new_year

Форум

ГлавнаяРАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ

РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ

RSS
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
......
 
Здравствуйте!
Имеем:
1. 25-ти этажный жилой дом
2. ИТП в доме
3. ОДПУ (считает всё тепло, которое поступило в дом из котельной)
4. Управление домом начали 01.08.2015, т.е. на момент выдачи предписания (29.01.2015) прошло лишь 3(!) полных месяца отопительного сезона.

Получили предписание (см. вложение)
Норматив для 25-ти этажных домов не утверждён (см. вложение)

Предписание сейчас оспариваем в АСМО. Полагаем, что оно не законно (применение ППРФ 307 в доме, где реально вести учёт по фактическому потреблению) и не исполнимо (отсутствие норматива, т.е. показателя Vt из формулы 7 ПРФ 307).

На счёт законности, конечно, позиция не сильна, а вот на счёт отсутствия Vt или норматива?
Как думаете, каковы шансы отстоять свой порядок расчёта?

Не знаю в Белгородской области действует ППРФ 307 или нет, но вот нашёл такое разъяснение прокуратуры:
http://www.belproc.ru/newlaw/gkx/ Пункт 4 очень похож на наш случай.

Как я помню в ППРФ корректировка возможна только в случае, если более 50% площадей в доме оборудованы распределителями, поэтому прокуратура (разумеется, я понимаю, что это не закон и мнение прокуратуры его не подменяет) похоже пишет как раз про наш случай.
 
Возник вопрос. Действует (или будет действовать) ПП РФ 354. МКД с подземными гаражами. ОДПУ тепла на весь, включая гаражи, дом. ИПУ тепла в квартирах нет. На весь комплекс гаражей есть прибор учёта тепла. Далее, два случая:
1) все гаражи (или разгороженный паркинг) отапливаемый;
2)некоторые гаражи (зоны-блоки паркинга) отапливаемые.
Понятно, что в гараже абсолютно другие, нежели в жилой части дома, все условия: температура, теплоизоляция, время включения/ отключения отопления (включают на месяц позже, отключают на месяц раньше, чем в жилой части).
Но! По 354-му ИПУ отопления, если они не во всех помещениях МКД, не учитываются. И как начислять? По понятиям - всё ясно: в первом случае всё, что по ИПУ гаражей, распределили пропорционально площадям гаражей/парковок между владельцами гаражей и делу конец. Во втором - хз, т.к отапливаемость/неотапливаемость отдельных гаражей в общем подземелье весьма условна.
Но, ИМХО, сие не вписывается в НПА. Я понимаю, что 354-е никак не учитывает специфику гаражей в МКД, и, что гараж с вытяжкой на улицу и температурой +5 гр., что квартира с температурой 20 гр. - один хрен "помещения в МКД". Собственники квартир и гаражей в общем случае разные.
Ну, и как считать?
Отдельно по жилой части, отдельно по гаражам, ИМХО, не очень-то вписывается в нормативку.
или
Всё в кучу и разделить пропорционально площадям в собственности (3 чуть тёплых гаража по 20 кв.м = тёплой квартире площадью 60 кв.м) - чушь несусветная!
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и как считать?
Тоже задавался этим вопросом.
Если брать весь паркинг как нежилое помещение, то скорее всего их ИПУ будет вне закона.
А если брать отдельные гаражи, то кому принадлежат МОП в паркинге? Только гаражникам, или всем жителям дома?

Даже если мы для примера возьмем не паркинг, а просто магазин на первом этаже с постоянно открывающимися дверями.
Сейчас ему считают по ИПУ, но с 1 июля вступает в силу 354-ПП и как считать этому магазину? Поровну с жителями?
Я ответа пока не нашёл.
 
А что-то я, наверное, затупил и не прав:
43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Гараж - нежилое помещение. П. 43 говорит о все КУ без изъятий. Т.е. счётчик на гараж должен быть законен.
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
 
Цитата
Ильич пишет:
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
А если отопление магазина осуществляется от газовой котельной, являющейся ОДИ.
У них есть ИПУ тепла.
Как делить газ, приходящий в котельную на жилые и не жилые (он по разным тарифам)? Исходя из доли потребления по ИПУ в общем потреблении?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
А если отопление магазина осуществляется от газовой котельной, являющейся ОДИ.
У них есть ИПУ тепла.
Как делить газ, приходящий в котельную на жилые и не жилые (он по разным тарифам)? Исходя из доли потребления по ИПУ в общем потреблении?
По здравому смыслу - да. Потреблённое магазином тепло известно. А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите? У нас тепло от РСО, поэтому я не в курсе, а рыться в нормативке лень.
 
