Форум


RSS
Тариф на отопление при собственной котельной
 
Цитата
andronic пишет:
Форумчане, доброго времени суток!

пытаюсь разобраться с начислениями за ГВС, отопление и газ в многоквартирном доме где живу.

Исходные данные: Многоквартирный дом с собственной котельной для отопления и горячего водоснабжения МКД (На текущий момент уточняю наличие приборов учета тепла на контурах ГВС и ХВС)

Текущие начисления:
1. УК начисляет за "Содержание и обслуживание газовой котельной" по квадратным метрам занимаемой жилой площади в МКД.
2. УК начисляет "Холодная вода для целей ГВС", стоимость этой воды как и для ХВС.
3. Ресурсоснабжающая организация (Не УК) выставляет счета за Газ для котельной не привязывая их к приборам учета расхода воды и тепла на контуры ГВС и ХВС а по квадратным метрам занимаемой жилой площади в МКД и общедомовому прибору учета газа.

В итоге имеем что за 3 куба горячей воды летом заплачено 448.96 рублей (86.40 вода, 362.56 Газ)

Скажу сразу что самая большая площадь квартиры в моем МКД 100 м2, самая маленькая площадь квартиры в МКД около 30 м2.

Правомерны ли такие начисления? Если нет то с чего начинать противостояние?

Начисления правомерны, все в порядке. Можете расслабиться и получать удовольствие.
 
Доброго времени! С прошедшими праздниками! Обращаюсь как житель Тюмени :)
Решили сменить квартиру, но в понравившемся доме есть своя газовая котельная на крыше. Новостройка 9 этажей.

Как узнать по стоимости газового отопления для сравнения с центральным отоплением от РСО?
S100кв.м.
И если не затруднит, сориентируйте по стоимости содержания газовой котельной на крыше, пожалуйста. Хочется понимать цену вопроса.

Спасибо.
 
С такими вопросами на форум газовых экстрасенсов. Есть девятиэтажки с одним подъездом, а есть и с десятком. Сориентирует застройщик или УК при нем.
 
Никогда Вы не сравните тариф при центральной котельной и при крышной. Это может сделать только УК (и то с трудом). А всё дело в том, что саму плату за отопление рассчитывают отдельно по затратам на ресурсы, а затраты на содержание котельной забивают в СиР ОДИ. Вот и посчитайте, когда электрик обслуживает и лампочки в подъездах, и электрооборудование котельной.
 
Цитата
Безымянная пишет:
Решили сменить квартиру, но в понравившемся доме есть своя газовая котельная на крыше.
Конкретно в моём доме - так:
1. Дом в Ленобласти 18 этажей, 1435 квартир плюс нежилые. На крыше установлены три котельные, они являются ОДИ. УК, спасибо ей, объединила контуры ГВС, так что у нас котельные резервируют друг друга, и даже если с одной из них что-то случится, без ГВС и отопления мы не останемся.
2. За "Техническое обслуживание газовой котельной и оборудования" мы платим 1.31 руб с кв.м. в месяц.
3. Я когда-то пытался считать КПД котельной по теплотворной способности газа, получилось ~85%. Цена Гкал в декабрьской квитанции получилась 817.59 руб (от месяца к месяцу цена немного меняется).
4. Изначально в котельных были установлены теплообменники недостаточного размера, УК пришлось их модернизировать по мере заселения дома.
В целом мне очень нравится, за тепло мы платим намного меньше, чем платили бы при централизованном теплоснабжении.

Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
 
Предложите УК, как заинтересованное лицо, свои услуги за денежку по инструкции нажимать на красную кнопку.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
ИБП не вариант?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
ИБП не вариант?
Самый мощный из насосов - 15 кВт (и он не один), ИБП на такую мощность стоят 300-400 т.р., на дом потребуется не меньше миллиона рублей. Ещё и батарейки иногда надо будет менять (3*4 аккумуляторов по 200 Ач - 120 т.р). В общем, проблема не настолько острая, чтобы тратить столько на её решение.
 
Мощные стабилизаторы (они на порядок дешевле) не спасут? "Свет мигнул" - это кратковременный бросок напряжения, но не отключение. Стабилизатор может и вытянуть. Надо смотреть местные условия.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
за тепло мы платим намного меньше
ну если учесть, что Вы ничего не собираете на ремонт (исходя из Вами написанного), то все прелести затрат у Вас впереди.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
за тепло мы платим намного меньше
ну если учесть, что Вы ничего не собираете на ремонт (исходя из Вами написанного), то все прелести затрат у Вас впереди.
Формально - собираем в региональный фонд капремонта. Удастся ли оттуда что-нибудь получить, когда понадобится - это, конечно, большой вопрос. Но даже если не удастся... Гугл подсказывает, что котельные на 5 МВт можно купить примерно за 10 млн руб. Это примерно 7 т.р. на квартиру. Мы столько за один сезон экономим.
 
