До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяЭлектроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

RSS
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
Друзья, коллеги! Я потихоньку возвращаюсь в русло работы.... и понимаю что ушла в пеленки/распашенки далеко...
ИТАК, проблема у нас в городе с РСО Балашихинская электросеть (возможно у кого-то она решена... Очень надеюсь что поделитесь опытом!!!) Это Московская область.

До 2017года мы рассчитывались с РСО за электроэнергию ОДН на основании показаний приборов учета, которые у нас стоят на МОП в каждом доме. (Все было круто, вписались в норматив выставили жителям факт потребления, вышли за его пределы-начислили норматив жителям и убыток повесили "как грязные носки" на УК)
С января 2017 БЭЛС нам выставил счет в следующем виде.
Начислили по счетчику МОП (кВт) +
Плюс начислили по счетчику Жителей (кВт) –
минус суммовое предоставление показаний жителей (кВт)-
минус провайдеры интернета (руб) =
равно ОДН

Вроде звучит логично, НО
Вот конкретный пример дома (пятиэтажка) в счете за январь 2017:
Начислили по счетчику МОП 389кВт * 4,81руб = 1585,67руб
Плюс начислили по счетчику Жителей (кВт) 10 480кВт * 4,81руб = 42 719,32руб
минус суммовое предоставление показаний жителей -5 984кВт * 4,81руб = -24392,41руб
минус провайдеры интернета (по мощности) = -219,09руб
ИТОГО к уплате за Январь в БЭЛС за дом 19 533,49 руб
По нормативу вмещается только сумма 2000руб в месяц – а остальное что это???
Расчеты жителей с БЭЛСом по отдельным квитанциям, напрямую! Мы не имеем представления о том какие подают показания жители… не врут ли они… и подают ли вообще... и есть ли у них неучтенка.
По мне так мы должны платить только по счетчику ОДН, а потери и воровство жителей, это проблемы РСО, раз они самостоятельно начисляют, выставляют счет, собирают деньги…..
А тут получается у нас с РСО заключен договор на МОП, у жителей у каждого свой, и в наш договор пихают потери при расчетах по договорам жителей… .
Мой мозг кипит.. dash2 dash2 dash2

Кто с этим разбирался? Есть свет в конце тоннеля?

БЭЛС в нагрую, хихикая говорит что они все правильно сделали, мол покажите где в формуле ошибка... не мы придумали..мы исполняем....

HELP!
Юра, может я пропустила обсуждение на эту тему, простите, Кинь ссылку пожалуйста...если было...
Ялиса и Егор, мне оочень важно ваше мнение!!!!
 
корректируйте договор с ними
что принимают только ваши показания как квартирных так и общедомовых счетчиков
мы все счетчики квартирные прогли,запросили реестр последних начислений по этим счетчикам,у нас по многим домам вообще в минус одн ушел,так как и показания народ не передавал,и неправильно подавал
да,придется ножками каждый дом каждый месяц переписывать,но других вариантов нет
 
У меня арифметика не получается.
389+10480-9716=1153 кВт*ч * 4,81= 5545,93 руб - 221,09 = 5326,84 руб.
 
Цитата
marigus пишет:
У меня арифметика не получается.
389+10480-9716=1153 кВт*ч * 4,81= 5545,93 руб - 221,09 = 5326,84 руб.
ошиблась..
9716 это графа начальное показание -5984кВт
исправила в первом посте
 
По логике и нормативке тебе должны выставлять как суммарное потребление дома минус объем по ИПУ, что они и делают.

Засада в том, что скорее всего тебе в ОДН пихают не показанные объемы (то, что сдали жители), а тупо то, что жители уже по показанным ими объемам должны РСО.

Порядок действий:
1) Взять все электричество на себя (если получится)
2) Вносить изменения в договор с РСО, тем более, что по новой редакции 124го РСО снимать показания должны совместно с тобой, если ты об этом их уведомишь...
 
мы сами даем показания Рсошникам...
но и тут - не идут цифры по сверхнормативу - как они его считают - х... его знает...
с октября с ними в претензионной переписке... и только вот прислали все данные за 3 квартал! будем разбираться в их расчетах!
 
