new_year

Форум

ГлавнаяГолосование в поселке, где и таунхаусы и коттеджи и земельные участки

Голосование в поселке, где и таунхаусы и коттеджи и земельные участки

RSS
Голосование в поселке, где и таунхаусы и коттеджи и земельные участки
 
Добрый день, коллеги по коммунальному несчастью. ))
Вводные: есть коттеджный поселок в котором, есть таунхаусы, есть коттеджи с земельными участками и есть пустые земельные участким под застройку. В поселке есть своя инфраструктура, скаважина с разводкой и подачей воды во все жилые помещения, канализация, уличное освещенеи, дороги и т.п., находящиеся в собственности застройщика либо иных лиц. В поселке есть управляющая компания, у которой в аренде почти все сети. Часть жителей не признают УК и не платят, хотя в суде проигрывают.
Задача: провести собрание всех собственников, которым закрепить отдельные тарифы для собственников таунхаусов, собственников домовладений с земельными участками и собственников земельных участков, ну и решить ряд других вопросов.
Вопрос: как определить количество голосов для каждой категории собственников на собрании (квадратные метры жилья, сотки земельных участков или как то по другому)?
Прошу поделиться опытом, если таковой имеется ну или своими умными мыслями на этот счет. Заранее спасибо.
 
Революцию хотите совершить?
Мы здесь ФСЕЕ за мирное небо над головой!
мы это фсее уже проходили в 17-м
 
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
 
Цитата
Alex62 пишет:
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого :lol:
 
Цитата
Панча пишет:
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого

Значит с УК не может быть договора управления общим имуществом (ЖК РФ), фактически УК - это просто юр.лицо, оказывающее некоторые услуги собственникам (по ГК РФ).
Получается, что в этом случае собрание собственников - просто собрание жителей, проживающих на определенной территории, аналог ТОС (территориального общественного самоуправления), ведь "поселок" не является субъектом правоотношений - это просто некая территория (в городе, за городом и т.п.)
УК обслуживает чужое (для собственников недвижимости) имущество и как любое юр.лицо может предлагать свои тарифы на отдельные услуги и работы, а жители могут соглашаться или нет, решение собрания здесь не особо нужно, т.к. договоры все равно заключаются с каждым собственником.
Даже интересно, какие иски от УК проигрывают жители? В чем предмет исков?

У нас в поселке таунхаусов практика такая - организовали НУ в отдельных домовладениях, а потом объединились в ассоциацию и выбрали правление и председателя.
Председателю предоставили право представлять интересы всех собственников, и он ведет переговоры с третьими лицами - а потом результаты утверждаются на правлении.
Те услуги, работы и ресурсы, которые можно измерить (вода, тепло, электричество) - все по счетчикам.
Уборка территории (она тоже принадлежит одному ИП и не находится в собственности жителей) и охрана - поровну на каждый таунхаус.
Расходы на содержание "чужой" территории - является соразмерной платой за сервитут.
 
Суды исходят из принципа, что перечень общего имущества определен протоколом Общего собрания. По факту, у этого имущества есть собственники.

Цитата: "Удовлетворяя требования истца, суд первой инстанции указал, что ответчик как собственник жилого помещения в силу положений ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 30 Жилищного кодекса Российской Федерации обязана нести расходы по содержанию общего имущества, размер которых определен решением общего собрания, которое не признано недействительным. Жилое помещение ответчика расположено в многоквартирном жилом доме блокированной постройки, где имеется общее имущество собственников данных помещений, в соответствии со ст. ст. 153, 154, 158 Жилищного кодекса Российской Федерации на участниках жилищных отношений лежит, бремя несения расходов на содержание общего имущество в коттеджном поселке.

Также суд первой инстанции указал пришёл к выводу, что факт оказания ответчиком услуг по вывозу и утилизации твердых бытовых отходов с территории коттеджного поселка, санитарно-эпидемиологических услуг, по уборке территории поселка, услуг по водоотведению и очистке сточных вод, по уличному освещению, подтверждается представленными в материалы гражданского дела договорами, а также актами приемки выполненных работ по данным договорам, для оказания данных услуг ООО «...» заключило договоры с собственниками аренды сетей водоснабжения и водоотведения, хозяйственно-питьевой скважины, станции перекачки стоков, станции очистки стоков, сети электроснабжения и трансформаторных подстанций, внутрипоселковых проездов и тротуаров, ливневой канализации, наружного освещения, ограждающих конструкций.

Судебная коллегия соглашается с необходимостью удовлетворения заявленных по настоящему делу требований.

Так, правила разрешения вопросов, связанных с содержанием общего имущества многоквартирного дома, по аналогии закона (ст. 7, 8 Жилищного кодекса Российской Федерации) могут быть применены к правоотношениям между собственниками жилых помещений (являющихся как индивидуальными, так и распложенными в блокированных многоквартирных домах) по поводу обслуживания имущества на территории коттеджного поселка, необходимого для эксплуатации жилых помещений.

Руководствуясь ч. 1 ст. 7 Жилищного кодекса Российской Федерации применительно к ст. 36 того же Кодекса, принимая во внимание, что объекты, плата за содержание которых взыскивается с ответчика, находятся в эксплуатации истца, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что оказываемые истцом услуги подлежат оплате всеми собственниками жилых помещений.

Так, на территории коттеджного поселка имеется имущество, инженерные системы, используемые в интересах всех собственников помещений.

