new_year

Форум

ГлавнаяРасчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года

Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года

RSS
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Помогите разобраться с расчетом отопления и ГВС при наличии ИТП или придомовой котельной.
Ситуация следующая:
Вода нагревается газом - на потребление которого разумеется установлен счетчик. Но как разбить какое количество газа приходиться на подогрев ГВС и какое на отопление??? Приборов учета тепла нет и не предвидится.
Пока я состряпала расчет по которому рассчитала, какой объем газа требуется для нагрева 1 куба воды (но этот расчет подходит для идеальных условий), остальное распределяю на отопление.
Не знаю, то ли уже в РЭК идти утверждать эти расчеты ... или может есть какой-то действующий, законный расчет для этой ситуации, чтобы ГЖИ не докопались в случае проверки.
 
Цитата
Shenhauzen пишет:
Я за время изучения вашего форума узнал в 100500 раз больше, чем после нескольких визитов в УК)))
Да - мы тут такие! Банда!

У нас в 2-х МДТСЖ - 14 домов, про которые я что-то знаю. Так вот - только в 2 домах канал вычислителя учитывает тепло на ГВС. И цены на ГВС выше тарифа. А в большинстве домов учет горячей воды (открытая система) идет только в кубометрах (по разности подача-обратка), а датчика температуры на обратке ГВС нету! Поэтому тепло ГВС не вычисляет. И потребителям выставляют по нормативу из расчета около 0,06 Гкал/м3. Остальное относят на отопление.

ИМХО - по факту не законно. Но бороться со всем и вся уже надоело.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
И потребителям выставляют по нормативу из расчета около 0,06 Гкал/м3. Остальное относят на отопление.
летом они уйдут в дикий минус, если в регионе не принята 1\12
 
Иногда скучно с вами - все всё знают!
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Иногда скучно с вами - все всё знают!
Я даже не представляю, что бы я делала без этого форума....
Юр, 24.03.17 приеду на семинар с кучей вопросов по этой теме... ятуплю по страшному....
Завтра решится вопрос за чей счет поеду и отправлю заявку....
 
Цитата
Летиция пишет:
Помогите разобраться с расчетом отопления и ГВС при наличии ИТП или придомовой котельной.
Ситуация следующая:
Вода нагревается газом - на потребление которого разумеется установлен счетчик. Но как разбить какое количество газа приходиться на подогрев ГВС и какое на отопление??? Приборов учета тепла нет и не предвидится.
Пока я состряпала расчет по которому рассчитала, какой объем газа требуется для нагрева 1 куба воды (но этот расчет подходит для идеальных условий), остальное распределяю на отопление.
Не знаю, то ли уже в РЭК идти утверждать эти расчеты ... или может есть какой-то действующий, законный расчет для этой ситуации, чтобы ГЖИ не докопались в случае проверки.

либо используйте норматив на подогрев, если он есть
либо расчетный метод используйте
ГЖИ чтобы докопаться надо специалистов иметь, а у них их отродясь не было
они сами не знают как 54 пункт применять
 
Помогите разобраться. Пришли новые дома. Есть совершенно отдельный прибор учета тепла в Гкал на изготовление ГВ в бойлере. И есть счетчик на объем ГВ в кубах(V). Я могу воспользоваться формулой 20 для расчета стоимости ГВ. Но объем воды я возьму тот, что я фактически предъявила жителям. Т.е. я игнорирую прибор учета объема горячей воды.
Это будет корректный расчет?
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Помогите разобраться. Пришли новые дома. Есть совершенно отдельный прибор учета тепла в Гкал на изготовление ГВ в бойлере. И есть счетчик на объем ГВ в кубах(V). Я могу воспользоваться формулой 20 для расчета стоимости ГВ. Но объем воды я возьму тот, что я фактически предъявила жителям. Т.е. я игнорирую прибор учета объема горячей воды.
Это будет корректный расчет?
Не совсем корректно. Разницу объёма ГВС между ОДПУ и тем, что выставлен жителям, будет относится к ОДН, и то не больше норматива.
 
Здравствуйте
помогите разобраться,
новый дом, установлен 1 ОДПУ тепловой энергии, после него два теплообменника - отопление и ГВС.
перед каждой квартирой - ИПУ ТЭ на отопление.
вопрос: могу ли я тепловую энергию использованую для приготовления ГВС получить из разницы между показаниями ОДПУ и суммы ИПУ отопления?
спасибо.
 
