Форум


RSS
Тариф на отопление при собственной котельной
 
Доброе время суток участники форума.
Ввиду того, что поднимается на нашем корабле очередной бунт прошу разъяснить мне как нам начислять собственникам так называемое отопление?

МКД имеет собственную крышную газовую котельную, стоимость обслуживание оборудования которой оплачивается собственниками отдельно по одноименному тарифу.
Котельная имеет узел учета газа, но не имеет учета вырабатываемого тепла.
Когда Мы приступили к управлению данными домами (2013 год) Начисление отопления проводилось по факту потребленного газа.

Из суммарных показаний по фактическому потреблению газа в рублевом эквиваленте вычиталась сумма произведений разницы показаний по ИПУ (ГВС) (был установлен единый тариф на нагрев) и вся остальная сумма делилась на сумму всех отапливаемых помещений не включенных в состав общего имущества (т.е. квартиры, офисы, кладовки, аппартаменты, гаражные боксы и пр.).
Как следствие в январе-феврале ввиду так называемой зимы был значительный скачек тарифа. Что влекло за собой определенное количество жалоб.

В 2014 году обсудив все за и против с собственниками был принят единый тариф на весь отопительный сезон с сентября по май. С перерасчетом в июне месяце по факту потребленного газа. Он действует по настоящее время.

Опять начинаются жалобы. Все доходит до абсурда. Разница лишь в том что в случае фактического выставления (2013 год) нам приходилось оправдываться за огромные расходы газа в период действительно морозных месяцев (декабрь-март), а в случае начисления услуги равными платежами приходится объяснять особенности расчета осенью и весной, а если перерасчет идет не в пользу собственника, то и в ГЖИ приходится бегать с кучей расчетов.

Если у нас тариф средний, то есть ТСЖ с которыми мы работаем, где начисление происходит по факту (ПП РФ 354) и у них опять же есть куча не довольных, который бегают в ГЖИ как к себе на работу.

Как разрулить данную ситуацию? Как правильно действовать с точки зрения закона? У нас в штате уже появился специально обученный человек, который тратит большую часть рабочего дня на бессмысленную переписку с жильцами и ГЖИ по одним и тем же вопросам, переводит бумагу на копирование протоколов и пр.

ПС: Установка ИПУ по теплу возможа и обсуждалась с собственниками, но ввиду низкого тарифа на отопления и достаточно высокой цены на счетчики его устанока целесообразна только в больших квартирах, которых единицы. Окупаемость в однушках при выключенном отоплении немение 3-4 лет )))))
 
А 54й пункт 354го применяете?
 
Цитата
burmistr пишет:
А 54й пункт 354го применяете?

Расчёт проводится в соответствии с формулами, но в годовом эквиваленте с использования средних значений за предыдущие годы. Если действовать в соответствии с данным пунктом, то получается расчёт нужно проводить ежемесячно, а его результат отправлять примяком в квитанции?
 
Прошу помочь с расчетом по п.54 354 Постановления..

В МКД есть газовая котельная, которая входит в состав общего имущества. Котельная одновременно используется для отопления и подогрева воды. Приборов учета тепла нет, но есть прибор учета газа "на входе в котельную". ТСЖ расплачивается за газ с поставщиком.

Проблема состоит в том, чтобы рассчитать стоимость горячей воды. А именно в том, как определить удельный расход газа использованного на подогрев.
В формуле 20 вроде бы все понятно. По сути 2 компонента - холодная вода + стоимость подогрева.

А вот с формулой 20.1 проблема. Не могу понять как определить количество тепловой энергии (Q), затраченное на подогрев + не ясно что за норматив расхода тепловой энергии на подогрев(N). Норматив должен определить субъект? Или имеется в виду норматив из Постановления Правительства № 306?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Прошу помочь с расчетом по п.54 354 Постановления..

В МКД есть газовая котельная, которая входит в состав общего имущества. Котельная одновременно используется для отопления и подогрева воды. Приборов учета тепла нет, но есть прибор учета газа "на входе в котельную". ТСЖ расплачивается за газ с поставщиком.

