судебная практика в пользу ТСЖ, созданных в КП, по "наказанию" неплательщиков - но она скорее потому, что адвокаты не сильно глубоко разбираются в законодательных "дырах" по поводу коттеджей и таунхаусов.
Поэтому в отличие от МКД - в КП многое зависит от того, насколько жители сумеют организовать реальное самоуправление, даже пригласив УК для обслуживания.
Тем более, что неплательщики как правило выступают только до первой серьезной проблемы (а они обязательно будут) - и тут вдруг они понимают, что им обратиться не к кому и никто не поможет (да никто и не обязан), и жаловаться куда-либо бесполезно. Так что "тупо" не платить - себе дороже выйдет.
Уже это не раз проходили. По-моему, это очевидно.
 
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
надо понимать что и как со стороны жителей и что и как со стороны УК.
тогда решение задачи будет более точное.
я вообще не понял, тема НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ. Врядли житель завел бы ее.
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.

Да тут особо и понимать нечего, особенно со стороны жителей. Если житель КП сильно захочет, всегда найдет причину не платить.
Никакого точного решения сейчас для КП в отличие от МКД быть не может.
Хотя и существует судебная практика в пользу ТСЖ, созданных в КП, по "наказанию" неплательщиков - но она скорее потому, что адвокаты не сильно глубоко разбираются в законодательных "дырах" по поводу коттеджей и таунхаусов.
Поэтому в отличие от МКД - в КП многое зависит от того, насколько жители сумеют организовать реальное самоуправление, даже пригласив УК для обслуживания.
Тем более, что неплательщики как правило выступают только до первой серьезной проблемы (а они обязательно будут) - и тут вдруг они понимают, что им обратиться не к кому и никто не поможет (да никто и не обязан), и жаловаться куда-либо бесполезно. Так что "тупо" не платить - себе дороже выйдет.
Уже это не раз проходили. По-моему, это очевидно.

Алекс ,спасибо еще раз.
Я понял, что вы в основном морально-нравственным давлением боритесь с неплательщиками.
А я вот подсобрал информацию о следующих методах, может будет полезно. Тут кстати и то, о чем вы говорили.

Основные о которых открыто говорят:

- доведения сведений о неплательщиках до их соседей. Но нужно быть аккуратными и не раскрывать персональные данные. Штрафы большие за нарушение ФЗ о персональных данных.

- ограничение предоставления услуг в т.ч. коммунальных (электричество, вода, канализация, мусорка, аварийка, ограничение во всем, что делает УК). Но тут надо понимать кому принадлежат коммуникации. На мой взгляд, самый действенный способ, если коммуникации, принадлежат кооперативу или еще кому то, кому платит кооператив. Но нужно будет контролировать, чтобы неплательщик не восстановил подключение, например к столбу.

- блокировка использования мест общего пользования

- повышенная плата за использование мест общего пользования

- блокировка выезда в поселок. Но тут не все просто, есть суд.практика, которая на стороне собственников и согласно нее, а также законодательства РФ ограничение или препятствие собственнику в пользование своей собственностью незаконно. Но на практике, негласно, администрация поселков использует этот метод с помощью охраны - не пускают друзей, знакомых, доставку еды, риэлторов, строителей и тд. или пускают, но только в сопровождении собственников (которых это должно напрягать ходить или ездить туда сюда).

- не оказывается поддержка в решении вопросов с местной администрацией поселения, города, с ресурсоснабжающими компаниями

- не выдаются справки, документы, пропуска;

- через коллекторов или call-центры, которые звонят постоянно и напоминают о долгах.

- через суд (самый законный) ,но не всегда быстрый и не всегда можно предсказать результат, суды по разному трактуют закон.

