Форум

ГлавнаяТариф на отопление при собственной котельной

Тариф на отопление при собственной котельной

RSS
Тариф на отопление при собственной котельной
 
Цитата
Анимаиса написал:
Насколько правомерно делить объём газа по нагрузкам?
С точки зрения действующего жилищного законодательства - не правомерно.
Цитата
Анимаиса написал:
Насколько правомерно со стороны Межрегионгаза применять разные тарифы на газ для жилых и нежилых помещений?
А вот тут вполне правомерно. Был этот вопрос уже в этой теме - читайте ранее.
Энергосбыт же применяет разные тарифы для жилых и нежилых. Чем газпром хуже?
 
Добрый день.

ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
Котельная на 1 дом?
Чем подтвердите, что отдельно стоящая котельная это ОИ (стоит на земельном участке дома?)?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
Котельная на 1 дом?
Чем подтвердите, что отдельно стоящая котельная это ОИ (стоит на земельном участке дома?)?
Котельная на 2 дома , адрес у домов разный, состоят в одном тсж, сточились как комплекс, котельная обслуживает оба дома. Как доказать что это ио без понятия ) буду благодарен за совет
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
Какой такой тариф если котельная в составе ОИ?
У вас есть расходы на содержание ОИ, вот за счёт них и содержите котельную.

А тариф на газ из договора с поставщиком с него и начисляйте..
 
Где написано, что котельная ОИ? ОИ двух МКД? Так бывает?
 
Цитата
Ильич написал:
ОИ двух МКД? Так бывает?
Вот именно что не бывает, по крайней мере в рамках ЖК РФ.
Цитата
Атос написал:
Какой такой тариф если котельная в составе ОИ?
Сказать, что она ОИ и действительно являться ОИ это не одно и то же.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Котельная на 2 дома , адрес у домов разный, состоят в одном тсж, сточились как комплекс, котельная обслуживает оба дома. Как доказать что это ио без понятия ) буду благодарен за совет
А никак. Эта котельная в рамках ГК РФ будет общеДОЛЕВЫМ имуществом, но никак не общеДОМОВЫМ. Но к сожалению это не одно и то же. А пункт 54 распространяется только на общедомовое имущество т.е. имущество 1 дома.
Конечно многие ТСЖ начисляют и на 2 и на 5 домов по 54 пункту, но это до первой жалобы и проверки.
 
Цитата
Ильич написал:
Так бывает?
у них же ТСЖ. так что ст. 135 ЖК, тут всё просто.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Как доказать что это ио без понятия )
если на общем земельном участке, то достаточно проектной документации. Но это при условии, что застройщик ее никак не зарегистрировал, что было бы странно при приемке в эксплуатацию. Кто в Росреестре значится собственником котельной?
 
Цитата
Джули написал:
них же ТСЖ. так что ст. 135 ЖК, тут всё просто.
Согласен. Только статус котельной не озвучен. Пока, из того, что написано, она подвешена.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Сказать, что она ОИ и действительно являться ОИ это не одно и то же.
А ккая вам разница, вопрос про тариф сформулирован вполне себе однозначно.
А уж на какой дом они будут относить расходы по содержанию это уже отдельный концерт
 
Цитата
Атос написал:
А ккая вам разница, вопрос про тариф сформулирован вполне себе однозначно.
Разница огромная.
Если это реально ОИ (чего автор не знает т.к. сам признался), то тариф устанавливать не надо, если не ОИ, то надо.
А так как мы уже знаем, что на 1 дом котельные отдельно ставят очень редко, то сразу же задаем наводящие вопросы.
 
Цитата
Волжский парень написал:
то сразу же задаем наводящие вопросы.
И получаем ответы из неинформированного источника.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
то сразу же задаем наводящие вопросы.
И получаем ответы из неинформированного источника.
приходится ответы вытягивать клещами :lol: в последнее время мне это определенно стало нравиться. Такие себе вопросы-квесты. на право пойдешь - ОДИ найдешь, а вот если на лево, то проблем на задний нерв (обычно в этом направлении они всегда и бывают :lol:
 
Нечто подобное пришлось разгребать. Две очереди МКД, фактически построены как одна большая буква П, поделенная пополам. В каждой половинке - своё ТСЖ. Потом одна половинка сменила способ управления, перешла в управление УО.
Крышная котельная в половинке, которая в УО.
Сгоношили запрос и получили ответ, изучив который решили, что и дошколята пишут разумнее и более по существу...
 