Проблема состоит в том, чтобы рассчитать стоимость горячей воды. А именно в том, как определить удельный расход газа использованного на подогрев.
В формуле 20 вроде бы все понятно. По сути 2 компонента - холодная вода + стоимость подогрева.

А вот с формулой 20.1 проблема. Не могу понять как определить количество тепловой энергии (Q), затраченное на подогрев + не ясно что за норматив расхода тепловой энергии на подогрев(N). Норматив должен определить субъект? Или имеется в виду норматив из Постановления Правительства № 306?

расчет, как пример:
1) мкд за 1 месяц потребил на котельню Газа на = 100 000р.
2) котельня вырабатывает = отопление и ГВС
3) если есть проект на котельню....... то там есть расчет (если нет применяйте это)...... какой % идет на отопление и какой % на подогрев воды, обычно = 75 % на отопление и 25 % на подогрев воды
4) т.е сумма 100 000р газа распределяется как:
75% на отопление = 75 000р
25 % на подогрев воды= 25 000р.
5) отопление считаем как = 75 000 : S м2 помещений собственников= р/м2
6) ГВС считаем как:
в котельни должен быть счетчик ХВС , ну допустим 1 000м3
ГВС = (25 000р + 1 000м3 х 24р/м3 (городской тариф на ХВС) ) / 1 000м3 = стоимость 1 р/м3 ГВС
 
однозначно по п.54 354 надо, ставьте теплосчетчики и будет вам счастье, и да, нужно смотреть, установлен ли в вашем регионе норматив расхода тепл энергии на подогрев 1м3
 
Если автор не возражает влезу с аналогичным вопросом:
ПС: Установка ИПУ по теплу возможа и обсуждалась с собственниками, но ввиду низкого тарифа на отопления и достаточно высокой цены на счетчики его устанока целесообразна только в больших квартирах, которых единицы. Окупаемость в однушках при выключенном отоплении немение 3-4 лет )))))
Вот у нас в новостройках (в одной ИТП , а в трех крышная газовая котельная) установлены 100% тепловых и ГВС ИПУ(в эксплуатацию конечно не введены, но это вопрос только нашего желания). ОДПУ только на ресурсы, выходного ОДПУ по теплу нет. Пока считаем пропорционально площади. Жители настаивают на переход на счетчики. Но вот я так и не нашел как считать тепло по ИПУ при таком раскладе.
 
Цитата
patroev пишет:
ПС: Установка ИПУ по теплу возможа и обсуждалась с собственниками, но ввиду низкого тарифа на отопления и достаточно высокой цены на счетчики его устанока целесообразна только в больших квартирах, которых единицы. Окупаемость в однушках при выключенном отоплении немение 3-4 лет )))))

ИПУ этот вопрос не решит, надо ставить на выходе с котельной расходомеры.

У Вас норматив на подогрев одного куба воды установлен в регионе?

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Не могу понять как определить количество тепловой энергии (Q), затраченное на подогрев + не ясно что за норматив расхода тепловой энергии на подогрев(N). Норматив должен определить субъект?

Да субьект определяет норматив на подогрев. Смотрите инфу на сайте РЭКа.

Отправлено спустя 29 секунды:
Цитата
patroev пишет:
Если действовать в соответствии с данным пунктом, то получается расчёт нужно проводить ежемесячно, а его результат отправлять примяком в квитанции?

Именно. Стоимость воды и тепла постоянно "пляшет"
 
А на выходе с котельной расходомеры стоят, которые количество Гкал на отопление и ГВС считают?
 
Т.е я правильно понимаю, что при наличии собственной котельной или ИТП расчет только по формуле 20 постановления 354
и иного не дано
 
Цитата
обычно = 75 % на отопление и 25 % на подогрев воды

Вода по цене золота, получится :)

Цитата
Да субьект определяет норматив на подогрев. Смотрите инфу на сайте РЭКа.