Цитата
Ильич пишет:
А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите?
А нет тарифа. И нормативов на подогрев нет.
Пока считаем расход газа и делим по площади.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите?
А нет тарифа. И нормативов на подогрев нет.
Пока считаем расход газа и делим по площади.
Ну, тогда и карты в руки. Опять же только по понятиям, нормативку не знаю, поток газа пропорционально потреблению тепла. Мысленно делим котёл на части: одна - на жилые, другая на магазин. У каждой части свой расход газа по своей цене.
 
Правильно ля я понимаю, что если общедомовый прибор учета накрутил 100 Гкал за месяц (отопление + подогрев ГВС). При расчете платы за отопление на жилые и нежилые помещения, УК подает в ресурсоснабжающую организацию(РСО) данные по подогреву на ГВС в м3 или Гкал, допустим 20 Гкал. Потом РСО из 100 Гкал вычитает 20 Гкал на подогрев ГВС и делит остаток 80 Гкал пропорционально площади жилых и нежилых помещений?
 
Нет. РСО раскидает как написано в договоре.
Как правило РСО сама выделяет из 100 Гкал. 80 гиг на жилье, 20 гиг на нежилье. как оттуда выделить подогрев ГВС -головная боль УК.
 
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.
 
Цитата
Егор пишет:
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.
Т.е. мое размышление правильно? Сначала вычитаем подогрев из общего количества тепловой энергии (точнее это делает РСО), а потом разница делится пропорционально между собственниками соразмерно из площади.
 
В целом верно, вот только даже если это делает РСО неужто вы за ними не перепроверяете это?
 
Цитата
Егор пишет:
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.

В Москве, в договорах на теплоснабжение идет приложение(процентовка) с указанием процентов с указанием группы потребителя: жилье/нежилье/пр. (например вентиляция паркинга), но нигде в этих приложениях не выделяется подогрев ГВС, я когда спрашивал, куда его запихивают, отвечают, что в нагрузку по жилью (самый дешевый тариф). как его ыделить? только по нормативу, то, что в этот норматив невозможно уместиться (как ты трубы не утепляй)-ежу понятно.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Drean пишет:
Цитата
Егор пишет:
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.
Т.е. мое размышление правильно? Сначала вычитаем подогрев из общего количества тепловой энергии (точнее это делает РСО), а потом разница делится пропорционально между собственниками соразмерно из площади.

нет, неправильно, т.к. проектные расходы тепла на обогрев 1 м2 площади в одном и том-же МКД на жилье и нежилье -разные, а процентовка заполняется из проекта теплоснабжения).
Если процентовка имеется в договоре -это аргумент №1 (и единственный) ( а она, как правило имеется).
 
Цитата
Егор пишет:
В целом верно, вот только даже если это делает РСО неужто вы за ними не перепроверяете это?
А какой нормой (354 ППРФ или другое) регламентировано вычитать подогрев ГВС из общего количества тепла по теплосчетчику?
 
Например 7 раздел 354 (там где формулы).
Только это скорее не подогрев ГВС, а это тепло на подогрев ХВС для нужд ГВС.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Нет. РСО раскидает как написано в договоре.
Как правило РСО сама выделяет из 100 Гкал. 80 гиг на жилье, 20 гиг на нежилье. как оттуда выделить подогрев ГВС -головная боль УК.
Где сказано, что объем тепловой энергии делится сначала пропорционально договорным нагрузкам, а потом оттуда вычленяется ГВС и остаток раскидывается на отопление?
 
Мы пару лет бодались в суде с одним умником, юристов подтягивали, спрашивали какой способ выбрать для начислений:
1. более правильный вычесть нагрев ГВС+ потери и остатки раскидать на отопление и вентиляцию (при этом как считать вентиляцию -вообще не понятно, т.к. отдельного учета на нее нет, а она: то -включена, то -нет (например для офисов днем работает, ночью -нет).
2. по договору ТС.

Юристы посоветовали, (что потом неоднократно подтвердилось при моем общении с коллегами), что самым неопровержимым способом будет расчет по договору ТС.

