Форум


RSS
Тариф на отопление при собственной котельной
 
темы соединила
 
Коллеги! Нужна помощь!
Проверют расчет тепла. Крышная котельная на газе. Считаем газ +электроэнергия. Инспектор говорит, что только газ, а электроэнергия - это на работу котельной - общего имущества, т.е. КР СОИ. Распределение между отоплением и подогревом тоже не так. Мы считаем по нормативу на кв.м. - получаем условные Гкал, подогрев на норматив на куб.м - получаем условные Гкал, делим пропорционально. Нет, говорит. Нужно летом вычислить удельное на куб.м, и зимой по нему считать подогрев, уменьшать общие затраты на газ, и делить пропорционально площади. Получается 8 лет неправильно считали и где были только наши глаза, когда читали нормативку. Как мне теперь доказать, что считала правильно по нормативам? Что электричество - это ресурс на создание теплоносителя, а не крсои? Судиться не хочется, они не настаивают на штрафах, просят перерасчет, просто перерасчет за 3 года приличная сумма.
 
Цитата
Финики пишет:
Инспектор говорит, что только газ, а электроэнергия - это на работу котельной - общего имущества, т.е. КР СОИ.
Газ тогда тоже на работу котельной, а т.к. КР СОИ по газу не предусмотрено, то это полностью убыток УК.
Пусть этот инспектор покажет вам норматив на КР СОИ для домов с газовой котельной, тогда электроэнергия затрачиваемая котельной будет КР СОИ. А пока в нормативах котельные не учтены - пусть идут лесом.
Цитата
Финики пишет:
Распределение между отоплением и подогревом тоже не так. Мы считаем по нормативу на кв.м. - получаем условные Гкал, подогрев на норматив на куб.м - получаем условные Гкал, делим пропорционально. Нет, говорит. Нужно летом вычислить удельное на куб.м, и зимой по нему считать подогрев, уменьшать общие затраты на газ, и делить пропорционально площади.
Какие у вас инспектора "специалисты". А ничего, что летом и зимой затраты на подогрев разные?
Цитата
Финики пишет:
Получается 8 лет неправильно считали и где были только наши глаза, когда читали нормативку. Как мне теперь доказать, что считала правильно по нормативам? Что электричество - это ресурс на создание теплоносителя, а не крсои?
Зачем вы вообще пускали их в свои расчеты?
Цитата
Финики пишет:
Судиться не хочется, они не настаивают на штрафах, просят перерасчет, просто перерасчет за 3 года приличная сумма.
Боюсь другого выхода нет. Только судиться.
 
Цитата
Финики пишет:
Коллеги! Нужна помощь!
54 пункт ПП РФ 354 инспектор пусть почитает)
 
Цитата
Smesh пишет:
Цитата
Финики пишет:
Коллеги! Нужна помощь!
54 пункт ПП РФ 354 инспектор пусть почитает)
Он его и читает, но он считает, что это электроэнергия на работу общедомового имущества, типа лифта, а значит крсои.
 
Здравствуйте! Подскажите, а кто должен начислять за отопление при своей котельной в доме с непосредственным управлением? Мы как УК обслуживаем этот дом. Можем ли мы взять на себя эти функции, если более половины собственников проголосуют за это?
 
Цитата
Симона пишет:
Подскажите, а кто должен начислять за отопление при своей котельной в доме с непосредственным управлением?
Мало вводных.
Что это за дом в котором менее 30 квартир и который имеет в своём общем имуществе котельную?
Я не могу себе такого представить.
Так, что либо котельная идет на несколько домов, т.е. не является общим имуществом дома (следовательно собственник котельной должен подать заявку на установление тарифов), либо вы что то напутали ч законностью непосредственного управления.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Мало вводных.
Что это за дом в котором менее 30 квартир и который имеет в своём общем имуществе котельную?
Я не могу себе такого представить.
Так, что либо котельная идет на несколько домов, т.е. не является общим имуществом дома (следовательно собственник котельной должен подать заявку на установление тарифов), либо вы что то напутали ч законностью непосредственного управления.
Возможно я неправильно обозвала ее котельной (в офисе ее так все называют почему-то). Это АТП с газовыми котлами, расположенное в техническом помещении. Дом с 6 квартирами коммунального типа. Обслуживаем его уже несколько лет по соответствующему договору, утвержденному на ОСС. Раньше в нем было центрально отопление (через теплосеть), которое уже отрезали. В настоящее время дом реконструируется. В прошлом году сделали новую систему отопления – посредством этого самого АТП.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Организация, проводящая реконструкцию (принадлежит нашему руководителю), заключила в прошлом году с Межрегионгазом договор поставки газа и оплачивала его. Теперь же, по окончании отопительного сезона наш руководитель хочет, чтобы решением ОСС расходы, понесенные этой организацией, распределили на собственников, а как это сделать его не заботит. Но я даже не представляю каким образом это вообще можно реализовать, опыта маловато самостоятельно разобраться, а спросить не у кого. Может кто что посоветует(
 