Спасибо. А если норматив субъектом не утвержден?
 
Нет, к сожалению. Именно в этом проблема.
 
Уважаемые коллеги, всем спасибо за ответы. Мой вопрос помогли решить не правовые знания, а знания физики (не мои :))

Вопрос о распределении тепловой энергии на подогрев воды и отопления решился с помощью данных о теплоемкости воды и калорийности природного газа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8C

С помощью формулы посчитали:
- сколько калорий дает сжигание газа (с корректировкой на КПД котлов)
- сколько калорий необходимо чтобы нагреть 1 кубометр воды до 60 грудусов.
- В итоге вывели стоимость подогрева 1 кубометра воды.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Уважаемые коллеги, всем спасибо за ответы. Мой вопрос помогли решить не правовые знания, а знания физики (не мои :))

Вопрос о распределении тепловой энергии на подогрев воды и отопления решился с помощью данных о теплоемкости воды и калорийности природного газа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8C

С помощью формулы посчитали:
- сколько калорий дает сжигание газа (с корректировкой на КПД котлов)
- сколько калорий необходимо чтобы нагреть 1 кубометр воды до 60 грудусов.
- В итоге вывели стоимость подогрева 1 кубометра воды.


..если вы будите применять"это"... то какой тариф ГВС у вас будет летом, когда газ тратится только на выработку ГВС..??? по сравнению с зимой, когда газ на отопление и ГВС......в 1,5 раза больше.!! и вы сталкиваетесь с ситуацией, когда собственники будут оплачивать за ГВС зимой ....ну например вперед....или вообще не платить летом за ГВС......актуальных показаний счетчиков на ГВС у вас же нет.!!! ?
 
[quote="burmistr"] а разве тариф устанавливает не агенство по тарифам и ценам ? И защита тарифа? Я честно мечтаю поставить котельную у мкд и забыть про РСО , чтобы летом у людей ГВС была , а не только зимой, поэтому вопрос у меня давно возникал, нужен ли утверждением этот тариф, или сами себе устанавливаем?
 
Цитата
zanoza пишет:
Цитата
burmistr пишет:
а разве тариф устанавливает не агенство по тарифам и ценам ? И защита тарифа? Я честно мечтаю поставить котельную у мкд и забыть про РСО , чтобы летом у людей ГВС была , а не только зимой, поэтому вопрос у меня давно возникал, нужен ли утверждением этот тариф, или сами себе устанавливаем?

если котельная относится к ОИ....то тариф на отепление, ГВС.. утверждается....
 
Цитата

..если вы будите применять"это"... то какой тариф ГВС у вас будет летом, когда газ тратится только на выработку ГВС..??? по сравнению с зимой, когда газ на отопление и ГВС......в 1,5 раза больше.!!

Существенной разницы между потреблением газа летом и зимой(в части ГВС) у меня не получилось.

Цитата
и вы сталкиваетесь с ситуацией, когда собственники будут оплачивать за ГВС зимой ....ну например вперед....или вообще не платить летом за ГВС......

Да. такая проблема может быть,но она актуальна даже если установлены приборы учета тепла на выходе с котельни. Очевидно, что зимой подогрев воды становится немного дешевле.

Цитата

актуальных показаний счетчиков на ГВС у вас же нет.!!! ?
Есть показания ОДПУ на ГВС, который поможет выявить "аномалии".
 
Цитата
den_graf пишет:
..если вы будите применять"это"... то какой тариф ГВС у вас будет летом, когда газ тратится только на выработку ГВС..??? по сравнению с зимой, когда газ на отопление и ГВС......в 1,5 раза больше.!! и вы сталкиваетесь с ситуацией, когда собственники будут оплачивать за ГВС зимой ....ну например вперед....или вообще не платить летом за ГВС......актуальных показаний счетчиков на ГВС у вас же нет.!!! ?

