Форум

Главная ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

RSS
Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления
 
В связи с тем что работаю в УК менее полугода, пока не сталкивался с проблемой расчета тарифа на промывку и опрессовку системы отопления, посмотрев систему расчета бывшего экономиста пока невкурил его способы начисления статей калькуляции, скажем так даже на подобные по объемам здания/помещения представлены разные расчеты. Хотелось бы выслушать предложения по расчету подобного тарифа или получить пример калькуляции с подробным обоснованием. Практическое применение и методы расчета по квадратным метрам обслуживаемого здания/помещения
 
В зависимости от длины всей системы отопления. Промывка ежегодная при закольцованной.
 
Цитата
МЭМ пишет:
В зависимости от длины всей системы отопления. Промывка ежегодная при закольцованной.
Допустим типовая длина условная для всех МКД в зависимости от общей площади МКД, ежегодная и закольцованная промывка. Мне бы понять сначала суть состава калькуляции и сделать универсальный расчет калькуляции, от которого уже можно делать корректировку в зависимости от условий конкретного МКД. Шаблон калькуляции по промывке и опрессовке подтверждающий обоснованность расчета и допустимый для раскрытия информации. Чтоб у собственников/заказчиков не возникало вопросов о завышении или занижении тарифа при общей равности между собой в расчетах. Максимум честности и равенства в расчетах.

Пусть условно будет расчет на 100 метров труб или 100 квадратов площади !
 
Примените затратный метод и составьте калькуляцию. Фактически время проведения данной работы зависит от количества тепловых узлов, к которым надо привести оборудование, подключить, промыть, предъявить тепловикам, отключить и увезти оборудование. Обычно в 1 рабочий день звено из 2-3 сантехников может промыть 1 ТП. Не забудьте стоимость самого оборудования учесть.

Если пойти по пути м.кв или длинны трубопровода ... Маленькие дома будете мыть за пол часа, а на большие 3 дня. (условно). А люди как мыли по дню так и будут мыть.
 
Цитата
Егор пишет:
Примените затратный метод и составьте калькуляцию. Фактически время проведения данной работы зависит от количества тепловых узлов, к которым надо привести оборудование, подключить, промыть, предъявить тепловикам, отключить и увезти оборудование. Обычно в 1 рабочий день звено из 2-3 сантехников может промыть 1 ТП. Не забудьте стоимость самого оборудования учесть.

Спасибо за информацию, кое-что проясняется
 
Хотелось бы узнать о расчете воды на промывку и какими нормами-правилами это регламентируется в зависимости от квадратуры отапливаемой площади. Остальное вроде нашел.
 
Цитата
Егор пишет:
Примените затратный метод и составьте калькуляцию. Фактически время проведения данной работы зависит от количества тепловых узлов, к которым надо привести оборудование, подключить, промыть, предъявить тепловикам, отключить и увезти оборудование. Обычно в 1 рабочий день звено из 2-3 сантехников может промыть 1 ТП. Не забудьте стоимость самого оборудования учесть.

Если пойти по пути м.кв или длинны трубопровода ... Маленькие дома будете мыть за пол часа, а на большие 3 дня. (условно). А люди как мыли по дню так и будут мыть.

Ну а хотя бы примерный расчет, усредненный, или скажем так, для одинаковых типов домов (этаж/подъезд/длина трубопровода) можно как либо заполучить.
Чтобы, без всевозможных хитрых расчетов, обычный человек - не сметчик, как я например, мог понять сколько обойдется промывка того или иного дома?
 