- путем переговоров (можно подписывать соглашение о погашении долгов), вести разъяснительную работу
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Алекс ,спасибо еще раз.
Я понял, что вы в основном морально-нравственным давлением боритесь с неплательщиками.
А я вот подсобрал информацию о следующих методах, может будет полезно. Тут кстати и то, о чем вы говорили.
Основные о которых открыто говорят:
- доведения сведений о неплательщиках до их соседей. Но нужно быть аккуратными и не раскрывать персональные данные. Штрафы большие за нарушение ФЗ о персональных данных.
- ограничение предоставления услуг в т.ч. коммунальных (электричество, вода, канализация, мусорка, аварийка, ограничение во всем, что делает УК). Но тут надо понимать кому принадлежат коммуникации. На мой взгляд, самый действенный способ, если коммуникации, принадлежат кооперативу или еще кому то, кому платит кооператив. Но нужно будет контролировать, чтобы неплательщик не восстановил подключение, например к столбу.
- блокировка использования мест общего пользования
- повышенная плата за использование мест общего пользования
- блокировка выезда в поселок. Но тут не все просто, есть суд.практика, которая на стороне собственников и согласно нее, а также законодательства РФ ограничение или препятствие собственнику в пользование своей собственностью незаконно. Но на практике, негласно, администрация поселков использует этот метод с помощью охраны - не пускают друзей, знакомых, доставку еды, риэлторов, строителей и тд. или пускают, но только в сопровождении собственников (которых это должно напрягать ходить или ездить туда сюда).
- не оказывается поддержка в решении вопросов с местной администрацией поселения, города, с ресурсоснабжающими компаниями
- не выдаются справки, документы, пропуска;
- через коллекторов или call-центры, которые звонят постоянно и напоминают о долгах.
- через суд (самый законный) ,но не всегда быстрый и не всегда можно предсказать результат, суды по разному трактуют закон.
- путем переговоров (можно подписывать соглашение о погашении долгов), вести разъяснительную работу

ВиталийизВоронежа, такое ощущение, что Вы собираете материал для какой-то теоретической работы.
Надо быть поближе к реалиям. Взыскание долгов через суд - что тут обсуждать, здесь и так порядок понятен.
Вы же спрашивали об особенностях именно в КП.
Кстати, Вы точно про КП спрашивали? Потому что - какие блокировки и повышение платы за места общего пользования? Это же не МКД, а коттеджи и таунхаусы.
Не почистите пару недель снег у входа в тоттедж или т/х неплательщика, да еще если он в лед превратился - и собственник туда просто не попадет или должен будет сам каждый день его чистить, это же не подъезд МКД, вход в который в любом случае должен быть расчищен. А почистите - соседи начнут возмущаться, т.к. они не хотят за неплательщика платить.
Собственника никто не ограничивает в проезде через КПП, а его посетителей имеем право не пускать - решение правления. Поэтому собственнику всегда приходится лично пропускать через КПП своих посетителей, а это через пару месяцев очень напрягает. Пишут жалобы в ГИБДД, МЧС, ОМСУ - но им предъявляем протокол решения и все на этом заканчивается.
Коллекторы используются, когда произведена переуступка права требования, и как правило уже есть исполнительный лист - это общая практика для всех, не только для КП.
Если собственник КП продает свой дом - ему нужна справка о незадолженности, чтобы ее получить все-равно придется заплатить долги.
Но самое главное - в отличие от МКД в КП действительно "морально-нравственное" давление играет более важную роль.
 
Коллеги, всем привет.
У кого как на сегодняшний день обстоят дела с неплательщиками?
у нас поселок, в нем кооператив, управляется все УК, у поселка отдельная территория
многие жители, отказываются вступать в члены кооператива и отдельный договор, как индивидуалы заключать отказываются и платить не хотят.
думаем теперь только в суде с такими разбираться

как сейчас с практикой в судах?
в целом же такой житель, пользуется всей инфраструктурой поселка и не платит т.е. обогащается за счет тех, кто платит. Верно?
 
Что имею: коттеджный поселок (по инфраструктуре все свое: взу , кнс, ТП, дороги,заборы и тд). индивидуальные ЗУ на них индивидуальные дома. в поселке создано ТСН. тарифы утверждены.
Вот пришло время бороть должников.
встал вопрос,а какие нормы приводить в иске.. в ЖК все про МКД... разве что вот это :
ст. 155 ч.9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

перелопачиваю суд. практику наша сей чудный документ:
Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", да еще и с "Обзором судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014) к нему.

вот и думаю... зачем мне это любимый мой ЖК, который сложно притягивать за уши в отсутствие у меня МКД... что вы пишете в правовом основании ваших исков?
На правильном ли я стою пути или читаю не то и не о том. у меня ж орг форма не ДНП, а ТСН все таки...

Почему еще такая мысль пришла: при присвоении адреса обозвали наш КП, как дачный поселок... ну а там как в мультфильме- как вы лодку назовете)))

за шаблоны ваших исков скажу вам большое человеческое спасибо)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!