new_year

Форум

ГлавнаяРасчет ставки на содержание для нежилого помещения

Расчет ставки на содержание для нежилого помещения

RSS
[ Закрыто ] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения , Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 

Уважаемые форумчане!

Возникли вопросы по формированию ставки на содержание для нежилого помещения с отдельным входом, расположенного на цокольном этаже в доме в Москве, с лифтом, без мусоропровода, год постройки до 1953г.

В договоре УО с ООО, которое занимает указанное помещение, по поводу ставки следующий текст: Стоимость коммунальных и эксплуатационных услуг рассчитывается на основании цен, ставок и тарифов, утвержденных постановлениями Правительства Москвы, приказами Департамента экономической политики и развития города Москвы, ведомственных нормативов, учредительных и информационных документов Пользователя, документов МосГорБТИ, предоставляемых Пользователем, и других справочных материалов.

Таким образом ставка на 2021год берется из 2065-ПП от 25.11.2020г и 848-ПП от 13.12.2016

- Вот так считает ставку собственник:
25,79р/м2 включая НДС - согласно 2065-ПП (изменения к приложению 5 в 848-ПП, ставка 25,79 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 1 этаже)

- Вот так считает ставку УО (в 3 арифметических действия):
1. Из 29,43р отделяет НДС 20% = 29,43*100/120 = 24,53
2. 24,53*1,394 = 34,19.
Где ставка 29,43 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 2 этаже и выше; коэффициент 1,394 - повышающий коэффициент для домов старше 1953г из приложения 13 в848-ПП (приложение про субсидии для УО из бюджета Москвы):
3. К 34,19 добавляет НДС 20%

Вопросы:

  1. Какая ставка правильная: 25,79 включая НДС 20% или 34,19 + НДС 20%? Или вообще 3 вариант (какой)?
  2. Какое отношение повышающий коэффициент 1,394 имеет к расчету ставки для ООО на содержание, если он относится к расчету размера субсидий из бюджета Москвы, предоставляемых УО? Правомерно ли УО при расчете ставки использует данный коэффициент?
  3. Разве корректно УО начисляет ставку для этажей выше первого, если помещение находится на цокольном этаже?
  4. Если УО и ООО не договорятся по поводу размера ставки, кто контролирует отношения между ними? Где разрешать спор? В МЖИ? Роспотребнадзор? Или только суд?
 
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите
 
Цитата
Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите
Я узнаю, был ли размер установлен общим собранием. Не уверена. Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. Спасибо за мысль, покопаю туда.
 
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы.
Это ничего не меняет. "Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.
 
Цитата
"Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу"
договор нежилья с УО, тоже надо смотреть,
Цитата
нежилого помещения с отдельным входом

почему нежильё должно оплачивать санитарную уборку в подъезде и объём КР СОИ на МОП для собственников?

Нежильё, само может убирать участок придомовой территории.

 
Цитата
Равел Равлов написал:
почему нежильё должно
Потому что 16 лет подряд никто не хочет читать ЖК РФ.
Цитата
Равел Равлов написал:
Нежильё, само может убирать участок придомовой территории.
Оно может участок убирать, перекладывать асфальт, построить стадион для детей, развести оранжерею для отдыха жителей, но самостоятельное несение собственником расходов не освобождает от уплаты тарифа.
Не хотите платить - постройте объект кап строительства сами. И никакая УК вас никогда Вас никогда не потревожит. В чем проблема?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы.
"Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.
С таким утверждением у меня совсем нет возражений. Но у меня нет возможности посмотреть тариф в квитанциях других помещений МКД (остальные там только жилые). Тк расчет тарифа происходит исходя из положений вышеуказанных ПП (2065 и 848), то возникли разногласия УО и ООО. По этим ПП размер тарифа зависит от этажа, на котором расположено помещение. Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше, а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города. Я пытаюсь с помощью форумчан понять, ООО или УО заблуждается с пониманием расчета тарифа.
 
Цитата
Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите
Я конечно же уточню наверняка, но пока информация такая, что размер платы за содержание не был установлен общем собранием, поэтому он установливается властью Москвы: эти 2 ПП - 848 и 2065. Это сообщает УО (Жилищник)
 
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?
 