Как бы так ответить, что бы не ответить!
Стандартные письма минстроя.
 
Ну есть позитивный момент:
написали, что данная ситуация Правилами 354 не предусмотрена.
Хоть какой-то плюс в том, что органы ГЖН не смогли предписать делать так-то, поскольку нет нормы, нет пункта. А предписания без указания нормы - пшик
 
Цитата
Комментатор написал:
Хоть какой-то плюс в том, что органы ГЖН не смогли предписать делать так-то, поскольку нет нормы, нет пункта. А предписания без указания нормы - пшик
Когда это их останавливало?
Дальше то написано (если я правильно понял), что выставляйте по 54, но вот затраты на содержание котельной выставляйте только своему дому, а второй будет пользоваться на халяву. Разве это нормально?
 
Цитата
Комментатор написал:
Ну есть позитивный момент:
Ну какой же это позитивный момент. Если воспользуется ГЖИ этим письмом, то смело может выписывать предписание о перерасчете и возврате денег жильцам, поскольку без установленного тарифа взимание платы за ресурс не законно. Что ж в этом хорошего.
 
А кто сказал, что плата взималась?)) Не я.
 
Цитата
Волжский парень написал:
затраты на содержание котельной выставляйте только своему дому, а второй будет пользоваться на халяву. Разве это нормально?
Есесссно, не нормально. Вот только чем пользуется на халяву второй дом? Явно не котельной
 
Цитата
Волжский парень написал:
Когда это их останавливало?
В данном случае останавливало. Дважды
 
Цитата
Волжский парень написал:
Дальше то написано (если я правильно понял), что выставляйте по 54, но вот затраты на содержание котельной выставляйте только своему дому, а второй будет пользоваться на халяву. Разве это нормально?
не нормально. а что делать?
 
Цитата
Комментатор написал:
Есесссно, не нормально. Вот только чем пользуется на халяву второй дом? Явно не котельной
Услугой, производимой чужой котельной. Соответственно у управляющего вторым домом должен быть заключен договор на эту услугу по установленному тарифу. Для этого собственнику котельной надо устанавливать тариф и закладывать туда все затраты, в том числе и на обслуживание котельной.
 
Цитата
Джули написал:
не нормально. а что делать?
Устанавливать тариф, заключать договор и оказывать услугу уже по тарифу.
Без тарифа взять с них нечего.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Устанавливать тариф
ну это понятно.
 
Цитата
Ильич написал:
Где написано, что котельная ОИ? ОИ двух МКД? Так бывает?
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)
ОИ ТСЖ не то же самое что ОИ дома. А в законе говорится конкретно про ОИ дома.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?
Зачем? Это часть составного тарифа на услуги.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)
ОИ ТСЖ не то же самое что ОИ дома. А в законе говорится конкретно про ОИ дома.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?
Зачем? Это часть составного тарифа на услуги.
Что делать то? Начислять по 54 нельзя как я понимаю,принимать тариф долго(кто сталкивался помогите), как сейчас действовать? что можно сделать?
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Что делать то? Начислять по 54 нельзя как я понимаю,принимать тариф долго(кто сталкивался помогите), как сейчас действовать? что можно сделать?
Начисляйте по 54 и не забивайте себе голову.
Будут проблемы - тогда и будете их решать.
Насколько я видел - все так и делают.
 
Если вам хоть как-то поможет наша практика. г. Калининград, 2 случая с которыми мы столкнулись.
1. случай первый. Котельная крышная является ОИ МКД. (Утверждено, подписано, все легально=)) считаем тариф так. Есть ОДПУ в Гкал и расходомеры на воду, газ, свет. Все расходы коммунальные суммируем (в рублях) и получаем стоимость ГКал. Каждый месяц она разная, проверяли нас, проблем не было. Обслуживание самой крышной котельной (котлы, оборудование) сидит в тарифе.
2. Случай второй. застройщик оставил котельную (отдельно стоящее здание) на себе. Оформился как поставщик ресурса, утвердил стоимость Гкал. (обосновал что стоимость равна городской), а котельная работает круглый год, а затраты зимой и летом разные. Получив свои квитанции летом люди взвыли, им по городскому тарифу выставили отопление. И тут тоже нарушений не было обнаружено, т.к. стоимость была утверждена, котельная работала, Гкал потребила.
#91
1 0
Цитата
Анимаиса написал:
Насколько правомерно делить объём газа по нагрузкам?
С точки зрения действующего жилищного законодательства - не правомерно.
Цитата
Анимаиса написал:
Насколько правомерно со стороны Межрегионгаза применять разные тарифы на газ для жилых и нежилых помещений?
А вот тут вполне правомерно. Был этот вопрос уже в этой теме - читайте ранее.
Энергосбыт же применяет разные тарифы для жилых и нежилых. Чем газпром хуже?
#92
0 0
Добрый день.

ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
#93
1 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
Котельная на 1 дом?
Чем подтвердите, что отдельно стоящая котельная это ОИ (стоит на земельном участке дома?)?
#94
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
ТСЖ в ОИ есть газовая котельная как отдельное строение (не крышная), можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
Котельная на 1 дом?
Чем подтвердите, что отдельно стоящая котельная это ОИ (стоит на земельном участке дома?)?
Котельная на 2 дома , адрес у домов разный, состоят в одном тсж, сточились как комплекс, котельная обслуживает оба дома. Как доказать что это ио без понятия ) буду благодарен за совет
#95
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
можно ли руководствоваться п 54 для начисления или нужно ли устанавливать тариф через министерство ?
Какой такой тариф если котельная в составе ОИ?
У вас есть расходы на содержание ОИ, вот за счёт них и содержите котельную.

А тариф на газ из договора с поставщиком с него и начисляйте..
#96
0 0
Где написано, что котельная ОИ? ОИ двух МКД? Так бывает?
#97
0 0
Цитата
Ильич написал:
ОИ двух МКД? Так бывает?
Вот именно что не бывает, по крайней мере в рамках ЖК РФ.
Цитата
Атос написал:
Какой такой тариф если котельная в составе ОИ?
Сказать, что она ОИ и действительно являться ОИ это не одно и то же.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Котельная на 2 дома , адрес у домов разный, состоят в одном тсж, сточились как комплекс, котельная обслуживает оба дома. Как доказать что это ио без понятия ) буду благодарен за совет
А никак. Эта котельная в рамках ГК РФ будет общеДОЛЕВЫМ имуществом, но никак не общеДОМОВЫМ. Но к сожалению это не одно и то же. А пункт 54 распространяется только на общедомовое имущество т.е. имущество 1 дома.
Конечно многие ТСЖ начисляют и на 2 и на 5 домов по 54 пункту, но это до первой жалобы и проверки.
#98
0 0
Цитата
Ильич написал:
Так бывает?
у них же ТСЖ. так что ст. 135 ЖК, тут всё просто.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Как доказать что это ио без понятия )
если на общем земельном участке, то достаточно проектной документации. Но это при условии, что застройщик ее никак не зарегистрировал, что было бы странно при приемке в эксплуатацию. Кто в Росреестре значится собственником котельной?
#99
0 0
Цитата
Джули написал:
них же ТСЖ. так что ст. 135 ЖК, тут всё просто.
Согласен. Только статус котельной не озвучен. Пока, из того, что написано, она подвешена.
#100
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Сказать, что она ОИ и действительно являться ОИ это не одно и то же.
А ккая вам разница, вопрос про тариф сформулирован вполне себе однозначно.
А уж на какой дом они будут относить расходы по содержанию это уже отдельный концерт
#101
0 0
Цитата
Атос написал:
А ккая вам разница, вопрос про тариф сформулирован вполне себе однозначно.
Разница огромная.
Если это реально ОИ (чего автор не знает т.к. сам признался), то тариф устанавливать не надо, если не ОИ, то надо.
А так как мы уже знаем, что на 1 дом котельные отдельно ставят очень редко, то сразу же задаем наводящие вопросы.
#102
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
то сразу же задаем наводящие вопросы.
И получаем ответы из неинформированного источника.
#103
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
то сразу же задаем наводящие вопросы.
И получаем ответы из неинформированного источника.
приходится ответы вытягивать клещами :lol: в последнее время мне это определенно стало нравиться. Такие себе вопросы-квесты. на право пойдешь - ОДИ найдешь, а вот если на лево, то проблем на задний нерв (обычно в этом направлении они всегда и бывают :lol:
#104
0 0
Нечто подобное пришлось разгребать. Две очереди МКД, фактически построены как одна большая буква П, поделенная пополам. В каждой половинке - своё ТСЖ. Потом одна половинка сменила способ управления, перешла в управление УО.
Крышная котельная в половинке, которая в УО.
Сгоношили запрос и получили ответ, изучив который решили, что и дошколята пишут разумнее и более по существу...
#105
0 0
Как бы так ответить, что бы не ответить!
Стандартные письма минстроя.
#106
0 0
Ну есть позитивный момент:
написали, что данная ситуация Правилами 354 не предусмотрена.
Хоть какой-то плюс в том, что органы ГЖН не смогли предписать делать так-то, поскольку нет нормы, нет пункта. А предписания без указания нормы - пшик
#107
