RSS
Теплые полы в квартире.
 
Всем добрый день. Нашли в одной квартире теплые полы от отопления. Как доначислить данному собственнику тепло которое он потребил на теплые полы из системы отопления (мы потом на этот же объем сделаем перерасчет на уменьшение собственникам, т.к. в доме ОДПУ стоит на отопление)? Искали в законодательстве - ничего не нашли.
 
Цитата
ИСАЙ пишет:
Всем добрый день. Нашли в одной квартире теплые полы от отопления. Как доначислить данному собственнику тепло которое он потребил на теплые полы из системы отопления (мы потом на этот же объем сделаем перерасчет на уменьшение собственникам, т.к. в доме ОДПУ стоит на отопление)? Искали в законодательстве - ничего не нашли.
Никак, отопление начисляется на площадь, а не на протяженность труб в помещении.
Заставляйте их все демонтировать.
 
То есть несанкционированное подключение к ЦО в МКД ничем не карается кроме как штрафа по КоАП? Не может быть такого. Расчет по эл. эн. есть, по воде есть, а по отоплению нет.
 
Цитата
ИСАЙ пишет:
Расчет по эл. эн. есть, по воде есть, а по отоплению нет.
Какой расчет Вы имеете ввиду?
 
Цитата
HouseManager пишет:
Цитата
ИСАЙ пишет:
Расчет по эл. эн. есть, по воде есть, а по отоплению нет.
Какой расчет Вы имеете ввиду?
По воде по пропускной способности, по эл. эн. по мощности установленных эл. приборов.
 
Задумка хорошая и верная. Отопление, действительно, по метрам начисляется, но ваша задача убедить суд, что это правило действует только если в доме система отопления не изменена.

Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики, которые оплачивают все собственники в доме. Это значит, что он неосновательно обогащается за счет других. (1102 ГК)

Пробивайте практику!

P.S есть решения арбитражных судов где собственникам помещений с высокими потолками начисляли больше чем остальным, отступая от общего правила о площади.
 
Цитата
Deryunker пишет:
...Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики,...
а еще увеличивается длина стояка и соответственно увеличивается теплопотреблениев отдельно взятой квартиры.
По проекту, на дом подается определенная нагрузка и если один взял больше, то другие недополучили. Возникают проблемы с балансировкой системы отопления (просто не протягивает) ну и ещё много всяких неприятных моментов.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Задумка хорошая и верная. Отопление, действительно, по метрам начисляется, но ваша задача убедить суд, что это правило действует только если в доме система отопления не изменена.

Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики, которые оплачивают все собственники в доме. Это значит, что он неосновательно обогащается за счет других. (1102 ГК)

Пробивайте практику!

P.S есть решения арбитражных судов где собственникам помещений с высокими потолками начисляли больше чем остальным, отступая от общего правила о площади.
Есть ссылки? Интересно.

Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:
Оценить количественно и доказательно сложно. Ну, есть оценка - 50 Вт/кв.м. Доказать, что по трубе был расход, сложно. Можно пытаться считать по пропускной способности трубы, оценив сопротивление при конкретной схеме подключения, но что хорошо для ХВС/ГВС, поскольку так считать положено по нормативке, то спорно по отоплению. Штраф за самоволку гарантирован. Уже приятно. Закажите экспертизу. По суду, а судиться всё равно придётся, ворюга заплатит и экспертизу оплатит тоже.
 
Цитата
ИСАЙ пишет:
Всем добрый день. Нашли в одной квартире теплые полы от отопления. Как доначислить данному собственнику тепло которое он потребил на теплые полы из системы отопления (мы потом на этот же объем сделаем перерасчет на уменьшение собственникам, т.к. в доме ОДПУ стоит на отопление)? Искали в законодательстве - ничего не нашли.
А чем это отличается от ситуации, если собственник просто нарастил батареи? Он тоже снимает больше Гиков.
Согласен с
Цитата
HouseManager пишет:
Никак, отопление начисляется на площадь, а не на протяженность труб в помещении.
Заставляйте их все демонтировать.
Вот если бы у остальных качество упало и им сделали бы перерасчет по отоплению, то...
 
Цитата
Александр7272 пишет:

Вот если бы у остальных качество упало и им сделали бы перерасчет по отоплению, то...
ИСАЙ так и хочет наверно сделать, одному доначислить, с других списать :lol:
 
Цитата
пишет:
Цитата
Александр7272 пишет:

Вот если бы у остальных качество упало и им сделали бы перерасчет по отоплению, то...
ИСАЙ так и хочет наверно сделать, одному доначислить, с других списать :lol:
Все верно. Зимой был на собрании на этом доме, люди жаловались на слабое отопление и большой объем потребления по ОДПУ. Наши ПТОшники вроде все отрегулировали. Мы предположили что возможно кто то изменил схему теплоснабжения в доме или иным способом вмешался в нее. В итоге после осмотров квартир нашли теплые полы. Может и еще где то есть. Нашли пока только в одной квартире. В итоге то жители перерасчет хотят. Просто лесом послать не хотим, мол пусть демонтирует, а вы с ним сами как хотите.
 
А на основании чего вы им сейчас перерасчет сделаете? У вас же нет актов с температурой ниже нормативной, по формуле вы должны подставить градусы на которые был занижен норматив.
Если бы перерасчет уже был, можно было бы попробовать выставить ему эти суммы.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А на основании чего вы им сейчас перерасчет сделаете? У вас же нет актов с температурой ниже нормативной, по формуле вы должны подставить градусы на которые был занижен норматив.
Если бы перерасчет уже был, можно было бы попробовать выставить ему эти суммы.
Я хотел узнать нормативное обоснование: довыставить тому кто поставил теплые полы. Ибо сам не нашел. А потом уже на эту же сумму снизили бы начисления другим собственникам. Снизить начисления не проблема. А вот довыставить...доказывать потом в ГЖИ на каком основании и как считали.
 