Цитата
Шла мимо написал:
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?
Спасибо, хоть и едко ). Пошла искать
 
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Цитата
Шла мимо написал:
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?
Спасибо, хоть и едко ). Пошла искать
Это по-дружеССки))
 
Цитата
Шла мимо написал:
Это по-дружеССки))
Спасибо! )
Посмотрела. На гис в договоре на управление размер платы за содержание рассчитывается по ценам и ставкам, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если ОСС не приняло размер платы, а оно не приняло). Поэтому расчет упирается в два ПП (2065, 848). И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
 
Цитата
Миранда Сидорова написал:
И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
Ещё раз, хоть и под иным соусом. Размер платы по ДУ всегда ЕДИНЫЙ, независимо от того, нежилое/жилое, вход отдельный или нет, какой этаж (цоколь или веранда), лифт и НДС.
Вы на стороне собственника юрлица хотите доказать, что Ваш доверитель вправе платить ИНУЮ сумму, нежели прочие собственники?
Явно не по адресу зашли
 
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.
Просто великолепно. И очень показательно. Как же они там ох@@ли! Чтоб я так жил!
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома" субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
Тем не менее, УО будет полезно напомнить, что условия договора управления ОДИНАКОВЫ для ВСЕХ собственников (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Если УК не поймет, может Жилнадзор ей разъяснит. Хотя.. Большой надежды на них нет. А вот суды (в случае чего) Вас должны поддержать.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
Ещё раз, хоть и под иным соусом. Размер платы по ДУ всегда ЕДИНЫЙ, независимо от того, нежилое/жилое, вход отдельный или нет, какой этаж (цоколь или веранда), лифт и НДС.
Вы на стороне собственника юрлица хотите доказать, что Ваш доверитель вправе платить ИНУЮ сумму, нежели прочие собственники?
Явно не по адресу зашли
Пожалуйста не накидывайтесь с агрессией. Нет, вы меня не правильно поняли. Я наоборт хотела бы доказать, что ООО должно платить такую же сумму как и прочие собственники. Вот сейчас мне удалось достать квитанцию за апрель собственника квартиры в этом доме. Тариф у него 24,66р/м2, а у ООО почему-то 34,19 + НДС 20%. Но именно с этой квитанцией возможно есть ньюансы, тк в ней живет пенсионерка-льготница. Я пыталась рассчитать без льготы, но не настолько владею предметом. Если допустим льгота 50% на 33м2, то исходя из ставки 29,43 по ПП 2065 получится с учетом льготы 23,22 или 32,3 (если типа с повышающим коэффициентом как считает УО). Но никак не 24,66.
Я не хочу занизить и как-то обобрать бедную УО. Я хочу лишь справедливого расчета. И поэтому обратилась за помощью на форум.

Я в разных организациях оказываюсь по разную сторону баррикад: где-то я потребитель, а где-то я УО, и в обоих ситуациях я всего лишь за справедливость. Я живой человек, мне приходится в силу жизненных обстоятельств вникать в ньюансы норм закона в ЖКХ. Это не просто. Я получала здесь поддержку ранее, когда обращалась с вопросами со стороны УО. Рассчитываю на нее и сейчас, несмотря на то что ситуация другая, и просьба помочь с чтением норм закона уже со стороны потребителя. Спасибо!
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома" субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
Те означает, что я правильно понимаю, что повышающий коэффициент 1,394, который относится к субсидиям для УО от бюджета Москвы, не имеет никакого отношение к расчету ставки для собственника помещения?
 
Цитата
Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,
Миранда,
Ну, что Вам в слове "одинаковый" не понятно? :-)
Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? :lol: Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,

Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.
Спасибо за отклик! Очень поддержали. Так много подобного как с коэффициентом с данной УО, что я уже как в фильме "Газовый свет" иногда думаю, что это я сошла с ума :roll:
 
Цитата
саныч написал:
В чем проблема?
что, ЖК надо не только читать, но и понимать,
«3.3.2. Производить платежи на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле, Примерная форма договора на оказание услуг между товариществом собственников жилья и собственником нежилого помещения, не являющегося членом товарищества в общей собственности на это имущество.»
какое отношение имеет неЖил, к поддержанию чистоты и энергосбережению освещения в подъезде?
поэтому неЖил и ставят отдельные ОДПУ(если есть возможность) на ком.услуги.
Цитата
Не хотите платить - постройте

а, как быть с парковкой на ЗУ у магазина, которую содержит неЖил за свой счет,
по вешать на всех собственников?
 
Цитата
Равел Равлов написал:
что, ЖК надо не только читать, но и понимать.
Троллинг в чистом виде. Всё давно всем известно, но время от времени появляются неофиты, стремление которых изменить мир "по справедливости" можно понять, но не имеет смысла обсуждать. Бесполезно, ибо "Dura lex sed lex".
 