Цитата
maks_booch пишет:
вопрос: могу ли я тепловую энергию использованую для приготовления ГВС получить из разницы между показаниями ОДПУ и суммы ИПУ отопления?
норматив на подогрев в регионе установлен?
 
Sergey_P, норматив
не установлен.
специалист из ГЖИ сказал считать по 20й формуле
 
Цитата
maks_booch пишет:
Sergey_P, норматив
не установлен.
специалист из ГЖИ сказал считать по 20й формуле

для расчетов по п. 54 должны быть установлены особые нормативы на подогрев (которые мало где приняты, в зависимости от категории дома)
но также в большинстве своем в регионах установлены просто нормативы на подогрев
их совсем нет?

просто если вы посчитаете по сумме ИПУ собственников то получите, что вся оставшаяся тепловая энергия пошедшая на ГВС фактически будет включать в себя и отопление МОПов

и еще вопрос, а как вы соберете 100% показания ИПУ собственников?
 
Цитата
zom2000 пишет:
100% показания ИПУ собственников?
все просто, ипу установлены на лестничных клетках, снимаем их показания сами
 
Коллеги прошу помощи!
В дом из города приходит тепло(Гкал), далее через ОДПУ в ИТП. После ИТП потребителям даем тепло и ГВС.
Вопрос: По каким расчетам или по какой формуле считать потребителям отопление и ГВС?
 
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354
 
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?

Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
 
Цитата
zom2000 пишет:
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
Да, именно так
 
Цитата
voron3 пишет:
Коллеги прошу помощи!
В дом из города приходит тепло(Гкал), далее через ОДПУ в ИТП. После ИТП потребителям даем тепло и ГВС.
Вопрос: По каким расчетам или по какой формуле считать потребителям отопление и ГВС?
Уточняющие вопросы:
1. Находиться ли ИТП в аренде и технической эксплуатции РСО ?
2. Какая организация является поставщиком ресурсов по отоплению и ГВС
3. Имеет ли МКД общедомовые (коллективные) приборы учета ТЭ по отоплению и общедомовой (коллективный) прибор учета ГВС.
4. Принят ли норматив на подогрев 1 куб.м в вашем регионе.
5. Происходит ли подогрев холодной воды в ИТП, для целей горячего водоснабжения и (или) отопления.

Так же желательно ознакомиться со схемой ИТП, для более точного ответа, схема ИТП есть в технической документации.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354
Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...

Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко).

А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
Да, именно так

а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354
Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...

Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко).

А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.

При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
 
Цитата
zom2000 пишет:
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства УО коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Заменил слово исполнитель на УО
Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть.
Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно.
Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю.
ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах...

Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:
Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???
 
Цитата
zom2000 пишет:
а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон?
Отопление начисляется только в отопительный сезон.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Отопление начисляется только в отопительный сезон.
Значит выставляете за отопление МКД строго в дни предоставления услуги.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства УО коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Заменил слово исполнитель на УО
Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть.
Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно.
Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю.
ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах...

Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:
Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???

ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
 
Цитата
zom2000 пишет:
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ???
И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ???
И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ???
Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях.
Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии.
И уточните, кого вы лесом посылаете ???

Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!!
формула 18
Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

формула 18(1)
- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.

Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 -
IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ???
И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ???
И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ???
Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях.
Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии.
И уточните, кого вы лесом посылаете ???

Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!!
формула 18
Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

формула 18(1)
- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.

Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 -
IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)

ИТП - индивидуальный тепловой пункт, в котором производится самостоятельно две коммунальные услуги (ГВС и отопление). Через теплообменники подогревается отопление и гвс.
Вопросы?
У меня есть тариф на теплоноситель только на ХВС.
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Отопление по тарифу теплоносителя.
Используется п. 54 как и во всей Москве.
 
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?
 
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ.
Договор теплоснабжения с кем заключен ?
По какой цене покупаете тепловую энергию ?
Цитата
zom2000 пишет:
Отопление по тарифу теплоносителя.
По какой формуле рассчитываете отопление ?
Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?
 