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Хоть какой-то плюс в том, что органы ГЖН не смогли предписать делать так-то, поскольку нет нормы, нет пункта. А предписания без указания нормы - пшик
Когда это их останавливало?
Дальше то написано (если я правильно понял), что выставляйте по 54, но вот затраты на содержание котельной выставляйте только своему дому, а второй будет пользоваться на халяву. Разве это нормально?
#108
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ну есть позитивный момент:
Ну какой же это позитивный момент. Если воспользуется ГЖИ этим письмом, то смело может выписывать предписание о перерасчете и возврате денег жильцам, поскольку без установленного тарифа взимание платы за ресурс не законно. Что ж в этом хорошего.
#109
0 0
А кто сказал, что плата взималась?)) Не я.
#110
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
затраты на содержание котельной выставляйте только своему дому, а второй будет пользоваться на халяву. Разве это нормально?
Есесссно, не нормально. Вот только чем пользуется на халяву второй дом? Явно не котельной
#111
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Когда это их останавливало?
В данном случае останавливало. Дважды
#112
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Дальше то написано (если я правильно понял), что выставляйте по 54, но вот затраты на содержание котельной выставляйте только своему дому, а второй будет пользоваться на халяву. Разве это нормально?
не нормально. а что делать?
#113
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Есесссно, не нормально. Вот только чем пользуется на халяву второй дом? Явно не котельной
Услугой, производимой чужой котельной. Соответственно у управляющего вторым домом должен быть заключен договор на эту услугу по установленному тарифу. Для этого собственнику котельной надо устанавливать тариф и закладывать туда все затраты, в том числе и на обслуживание котельной.
#114
1 0
Цитата
Джули написал:
не нормально. а что делать?
Устанавливать тариф, заключать договор и оказывать услугу уже по тарифу.
Без тарифа взять с них нечего.
#115
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Устанавливать тариф
ну это понятно.
#116
0 0
Цитата
Ильич написал:
Где написано, что котельная ОИ? ОИ двух МКД? Так бывает?
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?
#117
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)
ОИ ТСЖ не то же самое что ОИ дома. А в законе говорится конкретно про ОИ дома.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?
Зачем? Это часть составного тарифа на услуги.
#118
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
1. А если на ОСС дома к которому пристроена котельная, собственники примут решение что это ОИ ТСЖ следовательно 2-х домов (раздел 1,491 ПП РФ)
ОИ ТСЖ не то же самое что ОИ дома. А в законе говорится конкретно про ОИ дома.
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
2. Можно ли ЭЭ на содержание котельной распределять как одн( есть решение о распределении сверх норматива)? или включать в тариф?
Зачем? Это часть составного тарифа на услуги.
Что делать то? Начислять по 54 нельзя как я понимаю,принимать тариф долго(кто сталкивался помогите), как сейчас действовать? что можно сделать?
#119
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Что делать то? Начислять по 54 нельзя как я понимаю,принимать тариф долго(кто сталкивался помогите), как сейчас действовать? что можно сделать?
Начисляйте по 54 и не забивайте себе голову.
Будут проблемы - тогда и будете их решать.
Насколько я видел - все так и делают.
#120
0 0
Если вам хоть как-то поможет наша практика. г. Калининград, 2 случая с которыми мы столкнулись.
1. случай первый. Котельная крышная является ОИ МКД. (Утверждено, подписано, все легально=)) считаем тариф так. Есть ОДПУ в Гкал и расходомеры на воду, газ, свет. Все расходы коммунальные суммируем (в рублях) и получаем стоимость ГКал. Каждый месяц она разная, проверяли нас, проблем не было. Обслуживание самой крышной котельной (котлы, оборудование) сидит в тарифе.
2. Случай второй. застройщик оставил котельную (отдельно стоящее здание) на себе. Оформился как поставщик ресурса, утвердил стоимость Гкал. (обосновал что стоимость равна городской), а котельная работает круглый год, а затраты зимой и летом разные. Получив свои квитанции летом люди взвыли, им по городскому тарифу выставили отопление. И тут тоже нарушений не было обнаружено, т.к. стоимость была утверждена, котельная работала, Гкал потребила.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!