Цитата
Равел Равлов написал:
какое отношение имеет неЖил, к поддержанию чистоты и энергосбережению освещения в подъезде?
прямое: оплачивает содержание наравне с такими же собственниками.
Цитата
Равел Равлов написал:
поэтому неЖил и ставят отдельные ОДПУ(если есть возможность) на ком.услуги
отдельный ОДПУ - запишу в книжечку, буду смешить бабушек на лавочке
Цитата
Равел Равлов написал:
а, как быть с парковкой на ЗУ у магазина, которую содержит неЖил за свой счет,по вешать на всех собственников?
сначала вспомнить, а дано ли согласие всех собственников на устройство парковки
 
Сорри, что вклиниваюсь в спор про мытье подъездов и парковку. Никаких возражений у данного конкретного ООО на счет оплаты содержания общего имущества, в том числе содержания придомовой территории, нет.

Тем временем удалось получить от соседа с 1 этажа ЕПД за 3 года, в которых ставка за содержании четко в соответствии с ПП с изменениями на каждый год к 848-ПП от 13.12.2016. А именно для помещений на 1 этаже это в 2019 - 23,49р, 2020 - 24,66р; 2021 - 25,79.
Какого черта УО выставляет ООО ставку в 2019 - 37,36р, 2020 - 39,23р; 2021 - 41,03р?? Кроме как от жадности и полной уверенности в своей безнаказанности - других идей у меня нет.
  • Эта же УО длинными письмами с угрозами подать в суд обосновывала отопление в доме без ОДПУ по нормативу для ООО не по 0,016Гкал/м2, а по 0,02Гкал/м2 - типа им ресурсник такие счета шлет на весь дом (но договор и эти счета мы вам не покажем, данные для формул 354 ПП не покажем), а мы, УО, лишь посредники - так решил верховный суд - и просто требуем с вас хоть мытьем хоть катаньем все что якобы ресурсник хочет. Отдельная тема перехода с ресурсником на прямые договора. Когда УО не уведомляет нежилье о необходимости перехода на прямые договора, и не расторгает договор, а хочет быть этим посредником, но уже вовсю при этом прессует нежилье по выжиму платы за ресурсы за якобы бездоговорное потребление. Туши свет просто от беспредела.
  • Эта же УО, имея договор с ООО на нормативные объемы воды, в 10 раза превышающие фактическое потребление, вдруг через пару лет за прошедший период решила, что можно забить на договор и по затребовать за 2 года расчетные объемы воды - по сечению трубы 24/7.
Ясень пень, что ООО нужно держать ухо востро, не быть лохами и читать ЖК как здесь советуют. Но есть реалии. Есть организации, которые не могут нонстоп заниматься только жкх и штат держать для бесконечного изучения косноязычного законодательства по жкх и отбиваться от тех, которые почему-то решают, что ты тот самый подходящий кролик.

Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства. МЖИ, как я понимаю обращения от нежилья даже рассматривать не будет? Что тогда? Росподтребнадзор? С физиками УО так не безобразничают, тк МЖИ моментально реагирует, а к нежилью какое-то беспрепятственное свинское отношение.
 
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства.
Первое...
Деньги можете вернуть через суд.
МЖИ, думаю, можно "заставить" реагировать...
Только этим заниматься должен знающий человек.
Второе..
Это профессиональный форум для УК. Поймите правильно.
Я нисколько не одобряю действия Вашей УК, но "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
 

ага, как ваш «бизнес» задели, то сразу

Цитата
Троллинг в чистом виде
Цитата
смешить бабушек на лавочке

а, на работу время хватить?

есть МКД, в котором есть два неЖил, и установлены три ОДПУ электроснабжения, и все довольны,

Цитата
по нормативу для ООО не по 0,016Гкал/м2, а по 0,02Гкал/м2

для неЖил прямые договора с РСО расчетные, если даже установлен ОДПУ,

есть два МКД(близнецы), в одном первый этаж магазин, цена кв. отопления, для жилых,

на 4 руб. меньше, чем во втором,

и что, смешного?

Цитата
оплачивает содержание

ОИ в здание МКД, а не отдельные услуги,

Цитата

«Не всё так однозначно…
Дело в том, что конечное решение о порядке расчетов платы за содержание технического оборудования (лифтов) принимается местными властями. Иначе говоря, у жильца первого этажа в доме с лифтом есть возможность получить разрешение на освобождение от платы за содержание лифта и его ремонт.