Для суда договор ТС-это аргумент, а расчет по справедливости (или близкий к 354) -им непонятен, там надо что-то считать, во что-то вникать, они предпочитают не заморачиваться. Нам тоже лишние заморочки не нужны: есть договор, там все написано, кто недоволен -приносите решение суда где написано как нам надо считать, мы подумаем.
 
Дурной вопрос имею я. А нафиг РСО при наличии ОДПУ что-то делить? По показаниям ОДПУ выставят, а Вы колупайтесь сами...
 
Цитата
burmistr пишет:
Дурной вопрос имею я. А нафиг РСО при наличии ОДПУ что-то делить? По показаниям ОДПУ выставят, а Вы колупайтесь сами...

У РСО есть типовой договор ТС, в приложении которого (в процентовке) разбивают данные нагрузки исходя из ПРОЕКТНЫХ величин (реально переносят из проекта теплоснабжения кол-во гиг/час для различных групп потребителей) и типа РСО "согласовывают" это с абонентом.

для чего? да, просто тепловики идут на 2 шага назад электриков, года через 2-3 эта тема уйдет в небытие. сейчас очень дорого обходится установка теплосчетчика, А для МКД с офисами и паркингом нужен 3--4-5 канальный, обходится удовольствие в 400-450 тр....
часто нельзя разделить учет тепла по отоплению (единая система)...Поэтому может оно и правильно, что "сверху разделили" и сказали -"так и будет". причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.
На каком основании? Ведь объем делится пропорционально площади.
А делят РСО у себя в счетах на жилые и нежилые потому, что тариф для конечных потребителей и исполнителей коммунальных услуг (ил населения) разный, им это нужно поделить сразу.
 
Цитата
Drean пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.
На каком основании? Ведь объем делится пропорционально площади.
А делят РСО у себя в счетах на жилые и нежилые потому, что тариф для конечных потребителей и исполнителей коммунальных услуг (ил населения) разный, им это нужно поделить сразу.

1.нет,в процентовке он никогда не разделяется пропорционально площади, почему? -тема отдельного вопроса к ТСО.
2. это понятно. вопрос звучал в контексте: "Если УК является обобщенным плательщиком, какая разница для РСО как УК разделит Гиги по акту?"
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
для чего? да, просто тепловики идут на 2 шага назад электриков, года через 2-3 эта тема уйдет в небытие. сейчас очень дорого обходится установка теплосчетчика, А для МКД с офисами и паркингом нужен 3--4-5 канальный, обходится удовольствие в 400-450 тр....
часто нельзя разделить учет тепла по отоплению (единая система)...Поэтому может оно и правильно, что "сверху разделили" и сказали -"так и будет". причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.

Я это знаю.

Сам 5 лет так работал в Москве, да только на эти процентовки и ГЖИ и всем остальным пофигу... Не подразумевает 354 ПП РФ распределения тарифа на отопление на группы потребителей (в поправках по 603 ПП РФ это прямо написано - тариф для нежилых, как для жилья), то есть УК влетает при таком подходе на разницу между тарифами для жилых и нежилых, так как выставить ее тупо не сможет...
 
Цитата
burmistr пишет:
тариф для нежилых, как для жилья), то есть УК влетает при таком подходе на разницу между тарифами для жилых и нежилых, так как выставить ее тупо не сможет...
Я так понял, что это касается только ОДН. "При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения."
 
Цитата
Drean пишет:
Я так понял, что это касается только ОДН. "При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения."

Таки да... Сорри... Тупанул под вечер...
 
Разместил вопрос: viewtopic.php?f=76&t=4840&p=82820#p82820.
Это же и вопрос к вебинару.
 
Цитата
Drean пишет:
Я так понял, что это касается только ОДН. "При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения."
А в п.22 124 ПП:
б) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений (включая подлежащий оплате этими лицами объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды), рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению.
 
Добрый день светлые головы жкх!
у меня возник вопрос, в ТСЖ бывший председатель при расчете и начисление за отопление выставлял лишь 20% от Гига тем квартирам которые в строй варианте и у кого произвели отключение отопительных приборов (радиаторов). остальным выставлял 100 % по площади квартиры. те кто не проживал были счастливы. Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно. У меня вопрос могу я сделать корректировку и доначислить тем кому за прошлые года выставляли лишь 20 % от положенного по закону и взыскать через суд.?
#61
0 0
......
#62
0 0
Здравствуйте!
Имеем:
1. 25-ти этажный жилой дом
2. ИТП в доме
3. ОДПУ (считает всё тепло, которое поступило в дом из котельной)
4. Управление домом начали 01.08.2015, т.е. на момент выдачи предписания (29.01.2015) прошло лишь 3(!) полных месяца отопительного сезона.