Ну тут спор может выйти относительно того, как считали... Порядок то придуман...
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата

..если вы будите применять"это"... то какой тариф ГВС у вас будет летом, когда газ тратится только на выработку ГВС..??? по сравнению с зимой, когда газ на отопление и ГВС......в 1,5 раза больше.!!

Существенной разницы между потреблением газа летом и зимой(в части ГВС) у меня не получилось.

Цитата
".

....вы на данный момент занимаетесь теорией...или есть и практика.....мкд с котельной
Потребление газа по году на котельнюй.....как пример приведу ...мкд ....5 000м2...составляет (практика):
01- 98т.р 02- 98т.р. 03-77т.р 04-54т.р 05,06,07,08 - 15т.р 09-31-т.р 10-67т.р 11-72т.р 12-90т.р
и какая стоимость ГВС....по помесячно.по году ....если применять вашу формулу..??? (05,06,07,08 - 15т.р -без отопления)
 
Цитата

....вы на данный момент занимаетесь теорией...или есть и практика.....мкд с котельной
Потребление газа по году на котельнюй.....как пример приведу ...мкд ....5 000м2...составляет (практика):
01- 98т.р 02- 98т.р. 03-77т.р 04-54т.р 05,06,07,08 - 15т.р 09-31-т.р 10-67т.р 11-72т.р 12-90т.р
и какая стоимость ГВС....по помесячно.по году ....если применять вашу формулу..??? (05,06,07,08 - 15т.р -без отопления)

Точные цифры сейчас не скажу. У меня 5880 жилые + нежилые. Зимние цифры у меня сопоставимы с вашими (чуть-чуть больше в 01-02), а 05,06,07,08, 09 - больше чем в два раза меньше.

Цитата
Порядок то придуман...
В принципе, все по 20 формуле, кроме норматива на подогрев, которого нет. Тот норматив который мы высчитали сопоставим с теми, которые утверждают в других регионах, в мск, например.
 
..если цифры по Газу почти те-же то:
1)
"зима"...воды (ХВС) примерно 770 м3.........."лето"...воды примерно 600 м3........то разница примерно 28%....и если использовать распределение Газа 75% на отопление....25% на выработку ГВС.....то "летом" ГВС будет примерно..на 30-40% выше чем "зимой"....
 
Воды у меня почти в 2 раза меньше. Если брать 25%, то 01-02 подогрев если грубо - 80 руб., а "летом" 25 руб.
 
Цитата
den_graf пишет:
..если цифры по Газу почти те-же то:
1)
"зима"...воды (ХВС) примерно 770 м3.........."лето"...воды примерно 600 м3........то разница примерно 28%....и если использовать распределение Газа 75% на отопление....25% на выработку ГВС.....то "летом" ГВС будет примерно..на 30-40% выше чем "зимой"....
Да! Именно так... увы
 
Кстати, кому еще интересна тема:

Вот что относительно норматива на подогрев воды говорит Департамент цен и тарифов Владимирской области:
Цитата
Установление органом регулирования норматива на подогрев 1 куб. м холодной воды до нормативной температуры действующим законодательством не предусмотрено. При определении указанного норматива для расчётов с потребителями за горячую воду (при отсутствии у потребителей соответствующих приборов учёта) департамент цен и тарифов администрации области рекомендует руководствоваться положениями пункта 58 Методических указаний по расчёту тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утверждённых приказом Минрегионразвития РФ от 15.02.2011 № 47.

А по этому приказу в норматив помимо самой энергии на подогрев можно включать потери в стояках и полотенцесушителях. Не шибко, конечно, но этот порядок немного приближает стоимость подогрева к реальности.
 
Форумчане, доброго времени суток!

пытаюсь разобраться с начислениями за ГВС, отопление и газ в многоквартирном доме где живу.