  1. Собрать всех жильцов на общее собрание, в повестку дня которого включить голосование об освобождении собственников помещений, которые находятся на первом этаже от оплаты за лифт.

  2. Собственники на общем собрании могут принять решение о дифференцировании платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД, выделив собственников жилья на первом этаже в отдельную категорию, с которой плата взиматься не будет.

  3. С задокументированным решением жильцов многоквартирного дома об освобождении от оплаты лифта жителями первого этажа следует обратиться с заявлением в Управляющую компанию либо в местные органы управления.

Чтобы решение было принято в пользу собственников, проживающих на первом этаже, в общем собрании должны принять участие 50 процентов собственников из этого многоквартирного дома, и из них большинство должны проголосовать «за».
Решающий голос будет принадлежать как минимум 25 процентам собственников, так как, например, в 10-этажном доме собственники, которые живут на первых этажах, будут иметь только 10 процентов»

Цитата
согласие всех собственников

оставить магазин без парковки?

Вот теперь, смешно.

P.S.

соседняя тема, «Суд по низкой тепературе в квартире»

живущий на форуме, «комментирует»

Цитата
У ВС другие мысли при наличии отсечной арматуры.

ОП может быть ОИ,

и не ОИ, его замена не входит в тариф,

СО это ОИ в МКД, содержание и ремонт, в том числе и промывка СО, входит в тариф, УО следит за теплом в МКД, и если ОП не рабочий, тогда меняется, за счёт собственника.

как то всё, так,

а то, опять какие то

Цитата
появляются неофиты,

 
Цитата
Равел Равлов написал:
ОИ в здание МКД, а не отдельные услуги,
Вот это и есть детектор дилетанта, коим Вы себя осветили.
МКД для собственника - подводная лодка. Общее имущество содержат все. Кто-то наравне и вовремя, а кто-то - по суду и с неустойками.

Скупой платит дважды, тупой - трижды, упертый - постоянно.

То, что Вы назвали "отдельные услуги", есть установленный законом минимум, ниже которого нельзя.


Впрочем, о чём это я... Кому доказываю...
 
Цитата
саныч написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
Саныч, спасибо!

Я все же возражаю на счет «бороться с Вами». Я не воспринимаю сообщество этого форума как единодушную коалицию, которая на войне против потребителей. Возможно я заблуждаюсь.Моя «борьба» - это случай с конкретными недобросовестными действиями. Точно также в другой ситуации я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей, и также иду сюда за помощью, если не справляюсь. И очень благодарна за отклики опытных и знающих людей.
Форум профессиональный, да. Считаю, что помощь и поддержка вне зависимости от того УО это или потребитель - это по-человечески и профессионально.
Как и в любой сфере, в жкх тоже есть беспросветно бессовестные персонажи, которые своими действиями, порой просто мошенническими, дискредитируют другие УО, при этом коллеги к ним лояльны из солидарности лишь потому что по воле случая оказались с ними в одной сфере…
Не думаю, что профессиональному сообществу УО повредит, если они будут оказывать помощь против бесчинств так называемых коллег. Скорее наоборот в долгосрочной перспективе.
Сорри за лирику.

Буду благодарна, если в личку порекомендуете кого-то для консультации
 
Цитата
Комментатор написал:
о чём это я... Кому доказываю...
вот именно, о чём?

Вы не чего не «доказываю…», а теоретически «комментируете» «"Dura lex sed lex".», и валите всё в одну "кучу", особенно пример «подводная лодка.»,

двух каютная, есть единые ин.системы, но разного назначения для каждой каюты, для Жил одни(потребности) для неЖил другие,

и как это совместить?

Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП,

КР СОИ на пользование лифтом,

Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином,

даже температурные требования в помещениях разные.

для этого и есть Закон и договорные отношения.

P.S.

Цитата
детектор дилетанта

это соседняя тема, в одной квартире холодный ОП, и ….

 
Вы остолоп нелепый.
ЖК РФ это не о потребностях.
ЖК РФ устанавливает обязанности собственников.
Права и обязанности.
А не потребности.

Собственники "на подводной лодке" содержат не только свои отдельные каюты, но и обшивку, лопасти, системы подачи воздуха и прочее.

Это не для среднего ума, до понимания этой общей обязанности нужно дорасти.
И только потом на профессиональном форуме спорить.
Чао, малыш... Иди, мамка заругает
 
Цитата
Комментатор написал:
Иди, мамка заругает
Не получится: с подводной лодки - только плыть, если из танка - только вылазить (это я как танкист-недоучка точно знаю).
 