Собственник обязан нести расходы, связанные с эксплуатацией жилого помещения, в том числе по содержанию имущества, которое не расположено непосредственно в жилом помещении или жилом доме, но необходимого для нормальной эксплуатации жилого помещения.

Решением общего собрания собственников помещений, расположенных на территории коттеджного посёлка, определена организация, управляющая указанным имуществом, а также утверждены тарифы по содержанию общим имуществом, устанавливаемые на 1 кв.м общей площади помещения, принадлежащего собственнику. Данное решение в установленном порядке не признано недействительным".
 
Цитата
Панча пишет:
Суды исходят из принципа, что перечень общего имущества определен протоколом Общего собрания. По факту, у этого имущества есть собственники.
Суды бывают разные. Это вопрос качества подготовки возражений.
У нас вначале, когда собственники не особо хотели заниматься этим вопросом, суды вообще в решениях писали, что жители таунхаусов должны оплачивать услуги компаний по обслуживанию лифтов - как в иске заявила прежняя УК.
А когда собственники стали серьезно относиться к вопросам определения состава общего имущества - суд принял решение признать договор управления с УК недействительным из-за отсутствия общего имущества, подлежащего обслуживанию.
Приведенное решение суда очень туманное и зыбкое, такое ощущение, что собственники не особо озадачивались возражениями. Здесь все свалено в одну кучу - и ГК РФ и ЖК РФ (поскольку фигурирует УК)

Цитата
Панча пишет:
Так, на территории коттеджного поселка имеется имущество, инженерные системы, используемые в интересах всех собственников помещений.

Собственник обязан нести расходы, связанные с эксплуатацией жилого помещения, в том числе по содержанию имущества, которое не расположено непосредственно в жилом помещении или жилом доме, но необходимого для нормальной эксплуатации жилого помещения.

Решением общего собрания собственников помещений, расположенных на территории коттеджного посёлка, определена организация, управляющая указанным имуществом, а также утверждены тарифы по содержанию общим имуществом, устанавливаемые на 1 кв.м общей площади помещения, принадлежащего собственнику. Данное решение в установленном порядке не признано недействительным".

С какой стати ОСС должно решать судьбу чужого имущества? Никакая ст.7 ЖК РФ не может изменять отношения собственности.
Похожие аргументы были в проекте закона об общем имуществе коттеджных поселков - но правительство, администрация Президента и ВС РФ - все дали отрицательные заключения на этот законопроект.
 
Цитата
Панча пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого :lol:

Таунхаусы расположены на определенном земельном участке. Вот размер участка пропорционально доле каждого собственника. Голоса по размеру участка имхо.
 
Цитата
zom2000 пишет:
Цитата
Панча пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого :lol:

Таунхаусы расположены на определенном земельном участке. Вот размер участка пропорционально доле каждого собственника. Голоса по размеру участка имхо.

Да, мы также считаем, только не используем в решениях собственников земельных участков и в судебных спорах формулировки про общее имущество. В судебной практике по коттеджным поселкам фигурирует понятие "имущество общего пользования".
 
Цитата
Elena Braun пишет:
Да, мы также считаем, только не используем в решениях собственников земельных участков и в судебных спорах формулировки про общее имущество. В судебной практике по коттеджным поселкам фигурирует понятие "имущество общего пользования".

А участки у Вас размежеваны под каждую секцию блокированного дома или один участок на весь секционный блокированный дом? Т.е. - у собственника каждой секции участок в частной собственности - или общий для всех секций участок на праве общей долевой собственности?
 
У нас коттеджный поселок с ИЖС, есть просто земельные участки, без построек, есть с домами. На ЗУ под ИЖС - частная собственность. А имущество общего пользования (водоем, дороги, коммуникации) - в собственности застройщика. У УК все в аренде, но договор управления и стоимость работ утверждался на общем собрании, в большинстве своем договоры также заключены индивидуально с каждым собственником, те кто отказался и не платит - в суде проигрывают. ОСС оспаривали - собственнику было отказано.
 
Цитата
Elena Braun написал:
У нас коттеджный поселок с ИЖС, есть просто земельные участки, без построек, есть с домами. На ЗУ под ИЖС - частная собственность. А имущество общего пользования (водоем, дороги, коммуникации) - в собственности застройщика. У УК все в аренде, но договор управления и стоимость работ утверждался на общем собрании, в большинстве своем договоры также заключены индивидуально с каждым собственником, те кто отказался и не платит - в суде проигрывают. ОСС оспаривали - собственнику было отказано.

Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Прошу поделиться судебной практикой по неплательщикам. Спасибо.
 
Цитата
Сергей Шведов написал:
Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Прошу поделиться судебной практикой по неплательщикам. Спасибо.
С учетом того, что у 99,9% поселков цена так называемого обслуживания ничем не подтверждается, нагнуть такой посёлок в суде можно достаточно просто, тем более что ВС РФ в этом году четко сказал, что если взыскиваешь долг - докажи, что выполнялись работы по поселку, а не покупался ламбо учредителю.

Сам в поселке коттеджном дом построил и пока тупо некогда заняться разборками, но с мая как заеду пойду давать жестких люлей всему руководству УК ибо цена не обоснованная и нихрена за нее не делают)))
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Сергей Шведов написал:
Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Прошу поделиться судебной практикой по неплательщикам. Спасибо.
С учетом того, что у 99,9% поселков цена так называемого обслуживания ничем не подтверждается, нагнуть такой посёлок в суде можно достаточно просто, тем более что ВС РФ в этом году четко сказал, что если взыскиваешь долг - докажи, что выполнялись работы по поселку, а не покупался ламбо учредителю.