Цитата
zom2000 пишет:
Используется п. 54 как и во всей Москве.
Ну за всю Москву я бы не говорил, так как есть УО которые сдают в аренду ИТП, следовательно не производят самостоятельного приготовления коммунальных услуг, по этому и расчет строго по показаниям ИПУ ГВС, а отопления по общедомовому (коллективному) прибору учета тепловой энергии.
#121
0 0
Помогите разобраться с расчетом отопления и ГВС при наличии ИТП или придомовой котельной.
Ситуация следующая:
Вода нагревается газом - на потребление которого разумеется установлен счетчик. Но как разбить какое количество газа приходиться на подогрев ГВС и какое на отопление??? Приборов учета тепла нет и не предвидится.
Пока я состряпала расчет по которому рассчитала, какой объем газа требуется для нагрева 1 куба воды (но этот расчет подходит для идеальных условий), остальное распределяю на отопление.
Не знаю, то ли уже в РЭК идти утверждать эти расчеты ... или может есть какой-то действующий, законный расчет для этой ситуации, чтобы ГЖИ не докопались в случае проверки.
#122
0 0
Цитата
Shenhauzen пишет:
Я за время изучения вашего форума узнал в 100500 раз больше, чем после нескольких визитов в УК)))
Да - мы тут такие! Банда!

У нас в 2-х МДТСЖ - 14 домов, про которые я что-то знаю. Так вот - только в 2 домах канал вычислителя учитывает тепло на ГВС. И цены на ГВС выше тарифа. А в большинстве домов учет горячей воды (открытая система) идет только в кубометрах (по разности подача-обратка), а датчика температуры на обратке ГВС нету! Поэтому тепло ГВС не вычисляет. И потребителям выставляют по нормативу из расчета около 0,06 Гкал/м3. Остальное относят на отопление.

ИМХО - по факту не законно. Но бороться со всем и вся уже надоело.
#123
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
И потребителям выставляют по нормативу из расчета около 0,06 Гкал/м3. Остальное относят на отопление.
летом они уйдут в дикий минус, если в регионе не принята 1\12
#124
0 0
Иногда скучно с вами - все всё знают!
#125
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Иногда скучно с вами - все всё знают!
Я даже не представляю, что бы я делала без этого форума....
Юр, 24.03.17 приеду на семинар с кучей вопросов по этой теме... ятуплю по страшному....
Завтра решится вопрос за чей счет поеду и отправлю заявку....
#126
0 0
Цитата
Летиция пишет:
Помогите разобраться с расчетом отопления и ГВС при наличии ИТП или придомовой котельной.
Ситуация следующая:
Вода нагревается газом - на потребление которого разумеется установлен счетчик. Но как разбить какое количество газа приходиться на подогрев ГВС и какое на отопление??? Приборов учета тепла нет и не предвидится.
Пока я состряпала расчет по которому рассчитала, какой объем газа требуется для нагрева 1 куба воды (но этот расчет подходит для идеальных условий), остальное распределяю на отопление.
Не знаю, то ли уже в РЭК идти утверждать эти расчеты ... или может есть какой-то действующий, законный расчет для этой ситуации, чтобы ГЖИ не докопались в случае проверки.

либо используйте норматив на подогрев, если он есть
либо расчетный метод используйте
ГЖИ чтобы докопаться надо специалистов иметь, а у них их отродясь не было
они сами не знают как 54 пункт применять
#127
0 0
Помогите разобраться. Пришли новые дома. Есть совершенно отдельный прибор учета тепла в Гкал на изготовление ГВ в бойлере. И есть счетчик на объем ГВ в кубах(V). Я могу воспользоваться формулой 20 для расчета стоимости ГВ. Но объем воды я возьму тот, что я фактически предъявила жителям. Т.е. я игнорирую прибор учета объема горячей воды.
Это будет корректный расчет?
#128
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Помогите разобраться. Пришли новые дома. Есть совершенно отдельный прибор учета тепла в Гкал на изготовление ГВ в бойлере. И есть счетчик на объем ГВ в кубах(V). Я могу воспользоваться формулой 20 для расчета стоимости ГВ. Но объем воды я возьму тот, что я фактически предъявила жителям. Т.е. я игнорирую прибор учета объема горячей воды.
Это будет корректный расчет?
Не совсем корректно. Разницу объёма ГВС между ОДПУ и тем, что выставлен жителям, будет относится к ОДН, и то не больше норматива.
#129
0 0
Здравствуйте
помогите разобраться,
новый дом, установлен 1 ОДПУ тепловой энергии, после него два теплообменника - отопление и ГВС.
перед каждой квартирой - ИПУ ТЭ на отопление.
вопрос: могу ли я тепловую энергию использованую для приготовления ГВС получить из разницы между показаниями ОДПУ и суммы ИПУ отопления?
спасибо.
#130
0 0
Цитата
maks_booch пишет:
вопрос: могу ли я тепловую энергию использованую для приготовления ГВС получить из разницы между показаниями ОДПУ и суммы ИПУ отопления?
норматив на подогрев в регионе установлен?
#131
0 0
Sergey_P, норматив
не установлен.
специалист из ГЖИ сказал считать по 20й формуле
#132
0 0
Цитата
maks_booch пишет:
Sergey_P, норматив
не установлен.
специалист из ГЖИ сказал считать по 20й формуле