Цитата
Равел Равлов написал:
Цитата
Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
Цитата
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
#1
0 0

Уважаемые форумчане!

Возникли вопросы по формированию ставки на содержание для нежилого помещения с отдельным входом, расположенного на цокольном этаже в доме в Москве, с лифтом, без мусоропровода, год постройки до 1953г.

В договоре УО с ООО, которое занимает указанное помещение, по поводу ставки следующий текст: Стоимость коммунальных и эксплуатационных услуг рассчитывается на основании цен, ставок и тарифов, утвержденных постановлениями Правительства Москвы, приказами Департамента экономической политики и развития города Москвы, ведомственных нормативов, учредительных и информационных документов Пользователя, документов МосГорБТИ, предоставляемых Пользователем, и других справочных материалов.

Таким образом ставка на 2021год берется из 2065-ПП от 25.11.2020г и 848-ПП от 13.12.2016

- Вот так считает ставку собственник:
25,79р/м2 включая НДС - согласно 2065-ПП (изменения к приложению 5 в 848-ПП, ставка 25,79 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 1 этаже)

- Вот так считает ставку УО (в 3 арифметических действия):
1. Из 29,43р отделяет НДС 20% = 29,43*100/120 = 24,53
2. 24,53*1,394 = 34,19.
Где ставка 29,43 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 2 этаже и выше; коэффициент 1,394 - повышающий коэффициент для домов старше 1953г из приложения 13 в848-ПП (приложение про субсидии для УО из бюджета Москвы):
3. К 34,19 добавляет НДС 20%

Вопросы:

  1. Какая ставка правильная: 25,79 включая НДС 20% или 34,19 + НДС 20%? Или вообще 3 вариант (какой)?
  2. Какое отношение повышающий коэффициент 1,394 имеет к расчету ставки для ООО на содержание, если он относится к расчету размера субсидий из бюджета Москвы, предоставляемых УО? Правомерно ли УО при расчете ставки использует данный коэффициент?
  3. Разве корректно УО начисляет ставку для этажей выше первого, если помещение находится на цокольном этаже?
  4. Если УО и ООО не договорятся по поводу размера ставки, кто контролирует отношения между ними? Где разрешать спор? В МЖИ? Роспотребнадзор? Или только суд?
#2
0 0
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите
#3
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите
Я узнаю, был ли размер установлен общим собранием. Не уверена. Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. Спасибо за мысль, покопаю туда.
#4
0 0
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы.
Это ничего не меняет. "Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.
#5
0 0
Цитата
"Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу"
договор нежилья с УО, тоже надо смотреть,
Цитата
нежилого помещения с отдельным входом

почему нежильё должно оплачивать санитарную уборку в подъезде и объём КР СОИ на МОП для собственников?

Нежильё, само может убирать участок придомовой территории.