Сам в поселке коттеджном дом построил и пока тупо некогда заняться разборками, но с мая как заеду пойду давать жестких люлей всему руководству УК ибо цена не обоснованная и нихрена за нее не делают)))
ну вот в жЫтеля превратился )))
 
Цитата
burmistr написал:...как заеду пойду давать жестких люлей всему руководству УК ибо цена не обоснованная и нихрена за нее не делают)))
Похоже ветка про управление коттеджными поселками получит новый вектор развития, .....интересно будет посмотреть на процедуру "самозабанивания" :) :) :))))
 
Цитата
zom2000 написал:
ну вот в жЫтеля превратился )))
Цитата
о-хо-хо написал:
Похоже ветка про управление коттеджными поселками получит новый вектор развития, .....интересно будет посмотреть на процедуру "самозабанивания" )))
Че начали то))) Я лишь про то, что с УКшек все трясут прозрачность и прочее, а в КП - жопа полная с прозрачностью. У меня вон весь поселок в этом году борщевиком зарос, а УКшке фиолетово...
 
Цитата
burmistr написал:...У меня вон весь поселок в этом году борщевиком зарос, а УКшке фиолетово...
да-да... все мы немножко жЫтели....

Цитата
burmistr написал:... Я лишь про то, что с УКшек все трясут прозрачность и прочее, а в КП - жопа полная с прозрачностью....
Первопричина в том, что до сих пор нет четкой и вразумительной позиции по какому принципу считать голоса (пропорционально м2 участка, пропорционально кол-ву участков, пропорционально м2 строения на участке?).

Если в одном КП: коттеджи с участками разной площади+ дуплексы + таунхаусы со своими участками по 2-3 сотки+ таунхасы вообще без участков, и при этом членами КП являются 52% собственников посчитанных от ОБЩЕГО количества собственников КП (т.е. если у коттеджа 350 м2-1 собственник то это 1 голос, а у квартиры 140м2 -в таунхаусе 3 собственника -то это 3 голоса), при этом земля + скважина+ очистные сооружения ТСН арендует у застройщика КП- то вообще жесть и трешь..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Если в одном КП: коттеджи с участками разной площади+ дуплексы + таунхаусы со своими участками по 2-3 сотки+ таунхасы вообще без участков, и при этом членами КП являются 52% собственников посчитанных от ОБЩЕГО количества собственников КП (т.е. если у коттеджа 350 м2-1 собственник то это 1 голос, а у квартиры 140м2 -в таунхаусе 3 собственника -то это 3 голоса), при этом земля + скважина+ очистные сооружения ТСН арендует у застройщика КП- то вообще жесть и трешь..
Ну у нас берут с сотки, но что-то я не слышал пока (2 месяца дом в собственности), что были какие-то собрания
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Если в одном КП: коттеджи с участками разной площади+ дуплексы + таунхаусы со своими участками по 2-3 сотки+ таунхасы вообще без участков, и при этом членами КП являются 52% собственников посчитанных от ОБЩЕГО количества собственников КП (т.е. если у коттеджа 350 м2-1 собственник то это 1 голос, а у квартиры 140м2 -в таунхаусе 3 собственника -то это 3 голоса), при этом земля + скважина+ очистные сооружения ТСН арендует у застройщика КП- то вообще жесть и трешь..
Ну у нас берут с сотки, но что-то я не слышал пока (2 месяца дом в собственности), что были какие-то собрания
А как правильно брать плату в КП ?
с кв.м, с сотки или ещё как ?
Договор получается заключать с каждым собственником, "землевладельцем" или как в мкд старшего, старосту выбирать ?
 
Цитата
SVS написал:
А как правильно брать плату в КП ?с кв.м, с сотки или ещё как ?
Исходим из того, что есть некое "общее" имущество, которое на самом деле не общее.

Как определяется плата?

Если через некое "собрание" - то если голоса считаете сотками, что логичнее, чем м2 дома, то и платить надо с сотки. Если голосуете метрами - то с м2 дома, что по сути бред.

Если же договор по сути навязан и никто цену не устанавливал и собственника поставили в коленно-локтевую позу "Не подпишешь - не заедешь", то как нарисуете - так и берите. Но потом ждите в гости упырей типа меня))).

Знаю прекрасный случай, когда собственник оформил пропуск на Камаз и когда его отказывались пускать тупо оставил Камаз на въезде в поселок типа сломался и пошел домой пешком. Руководство КП стало более сговорчивым, так как доказать, что Камаз не сломался нереально, а убрать его проблемно.

Я не против поселков и УК в них, просто делать надо сразу всё по человечески))))
 
Цитата
burmistr написал: Ну у нас берут с сотки, но что-то я не слышал пока (2 месяца дом в собственности), что были какие-то собрания
А, патамушта КП -не МКД, и обязанности про размещение решений собраний, которые не являются обязательными к исполнению нечленов ТСН, вместе с передачей протоколов и пр... нету.

Цитата
burmistr написал:..
Если через некое "собрание" - то если голоса считаете сотками, что логичнее, чем м2 дома, то и платить надо с сотки. ...
а, если в одном КП и тауны с 3-мя сотками (площадь квартиры 200м2) и коттеджи с 25ю сотками пока без коттеджа, (или с коттеджем 150м2)? это не придумка, я знаю такой.