Цитата
пишет:
Чтобы, без всевозможных хитрых расчетов, обычный человек - не сметчик, как я например, мог понять сколько обойдется промывка того или иного дома?
Во-первых, затраты буду зависеть от типа промывки...гидропневматическая или химическая...
Если химическая, то в зависимости от системы - нужен подбор реагента, нейтрализатора и т.п. Понятно от чего будут зависеть затраты...
Если гидропневматическая, то опять же в зависимости от системы - не каждый компрессор потянет, в зависимости от протяженности нужно прогнать соответствующий объем воды и т.п.
Однозначно придется осмечивать...и, на глазок, точную стоимость никто не дасть...
Фирмы, которые занимаются данными услугами имеют минимальный порог затрат...а итог выставляют по фактическим работам

Опять же, стоимость варьируется в зависимости от региона...
Для МО я нашел от 60000 р., для РО - от 20000 р.
 
Зададим вопрос несколько иначе. Подскажите примерную длину трубопровода для системы отопления на 100 кв.м., или какой объем воды потребуется для промывки 100 кв.м системы отопления, при высоте потолков 2,5-3,0 метра. Желательно с указанием реквизитов правил и нормативов, применяемых для расчета. Ну новенький я еще в этой отрасли. Все когда-то начинали в свой жизни трудиться в этой отрасли. Я пока не нашел норматив потребления воды для промывки 100 кв.м. Тип промывки - гидропневматическая, трудозатраты расчитаны, работы просчитаны, осталось определить норматив расхода воды для завершения формирования тарифа.
 
Цитата
BuDmiG пишет:
Я пока не нашел норматив потребления воды для промывки 100 кв.м.
Ответим несколько иначе...
Промывают, как правило, до того момента, пока проходящяя на слив пульпа не становится на вид прозрачной => потребление воды будет зависеть от засорения + используемых реагентов
Потому сомневаюсь, что такой норматив где-либо заложен...
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:

Промывают, как правило, до того момента, пока проходящяя на слив пульпа не становится на вид прозрачной => потребление воды будет зависеть от засорения + используемых реагентов
Потому сомневаюсь, что такой норматив где-либо заложен...
Мне нужен норматив для разового прохода, у нас в практике используется 3-5 проходов через систему отопления, судя по старым тарифам, которые я уже перекурил, но там нет реальных цифр увы, все взято с потолка, даже ценники воды для всех разные, объемы относительно постоянные, но никакой привязки к сожалению ни к квадратуре помещений, ни к длине трубопровода системы отопления. Хотелось бы более реальные/точные цифры использовать при расчете, дабы добиться некой формулы при расчете калькуляции относительно имеющихся данных по площади помещений, и тарифов на оплату труда рабочих, занятых на промывке, плюс удалось нарыть тариф на использование оборудования по промывке. А вот с расходом воды полная неясность. Хотя бы приблизительно и желательно указать реквизиты документа по применению норматива расхода воды.
 
Цитата
BuDmiG пишет:
Мне нужен норматив для разового прохода.
Цитата
BuDmiG пишет:
...с расходом воды полная неясность.
Ну не будет у Вас норматива... Объем потраченной (расход) воды Вы можете узнать...вот к нему и привязывайте калькуляцию... Объем воды + стоимость реагентов + работа оборудования + работа спецов и т.д. и т.п.
А как Вы привяжете всё это к площади помещений...сомнительно...
Скорее площадь системы отопления в данном помещении ко всей площади системы в МКД...получите так называемый весовой коэффициент...
А если учесть, что при промывке каждый раз перекрывается только несколько стояков...и объемы воды могут быть разные => затраты тоже не одинаковые...то и такая калькуляция весьма "на тоненького"...
 
А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)
 
Цитата
Егор пишет:
А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)
Ну возможно коллеге хочется знать как проверить смету работы сторонней специализированной организации :idea: Уж они то вправе выставлять счет по объему проводимых работ...
 
Воду то как они будут включать в стоимость? В бидонах будут подвозить? Они же будут производить промывку материалом заказчика. :)
 
Цитата
Егор пишет:
А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)

Егор, я тебе отвечу.

Вода пройдет через ОДПУ, а значит она либо ложится в ОДН в размерах норматива, либо сверхнорматив... Если в нормативе - ОК, соглашусь с тобой смысла нет.