Исходные данные: Многоквартирный дом с собственной котельной для отопления и горячего водоснабжения МКД (На текущий момент уточняю наличие приборов учета тепла на контурах ГВС и ХВС)

Текущие начисления:
1. УК начисляет за "Содержание и обслуживание газовой котельной" по квадратным метрам занимаемой жилой площади в МКД.
2. УК начисляет "Холодная вода для целей ГВС", стоимость этой воды как и для ХВС.
3. Ресурсоснабжающая организация (Не УК) выставляет счета за Газ для котельной не привязывая их к приборам учета расхода воды и тепла на контуры ГВС и ХВС а по квадратным метрам занимаемой жилой площади в МКД и общедомовому прибору учета газа.

В итоге имеем что за 3 куба горячей воды летом заплачено 448.96 рублей (86.40 вода, 362.56 Газ)

Скажу сразу что самая большая площадь квартиры в моем МКД 100 м2, самая маленькая площадь квартиры в МКД около 30 м2.

Правомерны ли такие начисления? Если нет то с чего начинать противостояние?
 
Цитата
andronic пишет:
В итоге имеем что за 3 куба горячей воды летом заплачено 448.96 рублей (86.40 вода, 362.56 Газ)
А сколько платит квартира, не потребляющая ГВС?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
andronic пишет:
В итоге имеем что за 3 куба горячей воды летом заплачено 448.96 рублей (86.40 вода, 362.56 Газ)
А сколько платит квартира, не потребляющая ГВС?

А такие квартиры бывают?

Это конкретный пример по моей квартире.

В сентябре за те же 3 куба горячей воды по моей квартире было начислено и заплачено 716.38 рублей (86.40 вода, 629.98 Газ) площадь квартиры 100 м2.

Не ищите логики ее тут вообще нет, если бы потребления вообще не было по горячей воде начисления за газ все равно бы были, подогрев воды и ее циркуляция идет постоянно. Вопрос в другом, правомерно ли начисление за газ (подогрев ГВС) без привязки к приборам учета? Ведь те же 3 куба горячей воды может потребить квартира площадью 30 м2 и цена за газ будет гораздо меньшей (около 200 рублей исходя из элементарной пропорции)
 
Цитата
andronic пишет:
А такие квартиры бывают?
Вы пишите, что газ (в том числе и на ГВС) распределяется по кв. метрам.
Но я же могу не жить в своей квартире или пользоваться электрическим бойлером - соответственно не потреблять ГВС.
Так почему я должен оплачивать услугу, которой не пользуюсь?

Цитата
andronic пишет:
Не ищите логики ее тут вообще нет, если бы потребления вообще не было по горячей воде начисления за газ все равно бы были, подогрев воды и ее циркуляция идет постоянно.
Дело то не в логике.
Это незаконно.
Собственник не обязан оплачивать ресурс, которым не пользуется.
Цитата
andronic пишет:
Вопрос в другом, правомерно ли начисление за газ (подогрев ГВС) без привязки к приборам учета?
Нет.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
andronic пишет:
А такие квартиры бывают?
Вы пишите, что газ (в том числе и на ГВС) распределяется по кв. метрам.
Но я же могу не жить в своей квартире или пользоваться электрическим бойлером - соответственно не потреблять ГВС.
Так почему я должен оплачивать услугу, которой не пользуюсь?

Цитата
andronic пишет:
Не ищите логики ее тут вообще нет, если бы потребления вообще не было по горячей воде начисления за газ все равно бы были, подогрев воды и ее циркуляция идет постоянно.
Дело то не в логике.
Это незаконно.
Собственник не обязан оплачивать ресурс, которым не пользуется.
Цитата
andronic пишет:
Вопрос в другом, правомерно ли начисление за газ (подогрев ГВС) без привязки к приборам учета?
Нет.

Таких квартир в нашем доме нет, на сколько мне известно. Все пользуются общедомовой котельной.

Куда писать и на что опираться? Не нашел вразумительной и конкретной законодательной базы по данному вопросу.
 
Цитата
andronic пишет:
Куда писать и на что опираться? Не нашел вразумительной и конкретной законодательной базы по данному вопросу.
Тут я вам ничем помочь не могу - на этом форуме не консультируют жителей.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!