Цитата
burmistr написал:...
Если же договор по сути навязан и никто цену не устанавливал и собственника поставили в коленно-локтевую позу "Не подпишешь - не заедешь", то как нарисуете - так и берите. ..
Ерунда это договор. у нас свобода исполнения договора, написал заяву об одностороннем выходе из договора, и все. Реальных последствий не будет.
 
Цитата
burmistr написал:..
Я не против поселков и УК в них, просто делать надо сразу всё по человечески))))
А, вот тут засада... нормативной базы явно нехватает...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, вот тут засада... нормативной базы явно нехватает...
Особенно «хорошо» удалась законодателям ч.2 ст.136 ЖК РФ

"2. Товарищество собственников жилья может быть создано:

2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома."

Вот интересно, сколько участков с жилыми домами (не МКД, а коттеджами и таунхаусами) в КП могут иметь общую границу? Получается, что ТСН можно создать только в КП с несколькими соседними домами.

 
Цитата
Alex62 написал:... Вот интересно, сколько участков с жилыми домами (не МКД, а коттеджами и таунхаусами) в КП могут иметь общую границу? Получается, что ТСН можно создать только в КП с несколькими соседними домами.
Ну, это просто общая фраза. КП обычно организуются не в ТСЖ, а в ТСН, что позволяет им сразу выходить из-под юрисдикции ЖК.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Alex62 написал:... Вот интересно, сколько участков с жилыми домами (не МКД, а коттеджами и таунхаусами) в КП могут иметь общую границу? Получается, что ТСН можно создать только в КП с несколькими соседними домами.
Ну, это просто общая фраза. КП обычно организуются не в ТСЖ, а в ТСН, что позволяет им сразу выходить из-под юрисдикции ЖК.

1. Какие же это общие слова? Это очень даже конкретная «геометрия», которую легко увидеть на кадастровой карте любого КП. Какие бы сложные формы ЗУ не были бы под жилыми домами, общие границы будут от силы у 4-5 соседних домов. Мне просто было интересно, законодатели когда-нибудь видели кадастровые карты реальных КП?

2. А чем может помочь ТСН (не ТСЖ)? Пока что-то не встречал КП, в которых бы абсолютно все необходимое для «жизни» поселка недвижимое имущество было бы в общей собственности или владении собственников жилых домов или ЗУ (пока не построили дом).
 
Цитата
Alex62 написал: .... Какие же это общие слова? Это очень даже конкретная «геометрия», ..
Не та ситуация. В КП ТСЖ не создаются.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Alex62 написал: .... Какие же это общие слова? Это очень даже конкретная «геометрия», ..
Не та ситуация. В КП ТСЖ не создаются.
Не совсем понял ответ. А в КП что - не жилые дома?
 
Цитата
Alex62 написал:.. А в КП что - не жилые дома?
Жилые, конечно.
Создав ТСЖ надо будет жить по ЖК. А, как жить по ЖК, если банально: непонятно как голосовать, принимать решения и платить?

С МКД -понятно (голосуем метрами находящихся в собственности), а в КП чем голосовать? Если создали ТСЖ -то голосовать надо метрами.. А, если у тебя дом в 2 раза меньше чем у соседа, но участок -в 2 раза больше и на нем 3 "бани" размером с дом, то получается, что ты в 2 раза меньше голосуешь и платишь, но инфраструктурой (дорогами, общим освещением, уборкой КП) пользуешься в 2 раза больше (или в 4).

Из-за этой неопределенности в КП предпочитают создавать ТСН, и пытаться жить по ГК.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Alex62 написал:.. А в КП что - не жилые дома?
Жилые, конечно.
Создав ТСЖ надо будет жить по ЖК. А, как жить по ЖК, если банально: непонятно как голосовать, принимать решения и платить?

С МКД -понятно (голосуем метрами находящихся в собственности), а в КП чем голосовать? Если создали ТСЖ -то голосовать надо метрами.. А, если у тебя дом в 2 раза меньше чем у соседа, но участок -в 2 раза больше и на нем 3 "бани" размером с дом, то получается, что ты в 2 раза меньше голосуешь и платишь, но инфраструктурой (дорогами, общим освещением, уборкой КП) пользуешься в 2 раза больше (или в 4).

Из-за этой неопределенности в КП предпочитают создавать ТСН, и пытаться жить по ГК.
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. Дороги чистые, трава покошена и так далее. Платежи такие, что на жигули не заработать, а вы Ламбо блин, совсем не Масква однако..... Это не бизнес, это поддержка другого строительного бизнеса и сокращение расходов. Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос). Как то так. С неплательщиками боремся по всякому: суды, геморой на въезде и так далее. Номера с "Камазом" не проходят, "находчивые" знают, что на следующее утро обнаружат перед выездом из своего дома каток.... сломанный, да и въезда в поселок два, а будет скоро три, да и кран на готове trup . Хотелось бы определенности в законах как в МКД.
 