А если вылез сверхнорматив - это убытки УК. А вот если стоимость воды заложишь в стоимость работы - это часть СиР...

Не?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)

Егор, я тебе отвечу.

Вода пройдет через ОДПУ, а значит она либо ложится в ОДН в размерах норматива, либо сверхнорматив... Если в нормативе - ОК, соглашусь с тобой смысла нет.

А если вылез сверхнорматив - это убытки УК. А вот если стоимость воды заложишь в стоимость работы - это часть СиР...

Не?
Не.
Теперь смотри, что получится при твоём подходе. С дома будет списываться стоимость с учетом воды (т.е себестоимость уже содержит воду).
Постулат: Продать можно только то, что сам производишь или купил для перепродажи. Т.е необходимо быть собственником ресурса. Начинаем искать собственника потребленной воды.

Подрядчик - воду потребил на свои цели. Если мы включаем в цену подрядчика эту воду, то он её должен получить (приобрести) как ресурс.
Он явно не собственник воды, которую он использует. Документов на приобретение такой воды у него нет. Не его вода получается.

Собственик - воду покупает и если в составе норматива на ОДН заложены в расчет технические нужды на промывку, то вроде как вода есть и он предоставляет свою воду исполнителю работ. Если не заложены, то тогда он не при делах. Есть ещё один казус - норматив усредненный и кубы на промывку размазаны ровным слоем, что совершенно не вяжется с 354 ПП и порядком определения ежемесячных затрат на ОДН.
УК- Не приобретает воду в ходе выполнения этой работы. Как мы помним УК не является потребителем коммунальных ресурсов.
РСО - Собственник воды изначальный. Если он не продаёт воду собственнику в составе норматива на ОДН, то именно он должен продать и быть выгодополучателем от реализации воды на нужды промывки.
А теперь главный вопрос.
А вот надо будить это лихо вам?

Извиняюсь, что немного путано написал, но сами понимаете ... уж полночь близится, а работы ещё вагон. :)

Также обращаю внимание, что на мой взгляд результатом договора ресурсоснабжения является ещё и то, что ни собственник ни УК не могут продавать воду налево. А значит. Или РСО продаёт воду подрядчику или собственник моет своей водой из ОДН.
 
у нас РСО выставляет отдельные счета на промывку.у вас не так?
и потом еще корректирует.если промывал дом больше значит и объем воды потребил больше.счетчики то на промывку снимаем
у них есть расчетные формулы для учета воды на промывку
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
у нас РСО выставляет отдельные счета на промывку.у вас не так?
и потом еще корректирует.если промывал дом больше значит и объем воды потребил больше.счетчики то на промывку снимаем
у них есть расчетные формулы для учета воды на промывку

Это вариант для продвинутых. Обычно такого нет, но если норматив ОДН посчитан без этих затрат воды, то вариант правильный. А если нет, то вообще жесть какая то :)
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
у нас РСО выставляет отдельные счета на промывку.у вас не так?
и потом еще корректирует.если промывал дом больше значит и объем воды потребил больше.счетчики то на промывку снимаем
у них есть расчетные формулы для учета воды на промывку

Это вариант для продвинутых. Обычно такого нет, но если норматив ОДН посчитан без этих затрат воды, то вариант правильный. А если нет, то вообще жесть какая то :)
да ладно...сколько себя помню всегда так было
сегодня вот на промывку 3-х домов оплатил промывочную воду на 17 000
 
Егор, как бы сказал Магистр Йода "Правда есть в словах твоих. Но другая теория есть на свете"...

Давай отвяжемся от 354-го...

Почему я как УК не могу быть потребителем коммуналки. Я же по договору поставки с РСО абонент и при поставке на МКД мне полностью переходит право собственности на весь объем коммунального ресурса, пришедший на МКД...