Не понял, какие могут быть счетчики МОП. ОДН считается норматив на площадь МОПов.
 
У нас даже сейчас (2017 год) по программе капремонта устанавливают отдельные счетчики на МОП (ЭЭ). Озвучивали несколько раз о их нецелесообразности, поскольку в расчет их показания не берутся. Но, как ответил регоператор, программа утверждена, работы осмечены - и идите лесом со своими "хотелками"
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас даже сейчас (2017 год) по программе капремонта устанавливают отдельные счетчики на МОП (ЭЭ). Озвучивали несколько раз о их нецелесообразности, поскольку в расчет их показания не берутся. Но, как ответил, регоператор, программа утверждена, работы осмечены - и идите лесом со своими "хотелками"
вот так деньги и закапывают, а потом на УК всех собак вешают.. Противно уже от такого отношения
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
корректируйте договор с ними
что принимают только ваши показания как квартирных так и общедомовых счетчиков
мы все счетчики квартирные прогли,запросили реестр последних начислений по этим счетчикам,у нас по многим домам вообще в минус одн ушел,так как и показания народ не передавал,и неправильно подавал
да,придется ножками каждый дом каждый месяц переписывать,но других вариантов нет

А уж какая система доначислений по среднему есть у РСОшников, так это тёмный лес rev
 
Цитата
Леший пишет:
Не понял, какие могут быть счетчики МОП. ОДН считается норматив на площадь МОПов.
норматив на площадь, это только если сверхпотребление, а так то по факту....
у нас счетчики во всех домах по электричеству
 
Вопрос на засыпку!!! В=форма 2.3 на 2017 год, как заполнить? ОДН включать? или только работы и услуги, ОДН не учитывать?
 
Цитата
Аля2 пишет:
ОДН включать?
ОДН как понятие для нас уже не существует, есть КР СОИ.
Первая мысль, которая пришла в голову, КР СОИ это затраты, лучше указать отдельными строками после работ, услуг. Если включить в соответствующую услугу, к примеру КР СОИ ГВ, ХВ отдельной строкой в санитарное содержание МОП, электроэнергию в одну услугу не включить, ибо эксплуатация лифта и освещение МОП разные услуги, а разделить не реально, норматив один.
 
В управлении МКД, в котором у потребителей коммуналка напрямую с РСО. С 01.01.2017 УК приобретает у РСО электроэнергию на содержание общего имущества (далее – ОДН). Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания. Недавно провели контрольную проверку счетчиков ну и за одно сняли показания. В итоге, баланс сложился не в пользу УК, так как образовался огромный объем ОДН. Фишка в том, что этот ОДН (его основной объем) сложился в результате предыдущей деятельности РСО, до начала действия договора на приобретение ресурса с УК, т.к. половине потребителей дома годами (3-4 года) начисляли по нормативу.
Вопрос: как можно юридически грамотно отбрить РСО в данном случае?
 
Цитата
Doc пишет:
Вопрос: как можно юридически грамотно отбрить РСО в данном случае?
Ну вариантов два. Отсечка показаний по ИПУ на 01.01.2017.
И наверное нужно все таки стоять на том, что КРСОИ не более норматива согласно ЖК, но в разрез Меньстроевского письма от апреля и ПП 124.
 
Цитата
Andrey14061976 пишет:
Отсечка показаний по ИПУ на 01.01.2017
не получится, т.к. не фиксируются
Цитата
Andrey14061976 пишет:
И наверное нужно все таки стоять на том, что КРСОИ не более норматива согласно ЖК
Для населения, да, но к отношениям между УК и РСО не вяжется
Цитата
Andrey14061976 пишет:
Ну вариантов два
оба варианта мимо.
У кого еще какие идеи?
 
Цитата
Doc пишет:
Для населения, да, но к отношениям между УК и РСО не вяжется
Почему это мимо? Как раз нормально. Разве Ваши обязательства перед жильцами могут быть больше или меньше чем перед Поставщиком. Вы живете в правовом поле регулирующие отношения через ЖК. И там четко прописано, что норматив.
 