Цитата
Сергей Шведов написал:
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. . Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос). Как то так. ...
если закреплять законодательно: 1метр (участка)=1 голос. То одновременно надо закреплять и невозможность в таких поселках строить на 1-м участке безумное кол-во м2 строений... Потому, что платить будут с м2 участка, а пользоваться совместным имуществом: 3 чел. из 1-го участка и 150чел. из 2-го участка.
#1
0 0
Добрый день, коллеги по коммунальному несчастью. ))
Вводные: есть коттеджный поселок в котором, есть таунхаусы, есть коттеджи с земельными участками и есть пустые земельные участким под застройку. В поселке есть своя инфраструктура, скаважина с разводкой и подачей воды во все жилые помещения, канализация, уличное освещенеи, дороги и т.п., находящиеся в собственности застройщика либо иных лиц. В поселке есть управляющая компания, у которой в аренде почти все сети. Часть жителей не признают УК и не платят, хотя в суде проигрывают.
Задача: провести собрание всех собственников, которым закрепить отдельные тарифы для собственников таунхаусов, собственников домовладений с земельными участками и собственников земельных участков, ну и решить ряд других вопросов.
Вопрос: как определить количество голосов для каждой категории собственников на собрании (квадратные метры жилья, сотки земельных участков или как то по другому)?
Прошу поделиться опытом, если таковой имеется ну или своими умными мыслями на этот счет. Заранее спасибо.
#2
0 0
Революцию хотите совершить?
Мы здесь ФСЕЕ за мирное небо над головой!
мы это фсее уже проходили в 17-м
#3
0 0
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
#4
0 0
Цитата
Alex62 пишет:
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого :lol:
#5
0 0
Цитата
Панча пишет:
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого

Значит с УК не может быть договора управления общим имуществом (ЖК РФ), фактически УК - это просто юр.лицо, оказывающее некоторые услуги собственникам (по ГК РФ).
Получается, что в этом случае собрание собственников - просто собрание жителей, проживающих на определенной территории, аналог ТОС (территориального общественного самоуправления), ведь "поселок" не является субъектом правоотношений - это просто некая территория (в городе, за городом и т.п.)
УК обслуживает чужое (для собственников недвижимости) имущество и как любое юр.лицо может предлагать свои тарифы на отдельные услуги и работы, а жители могут соглашаться или нет, решение собрания здесь не особо нужно, т.к. договоры все равно заключаются с каждым собственником.
Даже интересно, какие иски от УК проигрывают жители? В чем предмет исков?

У нас в поселке таунхаусов практика такая - организовали НУ в отдельных домовладениях, а потом объединились в ассоциацию и выбрали правление и председателя.
Председателю предоставили право представлять интересы всех собственников, и он ведет переговоры с третьими лицами - а потом результаты утверждаются на правлении.
Те услуги, работы и ресурсы, которые можно измерить (вода, тепло, электричество) - все по счетчикам.
Уборка территории (она тоже принадлежит одному ИП и не находится в собственности жителей) и охрана - поровну на каждый таунхаус.
Расходы на содержание "чужой" территории - является соразмерной платой за сервитут.
#6
0 0
Суды исходят из принципа, что перечень общего имущества определен протоколом Общего собрания. По факту, у этого имущества есть собственники.

Цитата: "Удовлетворяя требования истца, суд первой инстанции указал, что ответчик как собственник жилого помещения в силу положений ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 30 Жилищного кодекса Российской Федерации обязана нести расходы по содержанию общего имущества, размер которых определен решением общего собрания, которое не признано недействительным. Жилое помещение ответчика расположено в многоквартирном жилом доме блокированной постройки, где имеется общее имущество собственников данных помещений, в соответствии со ст. ст. 153, 154, 158 Жилищного кодекса Российской Федерации на участниках жилищных отношений лежит, бремя несения расходов на содержание общего имущество в коттеджном поселке.

Также суд первой инстанции указал пришёл к выводу, что факт оказания ответчиком услуг по вывозу и утилизации твердых бытовых отходов с территории коттеджного поселка, санитарно-эпидемиологических услуг, по уборке территории поселка, услуг по водоотведению и очистке сточных вод, по уличному освещению, подтверждается представленными в материалы гражданского дела договорами, а также актами приемки выполненных работ по данным договорам, для оказания данных услуг ООО «...» заключило договоры с собственниками аренды сетей водоснабжения и водоотведения, хозяйственно-питьевой скважины, станции перекачки стоков, станции очистки стоков, сети электроснабжения и трансформаторных подстанций, внутрипоселковых проездов и тротуаров, ливневой канализации, наружного освещения, ограждающих конструкций.

Судебная коллегия соглашается с необходимостью удовлетворения заявленных по настоящему делу требований.

Так, правила разрешения вопросов, связанных с содержанием общего имущества многоквартирного дома, по аналогии закона (ст. 7, 8 Жилищного кодекса Российской Федерации) могут быть применены к правоотношениям между собственниками жилых помещений (являющихся как индивидуальными, так и распложенными в блокированных многоквартирных домах) по поводу обслуживания имущества на территории коттеджного поселка, необходимого для эксплуатации жилых помещений.

Руководствуясь ч. 1 ст. 7 Жилищного кодекса Российской Федерации применительно к ст. 36 того же Кодекса, принимая во внимание, что объекты, плата за содержание которых взыскивается с ответчика, находятся в эксплуатации истца, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что оказываемые истцом услуги подлежат оплате всеми собственниками жилых помещений.

Так, на территории коттеджного поселка имеется имущество, инженерные системы, используемые в интересах всех собственников помещений.

Собственник обязан нести расходы, связанные с эксплуатацией жилого помещения, в том числе по содержанию имущества, которое не расположено непосредственно в жилом помещении или жилом доме, но необходимого для нормальной эксплуатации жилого помещения.

