Форум


RSS
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
Здравствуйте. В нашем ТСЖ сложилась такая ситуация. В доме установлены ОДПУ на все ком. услуги, в том числе и на отопление. В доме насчитывается 12 нежилых помещений, собственники некоторых из них не включают приборы отопления в зимний период и не оплачивают расходы по отоплению, хотя температура в занимаемых ими помещениях 22гр.С. А связано это с тем , что эти помещения находятся над тепловыми узлами и бойлерной, температура в которых 30 гр. С. Надо заметить, что все трубопроводы заизолированы. Тёплые полы этих нежилых помещений и являются источником комфортной температуры. Да, указанные нежилые помещения, используются под магазины и салоны и ,естественно, приносят собственнику прибыль и не маленькую.
Каким образом заставить собственников оплачивать наши потери на обогрев этих нежилых помещений? Раньше эти расходы брала на себя ресурсоснабжающая организация, вычитая из показаний ОДПУ затраты на отопление этих помещений, сегодня же выставляют по полной программе.
 
То есть приборы учета есть и они их просто не включают? А потом говорят, что отоплением не пользуемся?

Я правильно понял?
 
Они не включают отопительные приборы (батареи). У них имеется свой тепловой узел, обслуживающий несколько помещений, но именно на свои помещения, они не открывают вентили подачи и обратки отопления. У них и так тепло и естественно, говорят , что отоплением не пользуемся. Индивидуальных приборов учёта у них нет.
 
Ну значит выставляйте им отопление по полной программе.

Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ)


35. Потребитель не вправе:
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;


40. Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.


Формула 3 приложения 2 к правилам - это распределение платы за отопление пропорционально площади...

Поэтому спокойно ставьте суммы отопления в платежные документы и потом требуйте оплаты с "умных" собственников
 
Спасибо, попробуем. Но судебных споров , конечно не избежать. Мотивировку Вашу в исковом заявлении обязательно укажем.
 
Цитата
granittsg пишет:
Спасибо, попробуем. Но судебных споров , конечно не избежать. Мотивировку Вашу в исковом заявлении обязательно укажем.

Пробуйте обязательно. Законодательство на Вашей стороне.

Будете писать исковое - помогу...
 
Ещё раз , спасибо.
 
Думаю, что если эти собственники нежилых помещений на самом деле умные, то поставят индивидуальные приборы учета тепла. Тогда если отопление у них перекрыто то и платить не будут, или я ошибаюсь?
 
Цитата
k0sten пишет:
Думаю, что если эти собственники нежилых помещений на самом деле умные, то поставят индивидуальные приборы учета тепла. Тогда если отопление у них перекрыто то и платить не будут, или я ошибаюсь?

Ошибаешься.
344-м постановлением в 354 ПП РФ были внесены изменения, согласно которым индивидуальные приборы учета тепловой энергии стали "вне закона" фактически.

В 99,99% случаев расчет стоимости услуги отопления должен производиться пропорционально метрам вне зависимости от того есть у собственника прибор учета тепла или нет.

Вот выдержка из 354 ПП РФ

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.


А формула 3 - это расчет пропорционально площади...

Так что хоть оботключайся - все равно платить придется.
 
Понял. Благодарю!
 
У меня ещё вопрос, дело в том что у РСО есть с этими нежилыми помещениями договора на отопление, но по факту, даже в отопительный период они выставляют за топление -000, т.к. услуги не оказывают.Это не даёт нам (ТСЖ) права на взимание платы за отопление. Отсюда вопрос: как принудить включить отопление в нежилых помещениях? И тогда РСО будет начислять им по кубатуре помещения т.к. нет приборов учёта и вычитать, начисленную им сумму платежа , из предъявленной ТСЖ и это , я думаю, будет справдливо.
 
А не пробовал запросить у РСО как они красавчики смогли заключить договора по помещениям в которых нет приборов отопления?
 
Цитата
burmistr пишет:
А не пробовал запросить у РСО как они красавчики смогли заключить договора по помещениям в которых нет приборов отопления?
Приборы отопления (батареи)есть, но не включено отопление, вентиль общий с узла не открыли. Воды горячей в батареях нет. А договор, как я писал выше, был в % отношении к жилью.Тепловые сети вычитали из показаний общедомового прибора учёта расчётные показатели тепловой нагрузки на эти нежилые помещения или по другому брали расходы на себя, а теперь тоже стали считать деньги и выставляют 100% по показаниям общедомовых счётчиков тепла.Получается, что вся нагрузка по отоплению жилья и нежилых помещений легла только на плечи собственников жилых помещений.
Акт совместно с тепловой инспекцией мы составили, о температуре наружного и внутри помещений воздуха и что других обогревающих устройств нет.
Помещения находятся внутри здания.
Вот как правильней предъявить счета за отопление?
 