Кстати, просчитала размер выставляемой платы по новым нормативам на ЭЭ на СОИ (ввели с 01.06.2017) с учетом в площадях МОП чердаков и подвалов и плановым ростом цены на сам ресурс (4% в Челябинской области). Сумма будет больше майской в 1,7 раза. Так что электроэнергии вроде не так все печально со сверхнормативом.
 
Цитата
Andrey14061976 пишет:
Разве Ваши обязательства перед жильцами могут быть больше или меньше чем перед Поставщиком.
а разве в доме не может быть порывов, утечек или иных потерь? РСО подает ресурс к дому и выставляет счета на основании ОДПУ. И сколько потом и куда израсходуют жильцы этого дома, для РСО не имеет никакого значения.
Цитата
Doc пишет:
Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания
Я извиняюсь на минуточку, но с чего вы решили, что если жильцы оплачивают напрямую за ресурсы в РСО, то РСО должно контролировать ИПУ? По закону все равно ВЫ! считаетесь исполнителем услуг, пока не ввели прямые договора. И ответственность за контрольные проверки ИПУ лежит на Вас.

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так что электроэнергии вроде не так все печально со сверхнормативом
везет Вам.... У меня одна часть микрорайона "кормит" вторую...
 
Ну вот и моя очередь :)
требуется помощь коллективного разума.
Жители на прямых договорах со сбытовой, наши только КРСОИ - расчет по ОДПУ
вроде все проблемы утрясли, объемы после наших контрольных съемов показаний возвращают...ну как то договорились
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"

пробовать наезжать по 354-му?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
а все остальное фигня...

в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?
 
Цитата
OE77OE пишет:
Ну вот и моя очередь :)
требуется помощь коллективного разума.
Жители на прямых договорах со сбытовой, наши только КРСОИ - расчет по ОДПУ
вроде все проблемы утрясли, объемы после наших контрольных съемов показаний возвращают...ну как то договорились
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"

пробовать наезжать по 354-му?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
а все остальное фигня...

в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?

Мы привлекали департамент ЖКХ местный, чтобы расход по ИПУ данных квартир всё равно производился. Ссылались на обогащение РСО при нулевом расходе данных квартир.

Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
 
Цитата
OE77OE пишет:
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"
Как успехи с отключенными квартирами? Удалось с РСО по актам что то взять?
Вообще ситуация интересная.
То что РСО при выявления факта несанкционированного подключения доначисляет по показаниям это не по закону, ибо в соответствии с пунктом 62 ПП РФ 354 необходимо применять норматив с коэф. 10, вот это для УК будет интересней с коммерческой точки зрения а не доначисления по показаниям. При начислении по показаниям теряется всякий смысл отключений.
Но РСО не выгодно начислять с 10 кратным коэф. Поясню, Имеется квартира с долгом 50т.р. РСО ее отключило. С момента отключения РСО начислений не делает и это законно. Через 3 месяца идет с проверкой, и выявляет несанкционированное. Далее делема^ доначислить по показаниям 2-3 т.р. или по Акту 20-30 т.р. И казалось бы чем больше тем лучше, но прямая логика в ЖКХ не работает. Как правило люди которые идут на несанкционированное подключение вряд ли собираются оплачивать долги, таким образом долг можно считать безвозвратным. Исходя из этого начисление по Акту приведет для РСО только к росту дебиторской задолженности с сомнительными перспективами к взысканию. Для РСО выгодно безнадежных должников вообще отключить и забыть: долг не прирастает, если подключились и воруют, то воруют у УК в виде ОДН, и для РСО все хорошо.
Причиной такой ситуации является волшебная формула расчета ОДН (п. 21.1 ПП РФ 124) которая теоретически дает возможность РСО регулировать свою дебиторку.
 