Может ли УК управляющая МКД с крышной газовой котельной защитить тариф на производство тепловой энергии и продавать ее жителям???. Расчеты с собственниками по ИПУ.
 
Кто собственник крышной газовой котельной?
 
котельная собственность жильцов, общедомовое имущество
 
Зашибись, почти как в роснефти.
 
Вопрос поставлен некорректно, извиняюсь если вредничаю. Тариф изначально устанавливается, а не защищается. Устанавливается на основании поданных документов. если есть основание его установить, то регулятор не может в этом отказать. А вот потом тариф действительно защищается и вот тогда с Вас вытрясут три шкуры по фактически произведенным затратам. как-то так...
 
Нужно ли при защите тарифа на тепло голосовать жителям за это решение???
 
а какое решение тут может быть?
 
я предполагаю, решение может быть либо оплата за газ по 354ПП либо защита тарифа на тепло
 
Цитата
Haydarov-art пишет:
Может ли УК управляющая МКД с крышной газовой котельной защитить тариф на производство тепловой энергии и продавать ее жителям???. Расчеты с собственниками по ИПУ.

1. Котельная - ОИМКД
2. Если котельная ОИМКД - вы не РСО, а исполнитель КУ
3. Если есть п.2 - тариф не устанавливается, а считается по п.54 354 ПП РФ. Да и не тариф это, а стоимость
 
Про проблему с насосами после скачка напряжения - у нас аналогичная она кстати. ИБП пока не поставили, но по подсчетам потребляемого за месяц электричества, стоимость ИБП в районе 50 тыс руб.

Про вопрос по поводу как высчитать процентное соотношение газа, электричества и воды на подпитку - мы делаем очень просто: за неотопительный период (когда была только ГВС) берем среднее и принимаем его к выделению из общей массы. То есть если за 6 летних месяцев СРЕДНИЙ расход газа в котельной был 30 кубов, а в декабре 70, то получаем процент - 42.86% для всех ресурсов на ГВС. Можно заморочиться и считать по электроэнергии и воде на подпитку отдельно свои проценты, но мы просто используем процент по газу.

Но вопрос у меня другой: по договору с Газпром из-за наличия в доме нежилых помещений (16% от общей площади), 16% объема газа мы оплачиваем по тарифу "На прочие нужды", а 84% - по обычному тарифу для крышных котельных. В итоге получается чуть дороже. Мы до сего момента высчитывали разницу, которую переплачиваем из-за наличия нежилых помещений, и делили эту разницу только между нежилыми помещениями соразмерно их площади, так что отопление у них выходило чуть дороже, чем у жилых. А вот сейчас задумались, имеем ли мы право так делать... Есть мнение, что получаемая в итоге сумма к оплате за газ должна делиться равномерно на отопление всех помещений... А юрист в Газпроме, который собственно занимается нашим договором, утверждает, что нежилым помещениям мы тариф можем делать отличный от жилых. В 354 постановлении я что-то не нахожу таких вариантов раздельного тарифа жилых-нежилых, так как же все-таки быть?)
 
Цитата
genix пишет:
и делили эту разницу только между нежилыми помещениями соразмерно их площади, так что отопление у них выходило чуть дороже, чем у жилых. А вот сейчас задумались, имеем ли мы право так делать...

Я в свое время за это по башке получил...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
genix пишет:
и делили эту разницу только между нежилыми помещениями соразмерно их площади, так что отопление у них выходило чуть дороже, чем у жилых. А вот сейчас задумались, имеем ли мы право так делать...

Я в свое время за это по башке получил...


Юр, от кого прилетело?!

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунды:
Цитата
genix пишет:

Про вопрос по поводу как высчитать процентное соотношение газа, электричества и воды на подпитку - мы делаем очень просто: за неотопительный период (когда была только ГВС) берем среднее и принимаем его к выделению из общей массы. То есть если за 6 летних месяцев СРЕДНИЙ расход газа в котельной был 30 кубов, а в декабре 70, то получаем процент - 42.86% для всех ресурсов на ГВС. Можно заморочиться и считать по электроэнергии и воде на подпитку отдельно свои проценты, но мы просто используем процент по газу.
сейчас оспариваю предписание ГЖИ о необходимости расчета специализированной организацией нормативов потребления коммунальных ресурсов при подогреве 1 куба гор.воды -отпишусь, как будет результат
 
Цитата
Mikhail S пишет:
Юр, от кого прилетело?!