Цитата
ИСАЙ пишет:
А вот довыставить...доказывать потом в ГЖИ на каком основании и как считали.
Да нереально это.
 
Посмотрите тему про индивидуальное отопление, там обсуждали теплоотдачу стояков.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ИСАЙ пишет:
А вот довыставить...доказывать потом в ГЖИ на каком основании и как считали.
Да нереально это.
Я знаю.
Цитата
Александр7272 пишет:
Посмотрите тему про индивидуальное отопление, там обсуждали теплоотдачу стояков.
Очень много данных нужно будет. Как минимум сечение трубы и длина. Сечение еще можно проверить. А длину труб в теплых полах? Может они только в ванной, а может и во всей квартире и как расположены. Скажем жителям пускай сами разбираются с этим соседом. Законодательно получается кроме штрафа никак не решить.
 
Это кроме того это мина замедленного действия.
Вода в любой момент может рвануть, и соседу будет мокро.
 
От отопления, это еще эконом вариант, самые умные делают от ГВС.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
От отопления, это еще эконом вариант, самые умные делают от ГВС.
От отопления и для УК не убыточно, ибо, либо норматив, либо показания ОДПУ где весь объем на жителей. А вот по ГВС да, в основном УК страдает от потерь.
 
у одного умельца нашли теплые полы в комнатах от отопления в ванной от ГВС. Пытаюсь найти меры воздействия на умельца но по всем источникам крайние все равно мы. хочу пойти по такому пути выставить ему счет за безучетное пользование ГВС взять весь объем по стояку вычесть от туда теплоноситель а за гикокалории выставить счет
Как вы думаете получиться?
 
Цитата
костядаш пишет:
у одного умельца нашли теплые полы в комнатах от отопления в ванной от ГВС. Пытаюсь найти меры воздействия на умельца но по всем источникам крайние все равно мы. хочу пойти по такому пути выставить ему счет за безучетное пользование ГВС взять весь объем по стояку вычесть от туда теплоноситель а за гикокалории выставить счет
Как вы думаете получиться?
Чего тут думать?
1 Набить вору морду.
2 Оповестить всех собственников о воре и методах воздействия (п.2 эффективнее, чем п. 1, но комплекс ещё эффективнее).
3 Прочитать ПП 354:
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан составить акт о выявлении несанкционированного подключения в порядке, установленном настоящими Правилами.
На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10. При этом в случае отсутствия постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг в указанных случаях рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

На самом деле, случай не урегулированный. Реально не всё теплосодержание расхода ГВ уходит в конкретном приборе. Если серьёзно, то надо считать мощность этого самопала. Трудно.
 
Цитата
Ильич пишет:
Чего тут думать?
1 Набить вору морду.
2 Оповестить всех собственников о воре и методах воздействия (п.2 эффективнее, чем п. 1, но комплекс ещё эффективнее).
3 Прочитать ПП 354:
дозвонился до жилинспекции они объяснили что необходимо выставить счет с коэффициентом 10 по сечению трубы
посчитал получилось 250000 в месяц
 
Цитата
костядаш пишет:
дозвонился до жилинспекции они объяснили что необходимо выставить счет с коэффициентом 10 по сечению трубы
посчитал получилось 250000 в месяц
У вас нет расхода ГВС, у вас расход теплоносителя, а далее см.выше
Цитата
Ильич пишет:
На самом деле, случай не урегулированный. Реально не всё теплосодержание расхода ГВ уходит в конкретном приборе. Если серьёзно, то надо считать мощность этого самопала. Трудно.
 
Цитата
костядаш пишет:
дозвонился до жилинспекции они объяснили что необходимо выставить счет с коэффициентом 10 по сечению трубы
счет простите на что? он что этот теплоноситель выливает? или охлаждает воду до температуры холодной?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
или охлаждает воду до температуры холодной?
Охлаждает, соседи жалуются на то что горячая не достаточно горячая и у них повышенный расход ГВС.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Охлаждает, соседи жалуются на то что горячая не достаточно горячая и у них повышенный расход ГВС.
это то понятно, но что именно вы ему выставите? )
 
Цитата
костядаш пишет:
у одного умельца нашли теплые полы в комнатах от отопления в ванной от ГВС. Пытаюсь найти меры воздействия на умельца но по всем источникам крайние все равно мы. хочу пойти по такому пути выставить ему счет за безучетное пользование ГВС взять весь объем по стояку вычесть от туда теплоноситель а за гикокалории выставить счет
Как вы думаете получиться?

а прибор учета в квартире на ГВС имеется?
 
Цитата
unionof3 пишет:
а прибор учета в квартире на ГВС имеется?
А что это меняет?
Он не расходует ГВС, он снимает гКал с теплоносителя.
 
пишут про повышенный расход ГВС. если теплый пол после прибора, так расход на ИПУ. Если страдает температура воды (не написано насколько недостаточно горячая вода). то для начала предписание на устранение непроектных нагрузок на систему.
 
Цитата
unionof3 пишет:
пишут про повышенный расход ГВС. если теплый пол после прибора, так расход на ИПУ.
Расход возможен только если пол не закольцован, а сливается в канализацию, но там будет не расход, а бешеный перерасход по ОДПУ. Как правило они понижают температуру в системе и порождают жалобы от собственников, которые вынуждены по долгу сливать воду из стояка плюс повышенный расход ГВС, т.к. из-за низкой температуры она не разбавляется холодной.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!