:( :( rev
 
Сложный вопрос.
Именно с заключением договора по газу.
Ведь даже условия договора для организации и для населения совершенно разные.
Даже если передать всё это оборудование в ОДИ, через решение общего собрания и признать счетчик газа общедомовым, то останется вопрос как распределять ГВС (я же правильно понимаю, что ГВС тоже греется этим АТП?).
Если ГВС нет, то теоретически можно передать всё в ОДИ и заключить договор между УК и РСО на поставку газа на нужды отопления дома посредством общедомового имущества. Но вот сколько и каких документов при этом потребует газпром - я не могу сказать. И сможете ли вы их все предоставить.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
как распределять ГВС (я же правильно понимаю, что ГВС тоже греется этим АТП?).
Если ГВС нет, то теоретически можно передать всё в ОДИ и заключить договор между УК и РСО на поставку газа на нужды отопления дома посредством общедомового имущества. Но вот сколько и каких документов при этом потребует газпром - я не могу сказать. И сможете ли вы их все предоставить.
Да, вода тоже за счёт АТП греется.
Руководитель предлагал провести сейчас ОСС, утвердить на нём тариф за отопление равным тарифу на городское отопление от теплосетей. Рассчитать согласно нему долю платежей на каждого собственника за отопительный сезон 2018-2019 и выставить строкой в лицевых счетах. Но это так глупо и неправильно, на мой взгляд.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:
И ещё, раз договор поставки газа на сторонней организации, предлагает на этом же ОСС рассмотреть вопрос заключения одним из собственнков от лица всех остальных агентский договор с УК, согласно которому мы как УК будем начислять и собирать платежи за отопление и потом перечислять этой организации, проводящей реконструкцию. И это тоже неправомерно.
 
Цитата
Симона пишет:
Руководитель предлагал провести сейчас ОСС, утвердить на нём тариф за отопление равным тарифу на городское отопление от теплосетей.
Я думаю вам не надо объяснять, что это незаконно?
Такие вопросы не в компетенции ОСС.
Цитата
Симона пишет:
Рассчитать согласно нему долю платежей на каждого собственника за отопительный сезон 2018-2019 и выставить строкой в лицевых счетах.
А с долей ГВС что делать?
Цитата
Симона пишет:
Но это так глупо и неправильно, на мой взгляд.
Самое главное, что это незаконно. А глупого и неправильного в жилищном законодательстве хватает.
Цитата
Симона пишет:
ещё, раз договор поставки газа на сторонней организации, предлагает на этом же ОСС рассмотреть вопрос заключения одним из собственнков от лица всех остальных агентский договор с УК, согласно которому мы как УК будем начислять и собирать платежи за отопление и потом перечислять этой организации, проводящей реконструкцию.
А все долги остальных собственников будут автоматически (по договору) вешаться на этого робин гуда?
Это где ж вы такого "тупого" собственника найдете?
 