Решением общего собрания собственников помещений, расположенных на территории коттеджного посёлка, определена организация, управляющая указанным имуществом, а также утверждены тарифы по содержанию общим имуществом, устанавливаемые на 1 кв.м общей площади помещения, принадлежащего собственнику. Данное решение в установленном порядке не признано недействительным".
#7
0 0
Цитата
Панча пишет:
Суды исходят из принципа, что перечень общего имущества определен протоколом Общего собрания. По факту, у этого имущества есть собственники.
Суды бывают разные. Это вопрос качества подготовки возражений.
У нас вначале, когда собственники не особо хотели заниматься этим вопросом, суды вообще в решениях писали, что жители таунхаусов должны оплачивать услуги компаний по обслуживанию лифтов - как в иске заявила прежняя УК.
А когда собственники стали серьезно относиться к вопросам определения состава общего имущества - суд принял решение признать договор управления с УК недействительным из-за отсутствия общего имущества, подлежащего обслуживанию.
Приведенное решение суда очень туманное и зыбкое, такое ощущение, что собственники не особо озадачивались возражениями. Здесь все свалено в одну кучу - и ГК РФ и ЖК РФ (поскольку фигурирует УК)

Цитата
Панча пишет:
Так, на территории коттеджного поселка имеется имущество, инженерные системы, используемые в интересах всех собственников помещений.

Собственник обязан нести расходы, связанные с эксплуатацией жилого помещения, в том числе по содержанию имущества, которое не расположено непосредственно в жилом помещении или жилом доме, но необходимого для нормальной эксплуатации жилого помещения.

Решением общего собрания собственников помещений, расположенных на территории коттеджного посёлка, определена организация, управляющая указанным имуществом, а также утверждены тарифы по содержанию общим имуществом, устанавливаемые на 1 кв.м общей площади помещения, принадлежащего собственнику. Данное решение в установленном порядке не признано недействительным".

С какой стати ОСС должно решать судьбу чужого имущества? Никакая ст.7 ЖК РФ не может изменять отношения собственности.
Похожие аргументы были в проекте закона об общем имуществе коттеджных поселков - но правительство, администрация Президента и ВС РФ - все дали отрицательные заключения на этот законопроект.
#8
0 0
Цитата
Панча пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого :lol:

Таунхаусы расположены на определенном земельном участке. Вот размер участка пропорционально доле каждого собственника. Голоса по размеру участка имхо.
#9
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Цитата
Панча пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
А какое имущество находится у собственников домов и участков на праве общей долевой собственности?
Ну чтобы задачка была сложнее, никакого :lol:

Таунхаусы расположены на определенном земельном участке. Вот размер участка пропорционально доле каждого собственника. Голоса по размеру участка имхо.

Да, мы также считаем, только не используем в решениях собственников земельных участков и в судебных спорах формулировки про общее имущество. В судебной практике по коттеджным поселкам фигурирует понятие "имущество общего пользования".
#10
0 0
Цитата
Elena Braun пишет:
Да, мы также считаем, только не используем в решениях собственников земельных участков и в судебных спорах формулировки про общее имущество. В судебной практике по коттеджным поселкам фигурирует понятие "имущество общего пользования".

А участки у Вас размежеваны под каждую секцию блокированного дома или один участок на весь секционный блокированный дом? Т.е. - у собственника каждой секции участок в частной собственности - или общий для всех секций участок на праве общей долевой собственности?
#11
0 0
У нас коттеджный поселок с ИЖС, есть просто земельные участки, без построек, есть с домами. На ЗУ под ИЖС - частная собственность. А имущество общего пользования (водоем, дороги, коммуникации) - в собственности застройщика. У УК все в аренде, но договор управления и стоимость работ утверждался на общем собрании, в большинстве своем договоры также заключены индивидуально с каждым собственником, те кто отказался и не платит - в суде проигрывают. ОСС оспаривали - собственнику было отказано.
#12
0 0
Цитата
Elena Braun написал:
У нас коттеджный поселок с ИЖС, есть просто земельные участки, без построек, есть с домами. На ЗУ под ИЖС - частная собственность. А имущество общего пользования (водоем, дороги, коммуникации) - в собственности застройщика. У УК все в аренде, но договор управления и стоимость работ утверждался на общем собрании, в большинстве своем договоры также заключены индивидуально с каждым собственником, те кто отказался и не платит - в суде проигрывают. ОСС оспаривали - собственнику было отказано.

Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Прошу поделиться судебной практикой по неплательщикам. Спасибо.
#13
0 0
Цитата
Сергей Шведов написал:
Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Прошу поделиться судебной практикой по неплательщикам. Спасибо.
С учетом того, что у 99,9% поселков цена так называемого обслуживания ничем не подтверждается, нагнуть такой посёлок в суде можно достаточно просто, тем более что ВС РФ в этом году четко сказал, что если взыскиваешь долг - докажи, что выполнялись работы по поселку, а не покупался ламбо учредителю.

Сам в поселке коттеджном дом построил и пока тупо некогда заняться разборками, но с мая как заеду пойду давать жестких люлей всему руководству УК ибо цена не обоснованная и нихрена за нее не делают)))
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Сергей Шведов написал:
Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Прошу поделиться судебной практикой по неплательщикам. Спасибо.
С учетом того, что у 99,9% поселков цена так называемого обслуживания ничем не подтверждается, нагнуть такой посёлок в суде можно достаточно просто, тем более что ВС РФ в этом году четко сказал, что если взыскиваешь долг - докажи, что выполнялись работы по поселку, а не покупался ламбо учредителю.