Именно эта волшебная формула и напрягает... Неоднократно.
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Anna 31 пишет:
Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив

Вот именно по таким квартирам наше РСО и выводит "0", вроде как отключены и всё))))
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Удалось с РСО по актам что то взять?
добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0
есть формулы для расчета с ИПУ и без ИПУ, а сбытовая игнорит обязанности исполнителя по проверкам ИПУ
нет показаний (а их нет...они просто не пишут счетчик в квитанциях после отключения) - среднее, норматив
нет ИПУ - норматив
и так по каждой квартире
пока суд просит мирно договориться и откладывает заседания, сбытовики торжественно пообещали перерасчет...официальное письмо получили, но с обещанием выполнить перерасчет в июне 2019...ждем-с
думаю, что это далеко не конец истории

ну и мы подсуетились немного, выслали сбытовикам официальным письмом показания по "отключенным" квартирам по состоянию на 31.03.2019
с требованием провести перерасчет за все периоды, включая март 2019 общим числом...в письме прописали, что учтут и сделают
второе письмо будет по состоянию на 30.06.2019...и так раз в квартал клевать решили
они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет
так как в суде плачут, что не имеют возможности определить объемы за определенный период
 
Дико извиняюсь, некогда сейчас расписывать. просто скопирую и вы всё поймете:

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
 
Цитата
OE77OE пишет:
добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0
В судах косить под дурочку прокатывает только у РСО.
Вы пытаетесь доказать в суде то что противоречит закону
Цитата
они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет
Боюсь сюрприз будет для Вас, ибо в соответствии с п.п. (е) пункта 18 ПП РФ 124 Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний. Так что у РСО есть законные основания не принимать эти показания, в суде отметут как документально не подтвержденные. 99a
Цитата
в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?
Вы вообще идете не в том направлении.
Порядок действий предусмотренный законодательством в теме отключений должников следующий:
1. Есть должник, РСО его отключает, т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет. Соответственно все это оформляется в согласно 354.
У Вас в деле данное событие отражено? т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?
2. У Вас есть право а у РСО еще и обязанность проводить контрольные проверки ИПУ (ПП РФ 354, 124). Так вот если РСО кладет на проверки, Вы в порядке пункта 18 ПП РФ 124 сами ее инициируете.
3. Идете вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство.
4. РСО составляет соответствующий АКТ и только на основании этого акта РСО может произвести доначисления в порядке пункта 62 ПП РФ 354
5. У Вас штрафной объем вычтется из ОДПУ
А у Вас в суде пока только доказан факт что квартиры отключены, и Вы в тихушку бегаете снимаете показания, а если бы житель мимо счетчика подключился вообще все хорошо для жителя.
На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления и суд примет соответствующее решение.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний.
было, проигнорили
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?
без понятия, нас в известность не ставят (это отдельная тема)
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Так вот если РСО кладет на проверки
была по нашей инициативе, результаты нам выдать отказываются...наши игнорят
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство
без комментариев
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления
сейчас начнется бесполезный спор

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет.
вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)
 
Цитата
OE77OE пишет:
вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)
В таком случае это в каком? Когда квартира де юре отключена и коммунальный ресурс не поставляется? Ответ еще проще и он прямо вытекает из вопроса: формулы нет и быть не может объем равен нулю.
Рассмотрите следующий вариант:
Есть неплательщик, его отключили, он в это помещении не живет, ему и не надо электричество. Потом через полгода решил жить, оплатил долги его официально включили. Что ему должно начислить РСО за эти полгода? НИЧЕГО!
Но эта не Ваша ситуация, у Вас де юре отключен, де факто потребляет. Это возможно через несанкционированное подключение, за которое предусмотрено наказание в виде 10 кратного объема пункт 62 ПП РФ 354. Как в этом случае надо все оформлять, я изложил.
Такое ощущение что Вы в суд целенаправленно идете:
Цитата
OE77OE пишет:
в суде "косим под дурочку"...
Цель то какая? Я исхожу из цели снижения счета на ОДН. Я предлагаю вариант как по закону взять больше. Вы же хотите меньше, уперлись в свои показания и пытаетесь не предусмотренным законом способом что то потребовать с РСО.
#1
0 0
Друзья, коллеги! Я потихоньку возвращаюсь в русло работы.... и понимаю что ушла в пеленки/распашенки далеко...
ИТАК, проблема у нас в городе с РСО Балашихинская электросеть (возможно у кого-то она решена... Очень надеюсь что поделитесь опытом!!!) Это Московская область.