#6
2 1
Цитата
Равел Равлов написал:
почему нежильё должно
Потому что 16 лет подряд никто не хочет читать ЖК РФ.
Цитата
Равел Равлов написал:
Нежильё, само может убирать участок придомовой территории.
Оно может участок убирать, перекладывать асфальт, построить стадион для детей, развести оранжерею для отдыха жителей, но самостоятельное несение собственником расходов не освобождает от уплаты тарифа.
Не хотите платить - постройте объект кап строительства сами. И никакая УК вас никогда Вас никогда не потревожит. В чем проблема?
#7
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы.
"Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.
С таким утверждением у меня совсем нет возражений. Но у меня нет возможности посмотреть тариф в квитанциях других помещений МКД (остальные там только жилые). Тк расчет тарифа происходит исходя из положений вышеуказанных ПП (2065 и 848), то возникли разногласия УО и ООО. По этим ПП размер тарифа зависит от этажа, на котором расположено помещение. Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше, а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города. Я пытаюсь с помощью форумчан понять, ООО или УО заблуждается с пониманием расчета тарифа.
#8
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите
Я конечно же уточню наверняка, но пока информация такая, что размер платы за содержание не был установлен общем собранием, поэтому он установливается властью Москвы: эти 2 ПП - 848 и 2065. Это сообщает УО (Жилищник)
#9
0 0
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?
#10
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?
Спасибо, хоть и едко ). Пошла искать
#11
0 0
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Цитата
Шла мимо написал:
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?
Спасибо, хоть и едко ). Пошла искать
Это по-дружеССки))
#12
1 0
Цитата
Шла мимо написал:
Это по-дружеССки))
Спасибо! )
Посмотрела. На гис в договоре на управление размер платы за содержание рассчитывается по ценам и ставкам, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если ОСС не приняло размер платы, а оно не приняло). Поэтому расчет упирается в два ПП (2065, 848). И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
#13
0 0
Цитата
Миранда Сидорова написал:
И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
Ещё раз, хоть и под иным соусом. Размер платы по ДУ всегда ЕДИНЫЙ, независимо от того, нежилое/жилое, вход отдельный или нет, какой этаж (цоколь или веранда), лифт и НДС.
Вы на стороне собственника юрлица хотите доказать, что Ваш доверитель вправе платить ИНУЮ сумму, нежели прочие собственники?
Явно не по адресу зашли
#14
0 0
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.
Просто великолепно. И очень показательно. Как же они там ох@@ли! Чтоб я так жил!
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома" субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
Тем не менее, УО будет полезно напомнить, что условия договора управления ОДИНАКОВЫ для ВСЕХ собственников (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Если УК не поймет, может Жилнадзор ей разъяснит. Хотя.. Большой надежды на них нет. А вот суды (в случае чего) Вас должны поддержать.
#15
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
Ещё раз, хоть и под иным соусом. Размер платы по ДУ всегда ЕДИНЫЙ, независимо от того, нежилое/жилое, вход отдельный или нет, какой этаж (цоколь или веранда), лифт и НДС.
Вы на стороне собственника юрлица хотите доказать, что Ваш доверитель вправе платить ИНУЮ сумму, нежели прочие собственники?
Явно не по адресу зашли
Пожалуйста не накидывайтесь с агрессией. Нет, вы меня не правильно поняли. Я наоборт хотела бы доказать, что ООО должно платить такую же сумму как и прочие собственники. Вот сейчас мне удалось достать квитанцию за апрель собственника квартиры в этом доме. Тариф у него 24,66р/м2, а у ООО почему-то 34,19 + НДС 20%. Но именно с этой квитанцией возможно есть ньюансы, тк в ней живет пенсионерка-льготница. Я пыталась рассчитать без льготы, но не настолько владею предметом. Если допустим льгота 50% на 33м2, то исходя из ставки 29,43 по ПП 2065 получится с учетом льготы 23,22 или 32,3 (если типа с повышающим коэффициентом как считает УО). Но никак не 24,66.
Я не хочу занизить и как-то обобрать бедную УО. Я хочу лишь справедливого расчета. И поэтому обратилась за помощью на форум.

Я в разных организациях оказываюсь по разную сторону баррикад: где-то я потребитель, а где-то я УО, и в обоих ситуациях я всего лишь за справедливость. Я живой человек, мне приходится в силу жизненных обстоятельств вникать в ньюансы норм закона в ЖКХ. Это не просто. Я получала здесь поддержку ранее, когда обращалась с вопросами со стороны УО. Рассчитываю на нее и сейчас, несмотря на то что ситуация другая, и просьба помочь с чтением норм закона уже со стороны потребителя. Спасибо!
#16
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома" субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
Те означает, что я правильно понимаю, что повышающий коэффициент 1,394, который относится к субсидиям для УО от бюджета Москвы, не имеет никакого отношение к расчету ставки для собственника помещения?
#17
0 0
Цитата
Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,
Миранда,
Ну, что Вам в слове "одинаковый" не понятно? :-)
Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? :lol: Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

#18
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,

Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.
Спасибо за отклик! Очень поддержали. Так много подобного как с коэффициентом с данной УО, что я уже как в фильме "Газовый свет" иногда думаю, что это я сошла с ума :roll:
#19
0 1
Цитата
саныч написал:
В чем проблема?
что, ЖК надо не только читать, но и понимать,
«3.3.2. Производить платежи на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле, Примерная форма договора на оказание услуг между товариществом собственников жилья и собственником нежилого помещения, не являющегося членом товарищества в общей собственности на это имущество.»
какое отношение имеет неЖил, к поддержанию чистоты и энергосбережению освещения в подъезде?
поэтому неЖил и ставят отдельные ОДПУ(если есть возможность) на ком.услуги.
Цитата
Не хотите платить - постройте