для расчетов по п. 54 должны быть установлены особые нормативы на подогрев (которые мало где приняты, в зависимости от категории дома)
но также в большинстве своем в регионах установлены просто нормативы на подогрев
их совсем нет?

просто если вы посчитаете по сумме ИПУ собственников то получите, что вся оставшаяся тепловая энергия пошедшая на ГВС фактически будет включать в себя и отопление МОПов

и еще вопрос, а как вы соберете 100% показания ИПУ собственников?
#133
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
100% показания ИПУ собственников?
все просто, ипу установлены на лестничных клетках, снимаем их показания сами
#134
0 0
Коллеги прошу помощи!
В дом из города приходит тепло(Гкал), далее через ОДПУ в ИТП. После ИТП потребителям даем тепло и ГВС.
Вопрос: По каким расчетам или по какой формуле считать потребителям отопление и ГВС?
#135
0 0
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354
#136
0 0
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?
#137
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?

Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
#138
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
Да, именно так
#139
0 0
Цитата
voron3 пишет:
Коллеги прошу помощи!
В дом из города приходит тепло(Гкал), далее через ОДПУ в ИТП. После ИТП потребителям даем тепло и ГВС.
Вопрос: По каким расчетам или по какой формуле считать потребителям отопление и ГВС?
Уточняющие вопросы:
1. Находиться ли ИТП в аренде и технической эксплуатции РСО ?
2. Какая организация является поставщиком ресурсов по отоплению и ГВС
3. Имеет ли МКД общедомовые (коллективные) приборы учета ТЭ по отоплению и общедомовой (коллективный) прибор учета ГВС.
4. Принят ли норматив на подогрев 1 куб.м в вашем регионе.
5. Происходит ли подогрев холодной воды в ИТП, для целей горячего водоснабжения и (или) отопления.

Так же желательно ознакомиться со схемой ИТП, для более точного ответа, схема ИТП есть в технической документации.
#140
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354
Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...

Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко).

А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.
#141
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
Да, именно так

а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354
Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...

Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко).

А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.

При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
#142
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства УО коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Заменил слово исполнитель на УО
Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть.
Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно.
Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю.
ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах...

Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:
Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???
#143
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон?
Отопление начисляется только в отопительный сезон.
#144
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Отопление начисляется только в отопительный сезон.
Значит выставляете за отопление МКД строго в дни предоставления услуги.
#145
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства УО коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Заменил слово исполнитель на УО
Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть.
Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно.
Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю.
ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах...

Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:
Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???

ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
#146
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ???
И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ???
И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ???
Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях.
Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии.
И уточните, кого вы лесом посылаете ???

Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!!
формула 18
Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

формула 18(1)
- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.

Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 -
IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)
#147
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ???
И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ???
И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ???
Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях.
Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии.
И уточните, кого вы лесом посылаете ???

Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!!
формула 18
Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

формула 18(1)
- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.

Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 -
IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)

ИТП - индивидуальный тепловой пункт, в котором производится самостоятельно две коммунальные услуги (ГВС и отопление). Через теплообменники подогревается отопление и гвс.
Вопросы?
У меня есть тариф на теплоноситель только на ХВС.
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Отопление по тарифу теплоносителя.
Используется п. 54 как и во всей Москве.
#148
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?
#149
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ.
Договор теплоснабжения с кем заключен ?
По какой цене покупаете тепловую энергию ?
Цитата
zom2000 пишет:
Отопление по тарифу теплоносителя.
По какой формуле рассчитываете отопление ?
Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?
#150
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Используется п. 54 как и во всей Москве.
Ну за всю Москву я бы не говорил, так как есть УО которые сдают в аренду ИТП, следовательно не производят самостоятельного приготовления коммунальных услуг, по этому и расчет строго по показаниям ИПУ ГВС, а отопления по общедомовому (коллективному) прибору учета тепловой энергии.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!