То есть до продажи собственникам "потребитель" - я... Если б я был агентом, тогда б такая схема не работала, а раз я не агент - значит могу тратить ресурс на содержание МКД...

Вопрос - как выставить потребителю. Тут или ОДН или содержание...

Если смотреть 290 ПП РФ:

19. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем теплоснабжения (отопление, горячее водоснабжение) в многоквартирных домах:
испытания на прочность и плотность (гидравлические испытания) узлов ввода и систем отопления, промывка и регулировка систем отопления;


Понимаю, что спорно... Но у нас в ЖКХ все спорно...
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, как бы сказал Магистр Йода "Правда есть в словах твоих. Но другая теория есть на свете"...
Магистр Йода сказал бы по-другому :!: :mrgreen:
"Терпение, мой юный ученик... На ЖК РФ ты всегда и во всем опираться должен :!: "

"Теперь все УК, в том числе дружественные тебе, теперь являются врагами… Делай то, что должен, лорд Чибис. Без колебаний, не щади никого :!:" (с) Дарт Мень - Дарту Чибису
"Ах как долго я ждал этого момента...Мой маленький...дружок. Наконец, УК исчезнут." (с) Дарт Мень про закон о лицензировании
"Ваше самомнение ослепило вас, и теперь...вы познаете всю разрушительную мощь Темной стороны ЖКХ..." (с) Дарт Мень - всей отрасли
"Что-то случилось. Я не тот, которым должен быть. Я хочу больше хотя знаю, что не должен." (с) Дарт Чибис
"Растлению темной стороны Андрюшка поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Чибис." (с) Слова первому учителю Дарта Чибиса

"Деньги твои не нужны тебе, кошелёк свой на поездку хочешь отдать..." (с) Сбор средств на слет форумчан
 
Калькуляция вроде составлена, вода идущая на промывку выставляется в калькуляции, так как потом РСО выставляет нам отдельный счет на эти нужды. Он списывается с общедомового счетчика и не предъявляется конечному потребителю, а выставляется нам.
Внесу, немного ясности, имеются две как бы независимые компании, одна - управляющая компания, являющая заказчиком услуг, и другая организация исполняющая услуги пр содержанию и текущему ремонту многоквартирных домов и являющаяся исполнителем этих услуг. Соответственно, исполнитель услуг может оказывать услуги не только для управляющей организации, а оказывать услуги и третьим лицам, как впрочем осуществлять промывку и опрессовку отопления как многоквартирных домов, так и отдельно стоящих офисных зданий. Следовательно нужна калькуляция для промывки, которая потом предъявляется как управляющей организации, так и третьим лицам, так как содержание и текущий ремонт МКД - лишь одна из услуг оказываемая исполнителем. А так как город маленький, 120-130 МКД, то мы все находимся в одном офисе, и исполнитель услуг (ООО) и заказчик услуг (УК). Ну и получается я работаю в обоих организациях сразу. Разрабатываю калькуляцию и тариф, который потом утверждается исполнителем и предъявляется заказчику. Заказчик принимает условия оказания услуг и оплачивает исполнителю по факту оказания услуги. А фактически просто перетаскивается платежная документация из одного офиса в другой офис в одном здании, и деньги с одного расчетного счета на другой при едином руководстве.
Таким образом я обязан учесть интересы как исполнителя, так и заказчика услуг, и разрабатывать тарифы для третьих лиц, потенциальных заказчиков таких же и прочих сопутствующих услуг и работ
 