Цитата
Волжский парень пишет:

А все долги остальных собственников будут автоматически (по договору) вешаться на этого робин гуда?
Это где ж вы такого "тупого" собственника найдете?
В этом доме более 50 процентов голосов нашему руководителю и
его людям принадлежат. Найти такого человека и составить кворум проблем не возникнет. А долги тех, кто не платит, по сути на той организации, с которой договор поставки газа заключен. Получается она платит в Газпром. Мы как УК должны выставлять собственникам начисления, то, что оплачивают собственники перечисляем этой организации, а то, что не взыскали, по сути это расходы той организации, которые по идее кто-то должен через суд взыскать.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
А с ГВС не знаю как. Видимо ему было бы достаточно хотя бы за отопление расходы покрыть. Или скажет и горячую воду по городскому тарифу считать
 
Цитата
Симона пишет:
А долги тех, кто не платит, по сути на той организации, с которой договор поставки газа заключен.
А договор по какому тарифу заключен? Точно по тарифу для населения, а не по коммерческому для организаций?
Кто же вам позволит выставлять людям газ по повышенному тарифу?
Я то думал вы вообще от той организации уйти хотите, а если нет, то ничего у вас вообще не получится (моё мнение).
Та организация должна будет защищать тариф в УРТ, фактически становясь ресурсоснабжающей и только тогда вы сможете по этому тарифу предоставлять услуги населению.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Сложный вопрос.
Именно с заключением договора по газу.
Ведь даже условия договора для организации и для населения совершенно разные.
Даже если передать всё это оборудование в ОДИ, через решение общего собрания и признать счетчик газа общедомовым, то останется вопрос как распределять ГВС (я же правильно понимаю, что ГВС тоже греется этим АТП?).
Если ГВС нет, то теоретически можно передать всё в ОДИ и заключить договор между УК и РСО на поставку газа на нужды отопления дома посредством общедомового имущества. Но вот сколько и каких документов при этом потребует газпром - я не могу сказать. И сможете ли вы их все предоставить.

В обслуживании аналогичный дом по агентскому договору. С газовщиками заключили договор без проблем - поставляют газ по цене для населения. Тариф на отопление и ГВС рассчитываем ежемесячно по затратам, включаем также объем ХВС на подпитку - при проверках пока все устоялось.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Я то думал вы вообще от той организации уйти хотите, а если нет, то ничего у вас вообще не получится (моё мнение).
Ну мы то и не против уйти, просто с той организацией уже есть действующий договор и понесенные по факту расходы за отопительный сезон 2018-2019 г, которые руководитель хочет, чтобы собственники компенсировали этой организации. В прошлом году для заключения того договора пришлось повозиться с Газпромом, т.к. они согласие по их форме-бланку от всех собственников требовали. В результате обошлось обычным протоколом ОСС (с большинством голосов), которым собственники уполномочили ту организацию от их имени заключить договор поставки газа, а про порядок оплаты ни слова.[/quote]
Цитата
Волжский парень пишет:
Та организация должна будет защищать тариф в УРТ, фактически становясь ресурсоснабжающей и только тогда вы сможете по этому тарифу предоставлять услуги населению.

Ну тариф, как и писала, руководитель тупо предлагает взять тот, что утвержден Региональной энергетической комиссией для домов с центральным отоплением.
А перевод договора на УК рассматривала уже я, посчитав, что уж лучше так, чем если платит та организация, а мы начисляем и переводим ей эти средства. И опять же вопрос. Если на ОСС признать, как вы писали, это АТП общедомовым имуществом, можно ли как-то на прямые договоры с Газпромом собственников перевести, чтобы Ресурсники сами рассчитывали им потребление, ведь дом с непосредственной формой управления?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:
Цитата
Mikhail S пишет:


В обслуживании аналогичный дом по агентскому договору. С газовщиками заключили договор без проблем - поставляют газ по цене для населения. Тариф на отопление и ГВС рассчитываем ежемесячно по затратам, включаем также объем ХВС на подпитку - при проверках пока все устоялось.
А агентский договор на содержание и ремонт МКД между вами как УК и собственниками? Вы не могли бы поделиться порядком расчетов за отопление и ГВС, если можно (не знаю в каком виде это бывает)? Я бы бухгалтеру нашему показала, а то она не знает как это рассчитывается. Была бы очень вам признательна. cvc
 