Сам в поселке коттеджном дом построил и пока тупо некогда заняться разборками, но с мая как заеду пойду давать жестких люлей всему руководству УК ибо цена не обоснованная и нихрена за нее не делают)))
ну вот в жЫтеля превратился )))
#15
0 0
Цитата
burmistr написал:...как заеду пойду давать жестких люлей всему руководству УК ибо цена не обоснованная и нихрена за нее не делают)))
Похоже ветка про управление коттеджными поселками получит новый вектор развития, .....интересно будет посмотреть на процедуру "самозабанивания" :) :) :))))
#16
0 0
Цитата
zom2000 написал:
ну вот в жЫтеля превратился )))
Цитата
о-хо-хо написал:
Похоже ветка про управление коттеджными поселками получит новый вектор развития, .....интересно будет посмотреть на процедуру "самозабанивания" )))
Че начали то))) Я лишь про то, что с УКшек все трясут прозрачность и прочее, а в КП - жопа полная с прозрачностью. У меня вон весь поселок в этом году борщевиком зарос, а УКшке фиолетово...
#17
0 0
Цитата
burmistr написал:...У меня вон весь поселок в этом году борщевиком зарос, а УКшке фиолетово...
да-да... все мы немножко жЫтели....

Цитата
burmistr написал:... Я лишь про то, что с УКшек все трясут прозрачность и прочее, а в КП - жопа полная с прозрачностью....
Первопричина в том, что до сих пор нет четкой и вразумительной позиции по какому принципу считать голоса (пропорционально м2 участка, пропорционально кол-ву участков, пропорционально м2 строения на участке?).

Если в одном КП: коттеджи с участками разной площади+ дуплексы + таунхаусы со своими участками по 2-3 сотки+ таунхасы вообще без участков, и при этом членами КП являются 52% собственников посчитанных от ОБЩЕГО количества собственников КП (т.е. если у коттеджа 350 м2-1 собственник то это 1 голос, а у квартиры 140м2 -в таунхаусе 3 собственника -то это 3 голоса), при этом земля + скважина+ очистные сооружения ТСН арендует у застройщика КП- то вообще жесть и трешь..
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Если в одном КП: коттеджи с участками разной площади+ дуплексы + таунхаусы со своими участками по 2-3 сотки+ таунхасы вообще без участков, и при этом членами КП являются 52% собственников посчитанных от ОБЩЕГО количества собственников КП (т.е. если у коттеджа 350 м2-1 собственник то это 1 голос, а у квартиры 140м2 -в таунхаусе 3 собственника -то это 3 голоса), при этом земля + скважина+ очистные сооружения ТСН арендует у застройщика КП- то вообще жесть и трешь..
Ну у нас берут с сотки, но что-то я не слышал пока (2 месяца дом в собственности), что были какие-то собрания
#19
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Если в одном КП: коттеджи с участками разной площади+ дуплексы + таунхаусы со своими участками по 2-3 сотки+ таунхасы вообще без участков, и при этом членами КП являются 52% собственников посчитанных от ОБЩЕГО количества собственников КП (т.е. если у коттеджа 350 м2-1 собственник то это 1 голос, а у квартиры 140м2 -в таунхаусе 3 собственника -то это 3 голоса), при этом земля + скважина+ очистные сооружения ТСН арендует у застройщика КП- то вообще жесть и трешь..
Ну у нас берут с сотки, но что-то я не слышал пока (2 месяца дом в собственности), что были какие-то собрания
А как правильно брать плату в КП ?
с кв.м, с сотки или ещё как ?
Договор получается заключать с каждым собственником, "землевладельцем" или как в мкд старшего, старосту выбирать ?
#20
0 0
Цитата
SVS написал:
А как правильно брать плату в КП ?с кв.м, с сотки или ещё как ?
Исходим из того, что есть некое "общее" имущество, которое на самом деле не общее.

Как определяется плата?

Если через некое "собрание" - то если голоса считаете сотками, что логичнее, чем м2 дома, то и платить надо с сотки. Если голосуете метрами - то с м2 дома, что по сути бред.

Если же договор по сути навязан и никто цену не устанавливал и собственника поставили в коленно-локтевую позу "Не подпишешь - не заедешь", то как нарисуете - так и берите. Но потом ждите в гости упырей типа меня))).

Знаю прекрасный случай, когда собственник оформил пропуск на Камаз и когда его отказывались пускать тупо оставил Камаз на въезде в поселок типа сломался и пошел домой пешком. Руководство КП стало более сговорчивым, так как доказать, что Камаз не сломался нереально, а убрать его проблемно.

Я не против поселков и УК в них, просто делать надо сразу всё по человечески))))
#21
0 0
Цитата
burmistr написал: Ну у нас берут с сотки, но что-то я не слышал пока (2 месяца дом в собственности), что были какие-то собрания
А, патамушта КП -не МКД, и обязанности про размещение решений собраний, которые не являются обязательными к исполнению нечленов ТСН, вместе с передачей протоколов и пр... нету.

Цитата
burmistr написал:..
Если через некое "собрание" - то если голоса считаете сотками, что логичнее, чем м2 дома, то и платить надо с сотки. ...
а, если в одном КП и тауны с 3-мя сотками (площадь квартиры 200м2) и коттеджи с 25ю сотками пока без коттеджа, (или с коттеджем 150м2)? это не придумка, я знаю такой.