Владелец нежилого в Прокуратуру нажаловался. Кое как объяснил почему я так делаю, но честно говоря не особо вышло объяснение, так как по 354му все рассыдывается на всех
 
Цитата
genix пишет:
Про вопрос по поводу как высчитать процентное соотношение газа, электричества и воды на подпитку - мы делаем очень просто: за неотопительный период (когда была только ГВС) берем среднее и принимаем его к выделению из общей массы. То есть если за 6 летних месяцев СРЕДНИЙ расход газа в котельной был 30 кубов, а в декабре 70, то получаем процент - 42.86% для всех ресурсов на ГВС. Можно заморочиться и считать по электроэнергии и воде на подпитку отдельно свои проценты, но мы просто используем процент по газу.
Не логично.
Когда нет отопления ведь полотенцесушители у всех греются? Циркуляция тоже у всех есть? А большинство электроэнергии идет как раз на циркуляцию. Ну и что, что они не пользуются водой, но сам факт, что насосы работают для того, что бы она у них постоянно была горячая.
Цитата
genix пишет:
Мы до сего момента высчитывали разницу, которую переплачиваем из-за наличия нежилых помещений, и делили эту разницу только между нежилыми помещениями соразмерно их площади, так что отопление у них выходило чуть дороже, чем у жилых. А вот сейчас задумались, имеем ли мы право так делать...
Конкретно так не имеете.
У нас в квитанции указана формула - газ + электричество, по которой считается отопление. Просто для жилых это тариф, утвержденный для населения, а для нежилых тариф, выставленный газпромом. В остальном всё одинаковое.
Вот за счет этого тарифа для прочих - отопление и получается дороже. Но повторяю - всё по формулам, а не просто взять сумму из акта от газпрома и разделить на площадь нежилых.
Цитата
genix пишет:
Есть мнение, что получаемая в итоге сумма к оплате за газ должна делиться равномерно на отопление всех помещений...
Такого быть не может просто исходя из формул в 354-пп т.к. разный тариф на газ.
Цитата
genix пишет:
А юрист в Газпроме, который собственно занимается нашим договором, утверждает, что нежилым помещениям мы тариф можем делать отличный от жилых. В 354 постановлении я что-то не нахожу таких вариантов раздельного тарифа жилых-нежилых, так как же все-таки быть?)
Более того этот тариф будет разным каждый месяц.

P.S. Штрафные коэффициенты не выставляют за недобор-перебор газа?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Владелец нежилого в Прокуратуру нажаловался. Кое как объяснил почему я так делаю, но честно говоря не особо вышло объяснение, так как по 354му все рассыдывается на всех

В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Вот этот тариф для жилых и нежилых разный. В чем проблема то?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Вот этот тариф для жилых и нежилых разный. В чем проблема то?

Дело в том, что невозможно отделить кубы газа на жилые, нежилые, ГВС и КРОСИ
 
Цитата
burmistr пишет:
Дело в том, что невозможно отделить кубы газа на жилые, нежилые, ГВС и КРОСИ
А кубы никто не делит - объём делится одинаково между всеми.
В формулах для жилых и нежилых отличается только тариф.

И газпром с вами бы поспорил - камрад же пишет, что 16% начисляют по одной цене, а 84 по другой т.е. газ всё таки разделен на жилые и нежилые. И разделен не УК (ТСЖ), а газпромом. И на то есть документ - акт и счет фактура.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
И газпром с вами бы поспорил - камрад же пишет, что 16% начисляют по одной цене, а 84 по другой т.е. газ всё таки разделен на жилые и нежилые. И разделен не УК (ТСЖ), а газпромом. И на то есть документ - акт и счет фактура.

да это понятно, просто у меня вечно возникал вопрос как определять стоимость ГВСки. Если нежилые будут потреблять много - я в плюсе, мало - я в жестком прососе... В ноль никогда не выходил
 
Цитата
burmistr пишет:
да это понятно, просто у меня вечно возникал вопрос как определять стоимость ГВСки. Если нежилые будут потреблять много - я в плюсе, мало - я в жестком прососе... В ноль никогда не выходил
Аналогично, но газпрому еще ни разу не удалось объяснить, что газ на ГВС не возможно поделить по площади.
Они просто делают вид, что не понимают этого.
Единственное до чего удалось договориться - это выставление летом газа по нашим процентам (не по площади).
Т.е. потребило нежилое 1 куб воды из 100 - мы получаем 1% газа по цене для прочих потребителей, а остальное по населению.
По зиме разделить газ на ГВС и отопление никак не удалось - поэтому газпром так и выставляет по площади.
 
спасибо, что разъяснили

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!