То есть ресурсники заключили договора и тупо не выставляют счета владельцам нежилых помещений?

Тогда выкатывай счета от имени УК ресурсникам. Точнее пиши претензию, чтобы корректировали ранее выставленные УК счета на объем тепловой энергии (расчетный) по нежилым. По 124 ПП РФ ресурсники должны были с вами сверяться каждый месяц... На основании этого у них можно запросить данные.
 
Усдугу от РСУ нежилые не получают, поэтому и счета нулевые . А все расходы т.е потери на обогрев( не отопление) несёт ТСЖ, т.к. нежилые находятся внутри многоквартирного дома и обогреваются за счёт общего тепла излучаемого стенами, потолком и полом. И эти потери оплачивает ТСЖ.
 
У нас есть ситуации когда на жилой части стоит свой прибор который считает отопление и ГВС а на встроенном магазине свой прибор который тоже считает отопление и ГВС в нем. Как проводить расчет в этом случае? Дому начислять по его прибору а магазину по его?
Или еще ситуация когда в магазине установлено электроотопление, причем это было сделано давно и есть все разрешающие документы, а на доме прибор учета. Как распределять? Не учитывать площадь этого магазина в расчета коммуналки а учитывать только при расчете ОДН?
 
Цитата
granittsg пишет:
Усдугу от РСУ нежилые не получают, поэтому и счета нулевые . А все расходы т.е потери на обогрев( не отопление) несёт ТСЖ, т.к. нежилые находятся внутри многоквартирного дома и обогреваются за счёт общего тепла излучаемого стенами, потолком и полом. И эти потери оплачивает ТСЖ.

Я ж говорю выкатывайте счета собственникам нежилых, так как договор РСО - собственник кривой... Пусть потом в суде оспаривают...

Вот что указано в 354 ПП РФ:

19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению и размера платы за указанную коммунальную услугу
20. В договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с собственником или пользователем жилого дома (домовладения), дополнительно указываются реквизиты акта об определении границы раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения (при наличии)


То есть в договоре РСО - нежилое должна быть граница раздела сетей, которого я уверен, что нет...

В суде в качестве третьей стороны можно привлечь ресурсника...
 
Цитата
MFV пишет:
У нас есть ситуации когда на жилой части стоит свой прибор который считает отопление и ГВС а на встроенном магазине свой прибор который тоже считает отопление и ГВС в нем. Как проводить расчет в этом случае? Дому начислять по его прибору а магазину по его?
Или еще ситуация когда в магазине установлено электроотопление, причем это было сделано давно и есть все разрешающие документы, а на доме прибор учета. Как распределять? Не учитывать площадь этого магазина в расчета коммуналки а учитывать только при расчете ОДН?

Так у Вас такая ситуация должна быть прописана в договоре с ресурсниками...

Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (Утверждены постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124)

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;

21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
а) объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета);


Так что РСО должны выставлять за минусом нежилых
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
MFV пишет:
У нас есть ситуации когда на жилой части стоит свой прибор который считает отопление и ГВС а на встроенном магазине свой прибор который тоже считает отопление и ГВС в нем. Как проводить расчет в этом случае? Дому начислять по его прибору а магазину по его?
Или еще ситуация когда в магазине установлено электроотопление, причем это было сделано давно и есть все разрешающие документы, а на доме прибор учета. Как распределять? Не учитывать площадь этого магазина в расчета коммуналки а учитывать только при расчете ОДН?

Так у Вас такая ситуация должна быть прописана в договоре с ресурсниками...

Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (Утверждены постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124)

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;

21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
а) объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета);


Так что РСО должны выставлять за минусом нежилых

А как же 354? Ведь там прописано, что должна учитываться площадь всех жилых и нежилых помещений. В доме 2 прибора и один не учитывает другой. Знаю что прибор должен быть общедомовым и учитывать потребление всех помещений, но приборы ставились еще до 354 и поэтому такая ерунда получается.
 
Цитата
MFV пишет:
А как же 354? Ведь там прописано, что должна учитываться площадь всех жилых и нежилых помещений. В доме 2 прибора и один не учитывает другой. Знаю что прибор должен быть общедомовым и учитывать потребление всех помещений, но приборы ставились еще до 354 и поэтому такая ерунда получается.

А в чем противоречие с 354-м то?