До 2017года мы рассчитывались с РСО за электроэнергию ОДН на основании показаний приборов учета, которые у нас стоят на МОП в каждом доме. (Все было круто, вписались в норматив выставили жителям факт потребления, вышли за его пределы-начислили норматив жителям и убыток повесили "как грязные носки" на УК)
С января 2017 БЭЛС нам выставил счет в следующем виде.
Начислили по счетчику МОП (кВт) +
Плюс начислили по счетчику Жителей (кВт) –
минус суммовое предоставление показаний жителей (кВт)-
минус провайдеры интернета (руб) =
равно ОДН

Вроде звучит логично, НО
Вот конкретный пример дома (пятиэтажка) в счете за январь 2017:
Начислили по счетчику МОП 389кВт * 4,81руб = 1585,67руб
Плюс начислили по счетчику Жителей (кВт) 10 480кВт * 4,81руб = 42 719,32руб
минус суммовое предоставление показаний жителей -5 984кВт * 4,81руб = -24392,41руб
минус провайдеры интернета (по мощности) = -219,09руб
ИТОГО к уплате за Январь в БЭЛС за дом 19 533,49 руб
По нормативу вмещается только сумма 2000руб в месяц – а остальное что это???
Расчеты жителей с БЭЛСом по отдельным квитанциям, напрямую! Мы не имеем представления о том какие подают показания жители… не врут ли они… и подают ли вообще... и есть ли у них неучтенка.
По мне так мы должны платить только по счетчику ОДН, а потери и воровство жителей, это проблемы РСО, раз они самостоятельно начисляют, выставляют счет, собирают деньги…..
А тут получается у нас с РСО заключен договор на МОП, у жителей у каждого свой, и в наш договор пихают потери при расчетах по договорам жителей… .
Мой мозг кипит.. dash2 dash2 dash2

Кто с этим разбирался? Есть свет в конце тоннеля?

БЭЛС в нагрую, хихикая говорит что они все правильно сделали, мол покажите где в формуле ошибка... не мы придумали..мы исполняем....

HELP!
Юра, может я пропустила обсуждение на эту тему, простите, Кинь ссылку пожалуйста...если было...
Ялиса и Егор, мне оочень важно ваше мнение!!!!
#2
0 0
корректируйте договор с ними
что принимают только ваши показания как квартирных так и общедомовых счетчиков
мы все счетчики квартирные прогли,запросили реестр последних начислений по этим счетчикам,у нас по многим домам вообще в минус одн ушел,так как и показания народ не передавал,и неправильно подавал
да,придется ножками каждый дом каждый месяц переписывать,но других вариантов нет
#3
0 0
У меня арифметика не получается.
389+10480-9716=1153 кВт*ч * 4,81= 5545,93 руб - 221,09 = 5326,84 руб.
#4
0 0
Цитата
marigus пишет:
У меня арифметика не получается.
389+10480-9716=1153 кВт*ч * 4,81= 5545,93 руб - 221,09 = 5326,84 руб.
ошиблась..
9716 это графа начальное показание -5984кВт
исправила в первом посте
#5
0 0
По логике и нормативке тебе должны выставлять как суммарное потребление дома минус объем по ИПУ, что они и делают.

Засада в том, что скорее всего тебе в ОДН пихают не показанные объемы (то, что сдали жители), а тупо то, что жители уже по показанным ими объемам должны РСО.