Получили предписание (см. вложение)
Норматив для 25-ти этажных домов не утверждён (см. вложение)

Предписание сейчас оспариваем в АСМО. Полагаем, что оно не законно (применение ППРФ 307 в доме, где реально вести учёт по фактическому потреблению) и не исполнимо (отсутствие норматива, т.е. показателя Vt из формулы 7 ПРФ 307).

На счёт законности, конечно, позиция не сильна, а вот на счёт отсутствия Vt или норматива?
Как думаете, каковы шансы отстоять свой порядок расчёта?

Не знаю в Белгородской области действует ППРФ 307 или нет, но вот нашёл такое разъяснение прокуратуры:
http://www.belproc.ru/newlaw/gkx/ Пункт 4 очень похож на наш случай.

Как я помню в ППРФ корректировка возможна только в случае, если более 50% площадей в доме оборудованы распределителями, поэтому прокуратура (разумеется, я понимаю, что это не закон и мнение прокуратуры его не подменяет) похоже пишет как раз про наш случай.
#63
0 0
Возник вопрос. Действует (или будет действовать) ПП РФ 354. МКД с подземными гаражами. ОДПУ тепла на весь, включая гаражи, дом. ИПУ тепла в квартирах нет. На весь комплекс гаражей есть прибор учёта тепла. Далее, два случая:
1) все гаражи (или разгороженный паркинг) отапливаемый;
2)некоторые гаражи (зоны-блоки паркинга) отапливаемые.
Понятно, что в гараже абсолютно другие, нежели в жилой части дома, все условия: температура, теплоизоляция, время включения/ отключения отопления (включают на месяц позже, отключают на месяц раньше, чем в жилой части).
Но! По 354-му ИПУ отопления, если они не во всех помещениях МКД, не учитываются. И как начислять? По понятиям - всё ясно: в первом случае всё, что по ИПУ гаражей, распределили пропорционально площадям гаражей/парковок между владельцами гаражей и делу конец. Во втором - хз, т.к отапливаемость/неотапливаемость отдельных гаражей в общем подземелье весьма условна.
Но, ИМХО, сие не вписывается в НПА. Я понимаю, что 354-е никак не учитывает специфику гаражей в МКД, и, что гараж с вытяжкой на улицу и температурой +5 гр., что квартира с температурой 20 гр. - один хрен "помещения в МКД". Собственники квартир и гаражей в общем случае разные.
Ну, и как считать?
Отдельно по жилой части, отдельно по гаражам, ИМХО, не очень-то вписывается в нормативку.
или
Всё в кучу и разделить пропорционально площадям в собственности (3 чуть тёплых гаража по 20 кв.м = тёплой квартире площадью 60 кв.м) - чушь несусветная!
#64
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и как считать?
Тоже задавался этим вопросом.
Если брать весь паркинг как нежилое помещение, то скорее всего их ИПУ будет вне закона.
А если брать отдельные гаражи, то кому принадлежат МОП в паркинге? Только гаражникам, или всем жителям дома?