По 354 исполнитель УК. Однако есть фактически другой исполнитель - РСО, у которого договора с нежилыми.

Исполнитель делит стоимость отопления на сумму площадей как раз в отношении которых он отопление и оказывает... РСО делит на свои, УК на свои...
 
Попробую описать ситуацию точнее.
Есть жилой дом, в нем есть нежилое помещение которое занимает скажем весь первый этаж. На нем установлен прибор учета который считает отопление и ГВС. На остальной части дома тоже есть прибор учета который считает отопление и ГВС. Согласно 354 мы должны распределять показания общедомового прибора учета по площади дома, но тут получается такая ситуация, прибор который установлен на жилой части не включает в себя потребление нежилой части и наоборот. Тут есть нескольковариантов:
1. Мы складываем показания приборов и раскидываем их пропорционально площади. (тут не понятно кто выйграет, или дом за арендаторов заплатит или наоборот)
2. Мы нежилому начисляем по их прибору а жилому по их прибору, причем ОДН весь кидаем на жильцов. Но тут понятно они явно будут против да и сверхнормативный ОДН на управляшку будет болльшой так как выпадает площадь нежилого
3. Мы начисляем нежилому по его показаниям но плюсом к этому с прибора который установлен на жилой части начисляем ему ОДН.

Есть еще ситуации когда прибор учета в нежилом помещении учитывает только отопление а ГВС идет с домовой системы
 
Цитата
MFV пишет:
Попробую описать ситуацию точнее.
Есть жилой дом, в нем есть нежилое помещение которое занимает скажем весь первый этаж. На нем установлен прибор учета который считает отопление и ГВС.

Я теперь попробую разобраться)))

В нежилом индивидуальный прибор учета? А на МКД стоит общедомовой я так понимаю. У нежилого договор с ресурсником или с Вами?
 
Ну, что ж , можете меня поздравить, РСО пересчитала платежи по отоплению в нашу пользу, т.е вычла из ОДПУ расчётные Гкл неотапливаемых нежилых помещений. На 1,5 рубля с кв. м. меньше предъявим жильцам.
 
Цитата
granittsg пишет:
Ну, что ж , можете меня поздравить, РСО пересчитала платежи по отоплению в нашу пользу, т.е вычла из ОДПУ расчётные Гкл неотапливаемых нежилых помещений. На 1,5 рубля с кв. м. меньше предъявим жильцам.

Молодцы)))) :geek:
Перепиской воевали?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
MFV пишет:
Попробую описать ситуацию точнее.
Есть жилой дом, в нем есть нежилое помещение которое занимает скажем весь первый этаж. На нем установлен прибор учета который считает отопление и ГВС.

Я теперь попробую разобраться)))

В нежилом индивидуальный прибор учета? А на МКД стоит общедомовой я так понимаю. У нежилого договор с ресурсником или с Вами?

В нежилом помещении стоит теплосчетчик который считает у них и отопление и ГВС, заключен прямой договор с ресурсниками ТК подключен в их сеть. На жилой части так же теплосчетчик отопления и ГВС. С натяжкой его можно назвать общедомовым, ведь он не учитывает потребление всего дома. Нежилое помещение ведь по всем документам является частью этого дома. Через это нежилое помещение где то транзитом естественно идут стояки домовые но они заизолированы и убраны.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
granittsg пишет:
Ну, что ж , можете меня поздравить, РСО пересчитала платежи по отоплению в нашу пользу, т.е вычла из ОДПУ расчётные Гкл неотапливаемых нежилых помещений. На 1,5 рубля с кв. м. меньше предъявим жильцам.

Молодцы)))) :geek:
Перепиской воевали?
Пришлось совместно с РСО составить Акт (писал выше) и на личном приёме ссылаясь на ваши подсказки убедить начальника тепловых сетей района сделать перерасчёт.
 
Цитата
granittsg пишет:
Пришлось совместно с РСО составить Акт (писал выше) и на личном приёме ссылаясь на ваши подсказки убедить начальника тепловых сетей района сделать перерасчёт.

Есть польза в форуме оказывается)))
 
Польза от форума огромная, как луч света в дебрях и хитросплетениях реформ ЖКХ.
Кстати Госжилинспекция по вопросу неотапливаемых нежилых помещений мне так и ничего не ответила, не нашла аргументов, а здесь помогли. Ну и как они нас собираются лицензировать?.
 
Цитата
granittsg пишет:
Ну и как они нас собираются лицензировать?.
Под звуки рояла на котором В.В. Путин играет песни о разведчиках)))))
 
Я бы добавил "на расстороенном рояле".

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!