а, как быть с парковкой на ЗУ у магазина, которую содержит неЖил за свой счет,
по вешать на всех собственников?
#20
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
что, ЖК надо не только читать, но и понимать.
Троллинг в чистом виде. Всё давно всем известно, но время от времени появляются неофиты, стремление которых изменить мир "по справедливости" можно понять, но не имеет смысла обсуждать. Бесполезно, ибо "Dura lex sed lex".
#21
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
какое отношение имеет неЖил, к поддержанию чистоты и энергосбережению освещения в подъезде?
прямое: оплачивает содержание наравне с такими же собственниками.
Цитата
Равел Равлов написал:
поэтому неЖил и ставят отдельные ОДПУ(если есть возможность) на ком.услуги
отдельный ОДПУ - запишу в книжечку, буду смешить бабушек на лавочке
Цитата
Равел Равлов написал:
а, как быть с парковкой на ЗУ у магазина, которую содержит неЖил за свой счет,по вешать на всех собственников?
сначала вспомнить, а дано ли согласие всех собственников на устройство парковки
#22
0 0
Сорри, что вклиниваюсь в спор про мытье подъездов и парковку. Никаких возражений у данного конкретного ООО на счет оплаты содержания общего имущества, в том числе содержания придомовой территории, нет.

Тем временем удалось получить от соседа с 1 этажа ЕПД за 3 года, в которых ставка за содержании четко в соответствии с ПП с изменениями на каждый год к 848-ПП от 13.12.2016. А именно для помещений на 1 этаже это в 2019 - 23,49р, 2020 - 24,66р; 2021 - 25,79.
Какого черта УО выставляет ООО ставку в 2019 - 37,36р, 2020 - 39,23р; 2021 - 41,03р?? Кроме как от жадности и полной уверенности в своей безнаказанности - других идей у меня нет.
  • Эта же УО длинными письмами с угрозами подать в суд обосновывала отопление в доме без ОДПУ по нормативу для ООО не по 0,016Гкал/м2, а по 0,02Гкал/м2 - типа им ресурсник такие счета шлет на весь дом (но договор и эти счета мы вам не покажем, данные для формул 354 ПП не покажем), а мы, УО, лишь посредники - так решил верховный суд - и просто требуем с вас хоть мытьем хоть катаньем все что якобы ресурсник хочет. Отдельная тема перехода с ресурсником на прямые договора. Когда УО не уведомляет нежилье о необходимости перехода на прямые договора, и не расторгает договор, а хочет быть этим посредником, но уже вовсю при этом прессует нежилье по выжиму платы за ресурсы за якобы бездоговорное потребление. Туши свет просто от беспредела.
  • Эта же УО, имея договор с ООО на нормативные объемы воды, в 10 раза превышающие фактическое потребление, вдруг через пару лет за прошедший период решила, что можно забить на договор и по затребовать за 2 года расчетные объемы воды - по сечению трубы 24/7.
Ясень пень, что ООО нужно держать ухо востро, не быть лохами и читать ЖК как здесь советуют. Но есть реалии. Есть организации, которые не могут нонстоп заниматься только жкх и штат держать для бесконечного изучения косноязычного законодательства по жкх и отбиваться от тех, которые почему-то решают, что ты тот самый подходящий кролик.

Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства. МЖИ, как я понимаю обращения от нежилья даже рассматривать не будет? Что тогда? Росподтребнадзор? С физиками УО так не безобразничают, тк МЖИ моментально реагирует, а к нежилью какое-то беспрепятственное свинское отношение.
#23
0 0
Цитата
Миранда Сидорова написал:
Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства.
Первое...
Деньги можете вернуть через суд.
МЖИ, думаю, можно "заставить" реагировать...
Только этим заниматься должен знающий человек.
Второе..
Это профессиональный форум для УК. Поймите правильно.
Я нисколько не одобряю действия Вашей УК, но "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
#24
0 1

ага, как ваш «бизнес» задели, то сразу

Цитата
Троллинг в чистом виде
Цитата
смешить бабушек на лавочке

а, на работу время хватить?

есть МКД, в котором есть два неЖил, и установлены три ОДПУ электроснабжения, и все довольны,

Цитата
по нормативу для ООО не по 0,016Гкал/м2, а по 0,02Гкал/м2

для неЖил прямые договора с РСО расчетные, если даже установлен ОДПУ,

есть два МКД(близнецы), в одном первый этаж магазин, цена кв. отопления, для жилых,

на 4 руб. меньше, чем во втором,

и что, смешного?

Цитата
оплачивает содержание

ОИ в здание МКД, а не отдельные услуги,

Цитата

«Не всё так однозначно…
Дело в том, что конечное решение о порядке расчетов платы за содержание технического оборудования (лифтов) принимается местными властями. Иначе говоря, у жильца первого этажа в доме с лифтом есть возможность получить разрешение на освобождение от платы за содержание лифта и его ремонт.