Цитата
BuDmiG пишет:
Калькуляция вроде составлена, вода идущая на промывку выставляется в калькуляции, так как потом РСО выставляет нам отдельный счет на эти нужды. Он списывается с общедомового счетчика и не предъявляется конечному потребителю, а выставляется нам.
Внесу, немного ясности, имеются две как бы независимые компании, одна - управляющая компания, являющая заказчиком услуг, и другая организация исполняющая услуги пр содержанию и текущему ремонту многоквартирных домов и являющаяся исполнителем этих услуг. Соответственно, исполнитель услуг может оказывать услуги не только для управляющей организации, а оказывать услуги и третьим лицам, как впрочем осуществлять промывку и опрессовку отопления как многоквартирных домов, так и отдельно стоящих офисных зданий. Следовательно нужна калькуляция для промывки, которая потом предъявляется как управляющей организации, так и третьим лицам, так как содержание и текущий ремонт МКД - лишь одна из услуг оказываемая исполнителем. А так как город маленький, 120-130 МКД, то мы все находимся в одном офисе, и исполнитель услуг (ООО) и заказчик услуг (УК). Ну и получается я работаю в обоих организациях сразу. Разрабатываю калькуляцию и тариф, который потом утверждается исполнителем и предъявляется заказчику. Заказчик принимает условия оказания услуг и оплачивает исполнителю по факту оказания услуги. А фактически просто перетаскивается платежная документация из одного офиса в другой офис в одном здании, и деньги с одного расчетного счета на другой при едином руководстве.
Таким образом я обязан учесть интересы как исполнителя, так и заказчика услуг, и разрабатывать тарифы для третьих лиц, потенциальных заказчиков таких же и прочих сопутствующих услуг и работ
А кто кому выставляет счёт за воду которой заполняется СО после промывки и за подготовленную воду которую слили из СО перед промывкой? Трудной дорогой идёте, товарищи! Цена вопроса не стоит таких мук. На промывку одного 60-кватирного дома уходит максимум 5 м.куб воды, ёмкость СО такого дома 1,2 - 1,5 куба. 5 х 35 =175 руб. 175 руб : 3500 кв.м =0.05 коп.на кв.м - за воду а ещё на 12 месяцев = 0,0042 коп в месяц. На нас как-то водоканал наехал - платите за воду (до ОДН) мы на промывочный аппарат поставили водомер в присутствии водоканальщика промыли пару домов и они потерялись!!! Мы потом за ними полгода гонялись просили заключить договор и деньги за воду принять, так и не догнали. :mrgreen:

Добавлено спустя 9 minutes 39 seconds:
А вааще у нас так: Заключен договор с подрядчиком у подрядчика договор на составление сметной документации с муниципалами. применяем "Грандсмету". тьфу-тьфу вопросов ни у кого не возникло. Вода идёт на одн и в смете не учитывается. За исключением случаев когда подрядчик использует свою подготовленную воду - редко очень!
 
Цитата
На промывку одного 60-кватирного дома уходит максимум 5 м.куб воды,
да ладно.....
я десятками тонн промываю...
 
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.10. Промывка систем теплопотребления производится ежегодно после окончания отопительного периода, а также монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы также должны быть подвергнуты дезинфекции).
Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, при этом должно достигаться полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя.
Для промывки используется водопроводная или техническая вода. Торцевые стояки отдельно мойте - там основная грязь. И будет вам экономия воды и времени! И воздуха побольше дуйте импульсным методом!
 
да мы уже по всякому моем....изголяемся.
особенно когда дом высотка а давление на магистрали не хватает.
а 5 тонн у меня не выходит..
завтра специально посмотрю промывочный тоннаж по домам
 
А расчет стоимости можете кто-нить выложить мне дурню для общего развития. Я в этом нифига не понимаю :oops:

Что надо промывать знаю, а как это делается - нет
 
вот сейчас посмотрел объем промывочной воды
дом 5 подъездов 260 квартир
объем воды на промывку 234 тонны
 
Цитата
burmistr пишет:
А расчет стоимости можете кто-нить выложить мне дурню для общего развития. Я в этом нифига не понимаю :oops:

Что надо промывать знаю, а как это делается - нет

Ну правила и инструкции вы сами думаю найдете, тарифы и нормативы свои подставите, а перекурив интернет я пришел к следующей калькуляции :

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!