Даже если мы для примера возьмем не паркинг, а просто магазин на первом этаже с постоянно открывающимися дверями.
Сейчас ему считают по ИПУ, но с 1 июля вступает в силу 354-ПП и как считать этому магазину? Поровну с жителями?
Я ответа пока не нашёл.
#65
0 0
А что-то я, наверное, затупил и не прав:
43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Гараж - нежилое помещение. П. 43 говорит о все КУ без изъятий. Т.е. счётчик на гараж должен быть законен.
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
#66
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
А если отопление магазина осуществляется от газовой котельной, являющейся ОДИ.
У них есть ИПУ тепла.
Как делить газ, приходящий в котельную на жилые и не жилые (он по разным тарифам)? Исходя из доли потребления по ИПУ в общем потреблении?
#67
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
А если отопление магазина осуществляется от газовой котельной, являющейся ОДИ.
У них есть ИПУ тепла.
Как делить газ, приходящий в котельную на жилые и не жилые (он по разным тарифам)? Исходя из доли потребления по ИПУ в общем потреблении?
По здравому смыслу - да. Потреблённое магазином тепло известно. А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите? У нас тепло от РСО, поэтому я не в курсе, а рыться в нормативке лень.
#68
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите?
А нет тарифа. И нормативов на подогрев нет.
Пока считаем расход газа и делим по площади.
#69
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите?
А нет тарифа. И нормативов на подогрев нет.
Пока считаем расход газа и делим по площади.
Ну, тогда и карты в руки. Опять же только по понятиям, нормативку не знаю, поток газа пропорционально потреблению тепла. Мысленно делим котёл на части: одна - на жилые, другая на магазин. У каждой части свой расход газа по своей цене.
#70
0 0
Правильно ля я понимаю, что если общедомовый прибор учета накрутил 100 Гкал за месяц (отопление + подогрев ГВС). При расчете платы за отопление на жилые и нежилые помещения, УК подает в ресурсоснабжающую организацию(РСО) данные по подогреву на ГВС в м3 или Гкал, допустим 20 Гкал. Потом РСО из 100 Гкал вычитает 20 Гкал на подогрев ГВС и делит остаток 80 Гкал пропорционально площади жилых и нежилых помещений?
#71
0 0
Нет. РСО раскидает как написано в договоре.
Как правило РСО сама выделяет из 100 Гкал. 80 гиг на жилье, 20 гиг на нежилье. как оттуда выделить подогрев ГВС -головная боль УК.
#72
0 0
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.
#73
0 0
Цитата
Егор пишет:
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.
Т.е. мое размышление правильно? Сначала вычитаем подогрев из общего количества тепловой энергии (точнее это делает РСО), а потом разница делится пропорционально между собственниками соразмерно из площади.
#74
0 0
В целом верно, вот только даже если это делает РСО неужто вы за ними не перепроверяете это?
#75
0 0
Цитата
Егор пишет:
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.

В Москве, в договорах на теплоснабжение идет приложение(процентовка) с указанием процентов с указанием группы потребителя: жилье/нежилье/пр. (например вентиляция паркинга), но нигде в этих приложениях не выделяется подогрев ГВС, я когда спрашивал, куда его запихивают, отвечают, что в нагрузку по жилью (самый дешевый тариф). как его ыделить? только по нормативу, то, что в этот норматив невозможно уместиться (как ты трубы не утепляй)-ежу понятно.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Drean пишет:
Цитата
Егор пишет:
Не знаю такого правила. У нас всегда сначала выделяется доля на подогрев, а лишь потом делится на всех собственников не взирая на физичность или юридичность лиц.
Т.е. мое размышление правильно? Сначала вычитаем подогрев из общего количества тепловой энергии (точнее это делает РСО), а потом разница делится пропорционально между собственниками соразмерно из площади.

нет, неправильно, т.к. проектные расходы тепла на обогрев 1 м2 площади в одном и том-же МКД на жилье и нежилье -разные, а процентовка заполняется из проекта теплоснабжения).
Если процентовка имеется в договоре -это аргумент №1 (и единственный) ( а она, как правило имеется).
#76
0 0
Цитата
Егор пишет:
В целом верно, вот только даже если это делает РСО неужто вы за ними не перепроверяете это?
А какой нормой (354 ППРФ или другое) регламентировано вычитать подогрев ГВС из общего количества тепла по теплосчетчику?
#77
0 0
Например 7 раздел 354 (там где формулы).
Только это скорее не подогрев ГВС, а это тепло на подогрев ХВС для нужд ГВС.
#78
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Нет. РСО раскидает как написано в договоре.
Как правило РСО сама выделяет из 100 Гкал. 80 гиг на жилье, 20 гиг на нежилье. как оттуда выделить подогрев ГВС -головная боль УК.
Где сказано, что объем тепловой энергии делится сначала пропорционально договорным нагрузкам, а потом оттуда вычленяется ГВС и остаток раскидывается на отопление?
#79
0 0
Мы пару лет бодались в суде с одним умником, юристов подтягивали, спрашивали какой способ выбрать для начислений:
1. более правильный вычесть нагрев ГВС+ потери и остатки раскидать на отопление и вентиляцию (при этом как считать вентиляцию -вообще не понятно, т.к. отдельного учета на нее нет, а она: то -включена, то -нет (например для офисов днем работает, ночью -нет).
2. по договору ТС.

Юристы посоветовали, (что потом неоднократно подтвердилось при моем общении с коллегами), что самым неопровержимым способом будет расчет по договору ТС.