Порядок действий:
1) Взять все электричество на себя (если получится)
2) Вносить изменения в договор с РСО, тем более, что по новой редакции 124го РСО снимать показания должны совместно с тобой, если ты об этом их уведомишь...
#6
0 0
мы сами даем показания Рсошникам...
но и тут - не идут цифры по сверхнормативу - как они его считают - х... его знает...
с октября с ними в претензионной переписке... и только вот прислали все данные за 3 квартал! будем разбираться в их расчетах!
#7
0 0
Не понял, какие могут быть счетчики МОП. ОДН считается норматив на площадь МОПов.
#8
0 0
У нас даже сейчас (2017 год) по программе капремонта устанавливают отдельные счетчики на МОП (ЭЭ). Озвучивали несколько раз о их нецелесообразности, поскольку в расчет их показания не берутся. Но, как ответил регоператор, программа утверждена, работы осмечены - и идите лесом со своими "хотелками"
#9
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас даже сейчас (2017 год) по программе капремонта устанавливают отдельные счетчики на МОП (ЭЭ). Озвучивали несколько раз о их нецелесообразности, поскольку в расчет их показания не берутся. Но, как ответил, регоператор, программа утверждена, работы осмечены - и идите лесом со своими "хотелками"
вот так деньги и закапывают, а потом на УК всех собак вешают.. Противно уже от такого отношения
#10
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
корректируйте договор с ними
что принимают только ваши показания как квартирных так и общедомовых счетчиков
мы все счетчики квартирные прогли,запросили реестр последних начислений по этим счетчикам,у нас по многим домам вообще в минус одн ушел,так как и показания народ не передавал,и неправильно подавал
да,придется ножками каждый дом каждый месяц переписывать,но других вариантов нет

А уж какая система доначислений по среднему есть у РСОшников, так это тёмный лес rev
#11
0 0
Цитата
Леший пишет:
Не понял, какие могут быть счетчики МОП. ОДН считается норматив на площадь МОПов.
норматив на площадь, это только если сверхпотребление, а так то по факту....
у нас счетчики во всех домах по электричеству
#12
0 0
Вопрос на засыпку!!! В=форма 2.3 на 2017 год, как заполнить? ОДН включать? или только работы и услуги, ОДН не учитывать?
#13
0 0
Цитата
Аля2 пишет:
ОДН включать?
ОДН как понятие для нас уже не существует, есть КР СОИ.
Первая мысль, которая пришла в голову, КР СОИ это затраты, лучше указать отдельными строками после работ, услуг. Если включить в соответствующую услугу, к примеру КР СОИ ГВ, ХВ отдельной строкой в санитарное содержание МОП, электроэнергию в одну услугу не включить, ибо эксплуатация лифта и освещение МОП разные услуги, а разделить не реально, норматив один.
#14
0 0
В управлении МКД, в котором у потребителей коммуналка напрямую с РСО. С 01.01.2017 УК приобретает у РСО электроэнергию на содержание общего имущества (далее – ОДН). Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания. Недавно провели контрольную проверку счетчиков ну и за одно сняли показания. В итоге, баланс сложился не в пользу УК, так как образовался огромный объем ОДН. Фишка в том, что этот ОДН (его основной объем) сложился в результате предыдущей деятельности РСО, до начала действия договора на приобретение ресурса с УК, т.к. половине потребителей дома годами (3-4 года) начисляли по нормативу.
Вопрос: как можно юридически грамотно отбрить РСО в данном случае?
#15
0 0
Цитата
Doc пишет:
Вопрос: как можно юридически грамотно отбрить РСО в данном случае?
Ну вариантов два. Отсечка показаний по ИПУ на 01.01.2017.
И наверное нужно все таки стоять на том, что КРСОИ не более норматива согласно ЖК, но в разрез Меньстроевского письма от апреля и ПП 124.
#16
0 0
Цитата
Andrey14061976 пишет:
Отсечка показаний по ИПУ на 01.01.2017
не получится, т.к. не фиксируются
Цитата
Andrey14061976 пишет:
И наверное нужно все таки стоять на том, что КРСОИ не более норматива согласно ЖК
Для населения, да, но к отношениям между УК и РСО не вяжется
Цитата
Andrey14061976 пишет:
Ну вариантов два
оба варианта мимо.
У кого еще какие идеи?
#17
0 0
Цитата
Doc пишет:
Для населения, да, но к отношениям между УК и РСО не вяжется
Почему это мимо? Как раз нормально. Разве Ваши обязательства перед жильцами могут быть больше или меньше чем перед Поставщиком. Вы живете в правовом поле регулирующие отношения через ЖК. И там четко прописано, что норматив.
#18
0 0
Кстати, просчитала размер выставляемой платы по новым нормативам на ЭЭ на СОИ (ввели с 01.06.2017) с учетом в площадях МОП чердаков и подвалов и плановым ростом цены на сам ресурс (4% в Челябинской области). Сумма будет больше майской в 1,7 раза. Так что электроэнергии вроде не так все печально со сверхнормативом.
#19
0 0
Цитата
Andrey14061976 пишет:
Разве Ваши обязательства перед жильцами могут быть больше или меньше чем перед Поставщиком.
а разве в доме не может быть порывов, утечек или иных потерь? РСО подает ресурс к дому и выставляет счета на основании ОДПУ. И сколько потом и куда израсходуют жильцы этого дома, для РСО не имеет никакого значения.
Цитата
Doc пишет:
Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания
Я извиняюсь на минуточку, но с чего вы решили, что если жильцы оплачивают напрямую за ресурсы в РСО, то РСО должно контролировать ИПУ? По закону все равно ВЫ! считаетесь исполнителем услуг, пока не ввели прямые договора. И ответственность за контрольные проверки ИПУ лежит на Вас.