Цитата
Mikhail S пишет:
В обслуживании аналогичный дом по агентскому договору. С газовщиками заключили договор без проблем - поставляют газ по цене для населения. Тариф на отопление и ГВС рассчитываем ежемесячно по затратам, включаем также объем ХВС на подпитку - при проверках пока все устоялось.
Вы же заключили без прослойки в виде ООО?
Я об этом и говорю, что без прослойки заключить будет возможно, только надо будет передать газовое оборудование в общее имущество, собственник его должны будут принять и далее как повезет с перечнем документов от газовиков.
А если оборудование будет принадлежать какому то ООО, то я сильно сомневаюсь, что газовики заключат договор с УК по цене населения.
Цитата
Симона пишет:
понесенные по факту расходы за отопительный сезон 2018-2019 г, которые руководитель хочет, чтобы собственники компенсировали этой организации.
А вот это будет очень сложно.
Во время не выставили - получить будет практически нереально.
Цитата
Симона пишет:
Ну тариф, как и писала, руководитель тупо предлагает взять тот, что утвержден Региональной энергетической комиссией для домов с центральным отоплением.
А он по какому платит?
Цитата
Симона пишет:
Если на ОСС признать, как вы писали, это АТП общедомовым имуществом, можно ли как-то на прямые договоры с Газпромом собственников перевести, чтобы Ресурсники сами рассчитывали им потребление, ведь дом с непосредственной формой управления?
Думаю нет. Есть разъяснения Минстроя по ИТП, что нельзя, а данный случай полная аналогия, только с газом.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

А он по какому платит?
Он, т.е. та организация, сейчас платит за газ по тарифу, установленному для населения. Но при распределении на собственников оплаченной им за 2018-2019 г. суммы, хочет, чтобы считали по тарифу, предусмотренному для домов с централизованной системой отопления. Бред dash2

Отправлено спустя 7 минуты 37 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:

Цитата
Симона пишет:
понесенные по факту расходы за отопительный сезон 2018-2019 г, которые руководитель хочет, чтобы собственники компенсировали этой организации.
А вот это будет очень сложно.
Во время не выставили - получить будет практически нереально.
Если честно, на данный момент ломаем над всей этой схемой голову просто лишь бы руководитель отстал...хоть и понимаем, что все это незаконно и потребовать потом с собственников даже в судебном порядке не получится. Думали может весь потребленный объем газа за этот отопительный сезон рассчитать по формулам, предусмотренным п. 54 ПП №354, и выставить в лицевых счетах общей суммой для каждого собственника. Уж лучше так, чем по надуманным тарифам, утвержденным на ОСС считать.
 
Цитата
Симона пишет:
Думали может весь потребленный объем газа за этот отопительный сезон рассчитать по формулам, предусмотренным п. 54 ПП №354, и выставить в лицевых счетах общей суммой для каждого собственника. Уж лучше так, чем по надуманным тарифам, утвержденным на ОСС считать.
У нас например ГЖИ очень ревностно относится к выставлению оплаты за услуги и ресурсы "задним числом" - они считают, что если вовремя не выставили или выставили по своей вине меньше, то это всё финансовые риски УК и довыставить что то нельзя. Тут же прилетает предписание пересчитать.
 
Извините , что встрял в тему, но мне очень интересно, Вы при самостоятельном расчете тарифа на собственное отопление на ставку НДС этот тариф увеличиваете?
 
[/quote]
Вы же заключили без прослойки в виде ООО?
Я об этом и говорю, что без прослойки заключить будет возможно, только надо будет передать газовое оборудование в общее имущество, собственник его должны будут принять и далее как повезет с перечнем документов от газовиков.
А если оборудование будет принадлежать какому то ООО, то я сильно сомневаюсь, что газовики заключат договор с УК по цене населения.
[/quote]
-да, именно так
- оборудование изначально в составе ОИ согласно техпаспорту
 
Добрый день! Помогите пожалуйста, многоквартирный дом с крышной газовой котельной, счетчик стоит только на газ и электроэнергию, счетчика тепла на отопление и ГВС нет, считаем расход Гкл на отопление за вычетом Гкл потраченных на подогрев ХВС, а теперь к этому дому подцепили вторую секцию с 14 октября, потребление ресурсов идет со счетчика первой секции и необходимо вычислить объем Гкал на подогрев второй секции.
 