Цитата
burmistr написал:...
Если же договор по сути навязан и никто цену не устанавливал и собственника поставили в коленно-локтевую позу "Не подпишешь - не заедешь", то как нарисуете - так и берите. ..
Ерунда это договор. у нас свобода исполнения договора, написал заяву об одностороннем выходе из договора, и все. Реальных последствий не будет.
#22
0 0
Цитата
burmistr написал:..
Я не против поселков и УК в них, просто делать надо сразу всё по человечески))))
А, вот тут засада... нормативной базы явно нехватает...
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, вот тут засада... нормативной базы явно нехватает...
Особенно «хорошо» удалась законодателям ч.2 ст.136 ЖК РФ

"2. Товарищество собственников жилья может быть создано:

2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома."

Вот интересно, сколько участков с жилыми домами (не МКД, а коттеджами и таунхаусами) в КП могут иметь общую границу? Получается, что ТСН можно создать только в КП с несколькими соседними домами.

#24
0 0
Цитата
Alex62 написал:... Вот интересно, сколько участков с жилыми домами (не МКД, а коттеджами и таунхаусами) в КП могут иметь общую границу? Получается, что ТСН можно создать только в КП с несколькими соседними домами.
Ну, это просто общая фраза. КП обычно организуются не в ТСЖ, а в ТСН, что позволяет им сразу выходить из-под юрисдикции ЖК.
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Alex62 написал:... Вот интересно, сколько участков с жилыми домами (не МКД, а коттеджами и таунхаусами) в КП могут иметь общую границу? Получается, что ТСН можно создать только в КП с несколькими соседними домами.
Ну, это просто общая фраза. КП обычно организуются не в ТСЖ, а в ТСН, что позволяет им сразу выходить из-под юрисдикции ЖК.

1. Какие же это общие слова? Это очень даже конкретная «геометрия», которую легко увидеть на кадастровой карте любого КП. Какие бы сложные формы ЗУ не были бы под жилыми домами, общие границы будут от силы у 4-5 соседних домов. Мне просто было интересно, законодатели когда-нибудь видели кадастровые карты реальных КП?

2. А чем может помочь ТСН (не ТСЖ)? Пока что-то не встречал КП, в которых бы абсолютно все необходимое для «жизни» поселка недвижимое имущество было бы в общей собственности или владении собственников жилых домов или ЗУ (пока не построили дом).
#26
0 0
Цитата
Alex62 написал: .... Какие же это общие слова? Это очень даже конкретная «геометрия», ..
Не та ситуация. В КП ТСЖ не создаются.
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Alex62 написал: .... Какие же это общие слова? Это очень даже конкретная «геометрия», ..
Не та ситуация. В КП ТСЖ не создаются.
Не совсем понял ответ. А в КП что - не жилые дома?
#28
0 0
Цитата
Alex62 написал:.. А в КП что - не жилые дома?
Жилые, конечно.
Создав ТСЖ надо будет жить по ЖК. А, как жить по ЖК, если банально: непонятно как голосовать, принимать решения и платить?

С МКД -понятно (голосуем метрами находящихся в собственности), а в КП чем голосовать? Если создали ТСЖ -то голосовать надо метрами.. А, если у тебя дом в 2 раза меньше чем у соседа, но участок -в 2 раза больше и на нем 3 "бани" размером с дом, то получается, что ты в 2 раза меньше голосуешь и платишь, но инфраструктурой (дорогами, общим освещением, уборкой КП) пользуешься в 2 раза больше (или в 4).

Из-за этой неопределенности в КП предпочитают создавать ТСН, и пытаться жить по ГК.
#29
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Alex62 написал:.. А в КП что - не жилые дома?
Жилые, конечно.
Создав ТСЖ надо будет жить по ЖК. А, как жить по ЖК, если банально: непонятно как голосовать, принимать решения и платить?

С МКД -понятно (голосуем метрами находящихся в собственности), а в КП чем голосовать? Если создали ТСЖ -то голосовать надо метрами.. А, если у тебя дом в 2 раза меньше чем у соседа, но участок -в 2 раза больше и на нем 3 "бани" размером с дом, то получается, что ты в 2 раза меньше голосуешь и платишь, но инфраструктурой (дорогами, общим освещением, уборкой КП) пользуешься в 2 раза больше (или в 4).

Из-за этой неопределенности в КП предпочитают создавать ТСН, и пытаться жить по ГК.
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. Дороги чистые, трава покошена и так далее. Платежи такие, что на жигули не заработать, а вы Ламбо блин, совсем не Масква однако..... Это не бизнес, это поддержка другого строительного бизнеса и сокращение расходов. Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос). Как то так. С неплательщиками боремся по всякому: суды, геморой на въезде и так далее. Номера с "Камазом" не проходят, "находчивые" знают, что на следующее утро обнаружат перед выездом из своего дома каток.... сломанный, да и въезда в поселок два, а будет скоро три, да и кран на готове trup . Хотелось бы определенности в законах как в МКД.
#30
0 0
Цитата
Сергей Шведов написал:
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. . Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос). Как то так. ...
если закреплять законодательно: 1метр (участка)=1 голос. То одновременно надо закреплять и невозможность в таких поселках строить на 1-м участке безумное кол-во м2 строений... Потому, что платить будут с м2 участка, а пользоваться совместным имуществом: 3 чел. из 1-го участка и 150чел. из 2-го участка.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!