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так что электроэнергии вроде не так все печально со сверхнормативом
везет Вам.... У меня одна часть микрорайона "кормит" вторую...
#20
0 0
Ну вот и моя очередь :)
требуется помощь коллективного разума.
Жители на прямых договорах со сбытовой, наши только КРСОИ - расчет по ОДПУ
вроде все проблемы утрясли, объемы после наших контрольных съемов показаний возвращают...ну как то договорились
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"

пробовать наезжать по 354-му?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
а все остальное фигня...

в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?
#21
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Ну вот и моя очередь :)
требуется помощь коллективного разума.
Жители на прямых договорах со сбытовой, наши только КРСОИ - расчет по ОДПУ
вроде все проблемы утрясли, объемы после наших контрольных съемов показаний возвращают...ну как то договорились
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"

пробовать наезжать по 354-му?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
а все остальное фигня...

в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?

Мы привлекали департамент ЖКХ местный, чтобы расход по ИПУ данных квартир всё равно производился. Ссылались на обогащение РСО при нулевом расходе данных квартир.

Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
#22
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"
Как успехи с отключенными квартирами? Удалось с РСО по актам что то взять?
Вообще ситуация интересная.
То что РСО при выявления факта несанкционированного подключения доначисляет по показаниям это не по закону, ибо в соответствии с пунктом 62 ПП РФ 354 необходимо применять норматив с коэф. 10, вот это для УК будет интересней с коммерческой точки зрения а не доначисления по показаниям. При начислении по показаниям теряется всякий смысл отключений.
Но РСО не выгодно начислять с 10 кратным коэф. Поясню, Имеется квартира с долгом 50т.р. РСО ее отключило. С момента отключения РСО начислений не делает и это законно. Через 3 месяца идет с проверкой, и выявляет несанкционированное. Далее делема^ доначислить по показаниям 2-3 т.р. или по Акту 20-30 т.р. И казалось бы чем больше тем лучше, но прямая логика в ЖКХ не работает. Как правило люди которые идут на несанкционированное подключение вряд ли собираются оплачивать долги, таким образом долг можно считать безвозвратным. Исходя из этого начисление по Акту приведет для РСО только к росту дебиторской задолженности с сомнительными перспективами к взысканию. Для РСО выгодно безнадежных должников вообще отключить и забыть: долг не прирастает, если подключились и воруют, то воруют у УК в виде ОДН, и для РСО все хорошо.
Причиной такой ситуации является волшебная формула расчета ОДН (п. 21.1 ПП РФ 124) которая теоретически дает возможность РСО регулировать свою дебиторку.
#23
0 0
Именно эта волшебная формула и напрягает... Неоднократно.
#24
0 0
Цитата
Anna 31 пишет:
Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив
#25
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Anna 31 пишет:
Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив

Вот именно по таким квартирам наше РСО и выводит "0", вроде как отключены и всё))))
#26
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Удалось с РСО по актам что то взять?
добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0
есть формулы для расчета с ИПУ и без ИПУ, а сбытовая игнорит обязанности исполнителя по проверкам ИПУ
нет показаний (а их нет...они просто не пишут счетчик в квитанциях после отключения) - среднее, норматив
нет ИПУ - норматив
и так по каждой квартире
пока суд просит мирно договориться и откладывает заседания, сбытовики торжественно пообещали перерасчет...официальное письмо получили, но с обещанием выполнить перерасчет в июне 2019...ждем-с
думаю, что это далеко не конец истории

ну и мы подсуетились немного, выслали сбытовикам официальным письмом показания по "отключенным" квартирам по состоянию на 31.03.2019
с требованием провести перерасчет за все периоды, включая март 2019 общим числом...в письме прописали, что учтут и сделают
второе письмо будет по состоянию на 30.06.2019...и так раз в квартал клевать решили
они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет
так как в суде плачут, что не имеют возможности определить объемы за определенный период
#27
0 0
Дико извиняюсь, некогда сейчас расписывать. просто скопирую и вы всё поймете:

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
#28
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0
В судах косить под дурочку прокатывает только у РСО.
Вы пытаетесь доказать в суде то что противоречит закону
Цитата
они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет
Боюсь сюрприз будет для Вас, ибо в соответствии с п.п. (е) пункта 18 ПП РФ 124 Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний. Так что у РСО есть законные основания не принимать эти показания, в суде отметут как документально не подтвержденные. 99a
Цитата
в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?
Вы вообще идете не в том направлении.
Порядок действий предусмотренный законодательством в теме отключений должников следующий:
1. Есть должник, РСО его отключает, т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет. Соответственно все это оформляется в согласно 354.
У Вас в деле данное событие отражено? т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?
2. У Вас есть право а у РСО еще и обязанность проводить контрольные проверки ИПУ (ПП РФ 354, 124). Так вот если РСО кладет на проверки, Вы в порядке пункта 18 ПП РФ 124 сами ее инициируете.
3. Идете вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство.
4. РСО составляет соответствующий АКТ и только на основании этого акта РСО может произвести доначисления в порядке пункта 62 ПП РФ 354
5. У Вас штрафной объем вычтется из ОДПУ
А у Вас в суде пока только доказан факт что квартиры отключены, и Вы в тихушку бегаете снимаете показания, а если бы житель мимо счетчика подключился вообще все хорошо для жителя.
На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления и суд примет соответствующее решение.
#29
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний.
было, проигнорили
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?
без понятия, нас в известность не ставят (это отдельная тема)
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Так вот если РСО кладет на проверки
была по нашей инициативе, результаты нам выдать отказываются...наши игнорят
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство
без комментариев
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления
сейчас начнется бесполезный спор

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет.
вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)
#30
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)
В таком случае это в каком? Когда квартира де юре отключена и коммунальный ресурс не поставляется? Ответ еще проще и он прямо вытекает из вопроса: формулы нет и быть не может объем равен нулю.
Рассмотрите следующий вариант:
Есть неплательщик, его отключили, он в это помещении не живет, ему и не надо электричество. Потом через полгода решил жить, оплатил долги его официально включили. Что ему должно начислить РСО за эти полгода? НИЧЕГО!
Но эта не Ваша ситуация, у Вас де юре отключен, де факто потребляет. Это возможно через несанкционированное подключение, за которое предусмотрено наказание в виде 10 кратного объема пункт 62 ПП РФ 354. Как в этом случае надо все оформлять, я изложил.
Такое ощущение что Вы в суд целенаправленно идете:
Цитата
OE77OE пишет:
в суде "косим под дурочку"...
Цель то какая? Я исхожу из цели снижения счета на ОДН. Я предлагаю вариант как по закону взять больше. Вы же хотите меньше, уперлись в свои показания и пытаетесь не предусмотренным законом способом что то потребовать с РСО.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!