Для суда договор ТС-это аргумент, а расчет по справедливости (или близкий к 354) -им непонятен, там надо что-то считать, во что-то вникать, они предпочитают не заморачиваться. Нам тоже лишние заморочки не нужны: есть договор, там все написано, кто недоволен -приносите решение суда где написано как нам надо считать, мы подумаем.
#80
0 0
Дурной вопрос имею я. А нафиг РСО при наличии ОДПУ что-то делить? По показаниям ОДПУ выставят, а Вы колупайтесь сами...
#81
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Дурной вопрос имею я. А нафиг РСО при наличии ОДПУ что-то делить? По показаниям ОДПУ выставят, а Вы колупайтесь сами...

У РСО есть типовой договор ТС, в приложении которого (в процентовке) разбивают данные нагрузки исходя из ПРОЕКТНЫХ величин (реально переносят из проекта теплоснабжения кол-во гиг/час для различных групп потребителей) и типа РСО "согласовывают" это с абонентом.

для чего? да, просто тепловики идут на 2 шага назад электриков, года через 2-3 эта тема уйдет в небытие. сейчас очень дорого обходится установка теплосчетчика, А для МКД с офисами и паркингом нужен 3--4-5 канальный, обходится удовольствие в 400-450 тр....
часто нельзя разделить учет тепла по отоплению (единая система)...Поэтому может оно и правильно, что "сверху разделили" и сказали -"так и будет". причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.
#82
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.
На каком основании? Ведь объем делится пропорционально площади.
А делят РСО у себя в счетах на жилые и нежилые потому, что тариф для конечных потребителей и исполнителей коммунальных услуг (ил населения) разный, им это нужно поделить сразу.
#83
0 0
Цитата
Drean пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.
На каком основании? Ведь объем делится пропорционально площади.
А делят РСО у себя в счетах на жилые и нежилые потому, что тариф для конечных потребителей и исполнителей коммунальных услуг (ил населения) разный, им это нужно поделить сразу.

1.нет,в процентовке он никогда не разделяется пропорционально площади, почему? -тема отдельного вопроса к ТСО.
2. это понятно. вопрос звучал в контексте: "Если УК является обобщенным плательщиком, какая разница для РСО как УК разделит Гиги по акту?"
#84
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
для чего? да, просто тепловики идут на 2 шага назад электриков, года через 2-3 эта тема уйдет в небытие. сейчас очень дорого обходится установка теплосчетчика, А для МКД с офисами и паркингом нужен 3--4-5 канальный, обходится удовольствие в 400-450 тр....
часто нельзя разделить учет тепла по отоплению (единая система)...Поэтому может оно и правильно, что "сверху разделили" и сказали -"так и будет". причем, офисы в этой процентовке всегда платит больше, чем потребляют. т.е. жилью платить по процентовке -выгоднее.

Я это знаю.

Сам 5 лет так работал в Москве, да только на эти процентовки и ГЖИ и всем остальным пофигу... Не подразумевает 354 ПП РФ распределения тарифа на отопление на группы потребителей (в поправках по 603 ПП РФ это прямо написано - тариф для нежилых, как для жилья), то есть УК влетает при таком подходе на разницу между тарифами для жилых и нежилых, так как выставить ее тупо не сможет...
#85
0 0
Цитата
burmistr пишет:
тариф для нежилых, как для жилья), то есть УК влетает при таком подходе на разницу между тарифами для жилых и нежилых, так как выставить ее тупо не сможет...
Я так понял, что это касается только ОДН. "При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения."
#86
0 0
Цитата
Drean пишет:
Я так понял, что это касается только ОДН. "При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения."

Таки да... Сорри... Тупанул под вечер...
#87
0 0
Разместил вопрос: viewtopic.php?f=76&t=4840&p=82820#p82820.
Это же и вопрос к вебинару.
#88
0 0
Цитата
Drean пишет:
Я так понял, что это касается только ОДН. "При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения."
А в п.22 124 ПП:
б) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений (включая подлежащий оплате этими лицами объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды), рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению.
#89
0 0
Добрый день светлые головы жкх!
у меня возник вопрос, в ТСЖ бывший председатель при расчете и начисление за отопление выставлял лишь 20% от Гига тем квартирам которые в строй варианте и у кого произвели отключение отопительных приборов (радиаторов). остальным выставлял 100 % по площади квартиры. те кто не проживал были счастливы. Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно. У меня вопрос могу я сделать корректировку и доначислить тем кому за прошлые года выставляли лишь 20 % от положенного по закону и взыскать через суд.?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!