  1. Собрать всех жильцов на общее собрание, в повестку дня которого включить голосование об освобождении собственников помещений, которые находятся на первом этаже от оплаты за лифт.

  2. Собственники на общем собрании могут принять решение о дифференцировании платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД, выделив собственников жилья на первом этаже в отдельную категорию, с которой плата взиматься не будет.

  3. С задокументированным решением жильцов многоквартирного дома об освобождении от оплаты лифта жителями первого этажа следует обратиться с заявлением в Управляющую компанию либо в местные органы управления.

Чтобы решение было принято в пользу собственников, проживающих на первом этаже, в общем собрании должны принять участие 50 процентов собственников из этого многоквартирного дома, и из них большинство должны проголосовать «за».
Решающий голос будет принадлежать как минимум 25 процентам собственников, так как, например, в 10-этажном доме собственники, которые живут на первых этажах, будут иметь только 10 процентов»

Цитата
согласие всех собственников

оставить магазин без парковки?

Вот теперь, смешно.

P.S.

соседняя тема, «Суд по низкой тепературе в квартире»

живущий на форуме, «комментирует»

Цитата
У ВС другие мысли при наличии отсечной арматуры.

ОП может быть ОИ,

и не ОИ, его замена не входит в тариф,

СО это ОИ в МКД, содержание и ремонт, в том числе и промывка СО, входит в тариф, УО следит за теплом в МКД, и если ОП не рабочий, тогда меняется, за счёт собственника.

как то всё, так,

а то, опять какие то

Цитата
появляются неофиты,

#25
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
ОИ в здание МКД, а не отдельные услуги,
Вот это и есть детектор дилетанта, коим Вы себя осветили.
МКД для собственника - подводная лодка. Общее имущество содержат все. Кто-то наравне и вовремя, а кто-то - по суду и с неустойками.

Скупой платит дважды, тупой - трижды, упертый - постоянно.

То, что Вы назвали "отдельные услуги", есть установленный законом минимум, ниже которого нельзя.


Впрочем, о чём это я... Кому доказываю...
#26
0 0
Цитата
саныч написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
Саныч, спасибо!

Я все же возражаю на счет «бороться с Вами». Я не воспринимаю сообщество этого форума как единодушную коалицию, которая на войне против потребителей. Возможно я заблуждаюсь.Моя «борьба» - это случай с конкретными недобросовестными действиями. Точно также в другой ситуации я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей, и также иду сюда за помощью, если не справляюсь. И очень благодарна за отклики опытных и знающих людей.
Форум профессиональный, да. Считаю, что помощь и поддержка вне зависимости от того УО это или потребитель - это по-человечески и профессионально.
Как и в любой сфере, в жкх тоже есть беспросветно бессовестные персонажи, которые своими действиями, порой просто мошенническими, дискредитируют другие УО, при этом коллеги к ним лояльны из солидарности лишь потому что по воле случая оказались с ними в одной сфере…
Не думаю, что профессиональному сообществу УО повредит, если они будут оказывать помощь против бесчинств так называемых коллег. Скорее наоборот в долгосрочной перспективе.
Сорри за лирику.

Буду благодарна, если в личку порекомендуете кого-то для консультации
#27
0 1
Цитата
Комментатор написал:
о чём это я... Кому доказываю...
вот именно, о чём?

Вы не чего не «доказываю…», а теоретически «комментируете» «"Dura lex sed lex".», и валите всё в одну "кучу", особенно пример «подводная лодка.»,

двух каютная, есть единые ин.системы, но разного назначения для каждой каюты, для Жил одни(потребности) для неЖил другие,

и как это совместить?

Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП,

КР СОИ на пользование лифтом,

Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином,

даже температурные требования в помещениях разные.

для этого и есть Закон и договорные отношения.

P.S.

Цитата
детектор дилетанта

это соседняя тема, в одной квартире холодный ОП, и ….

#28
0 0
Вы остолоп нелепый.
ЖК РФ это не о потребностях.
ЖК РФ устанавливает обязанности собственников.
Права и обязанности.
А не потребности.

Собственники "на подводной лодке" содержат не только свои отдельные каюты, но и обшивку, лопасти, системы подачи воздуха и прочее.

Это не для среднего ума, до понимания этой общей обязанности нужно дорасти.
И только потом на профессиональном форуме спорить.
Чао, малыш... Иди, мамка заругает
#29
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Иди, мамка заругает
Не получится: с подводной лодки - только плыть, если из танка - только вылазить (это я как танкист-недоучка точно знаю).
#30
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
Цитата
Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
Цитата
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!