Цитата
karxarodon пишет:
необходимо вычислить объем Гкал на подогрев второй секции.
Зачем?
Если это единый дом, то выделять ничего не надо - весь объём делится на весь дом.
Если это другой дом, то общедомовое имущество первого не может снабжать ресурсами второй дом т.к. для этого, как минимум, надо утверждать тариф в специальном органе. Делить ресурсы по 54 пункту правил можно только если идет приготовление с использованием общедомового имущества, а крышная котельная не может быть общедомовым имуществом нескольких домов.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
karxarodon пишет:
необходимо вычислить объем Гкал на подогрев второй секции.
Зачем?
Если это единый дом, то выделять ничего не надо - весь объём делится на весь дом.
Если это другой дом, то общедомовое имущество первого не может снабжать ресурсами второй дом т.к. для этого, как минимум, надо утверждать тариф в специальном органе. Делить ресурсы по 54 пункту правил можно только если идет приготовление с использованием общедомового имущества, а крышная котельная не может быть общедомовым имуществом нескольких домов.
это один дом, новостройка, первая секция заселена, а во второй идут отделочные работы, отопление запустили, поэтому за потребленный ресурс застройщик просит счета, впервые с таким сталкиваюсь, поэтому в полной растерянности что вообще в таких ситуациях делать rev
 
Цитата
karxarodon пишет:
это один дом, новостройка, первая секция заселена, а во второй идут отделочные работы, отопление запустили, поэтому за потребленный ресурс застройщик просит счета, впервые с таким сталкиваюсь, поэтому в полной растерянности что вообще в таких ситуациях делать
Не вижу проблем - считайте как обычно, только с увеличенной площадью (добавив в площадь 2-ю секцию).
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
karxarodon пишет:
это один дом, новостройка, первая секция заселена, а во второй идут отделочные работы, отопление запустили, поэтому за потребленный ресурс застройщик просит счета, впервые с таким сталкиваюсь, поэтому в полной растерянности что вообще в таких ситуациях делать
Не вижу проблем - считайте как обычно, только с увеличенной площадью (добавив в площадь 2-ю секцию).
проблема в том, что застройщик не возьмет на себя лишние объемы, во второй секции отопление запустили только с середины месяца, в то время как первая отапливалась весь месяц
 
Цитата
karxarodon пишет:
проблема в том, что застройщик не возьмет на себя лишние объемы, во второй секции отопление запустили только с середины месяца, в то время как первая отапливалась весь месяц
Дом сдан полностью? Наверное да.
Отопление должны были дать на весь дом в установленные законом сроки.
А следовательно и оплачивать его придется в полном объёме даже если оно отсутствовало не по вашей вине.
 
В том и то проблема что не весь дом еще сдан
правильным ли будет такой расчет:
1 секция время работы - 31 день
2 секция время работы - 17 дней
итого время работы - 48 дней
объем тепловой энергии - 150Гкал.
150Гкал/48 дней = 3,125
1 секция потребила - 31*3,125 = 96,875Гкал
2 секция потребили - 17*3,125 = 53,125
 
Цитата
karxarodon пишет:
В том и то проблема что не весь дом еще сдан
Такого не бывает. Дом либо сдан, либо не сдан.
Цитата
karxarodon пишет:
правильным ли будет такой расчет:
1 секция время работы - 31 день
2 секция время работы - 17 дней
итого время работы - 48 дней
объем тепловой энергии - 150Гкал.
150Гкал/48 дней = 3,125
1 секция потребила - 31*3,125 = 96,875Гкал
2 секция потребили - 17*3,125 = 53,125
С точки зрения логики - правильным.
С точки зрения действующего законодательства - нет.
 
Прошу помощи понимании след. ситуации!
Имеем МКД с крышной газовой котельной. В доме есть нежилые помещения. Есть ОДПУ на газ. Объёмы газа для целей отопления делятся пропорционально площади жилых и нежилых помещений? Насколько правомерно делить объём газа по нагрузкам? Второй вопрос: Насколько правомерно со стороны Межрегионгаза применять разные тарифы на газ для жилых и нежилых помещений? Договор с Межрегионгазом есть только у УК, которая управляет МКД.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!