До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяНорматив на водоотведение для СОИ

Норматив на водоотведение для СОИ

RSS
Норматив на водоотведение для СОИ
 
Цитата
Joli пишет:
путём суммирования нормативов потребления ком ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания ОИ
Так и должно быть согласно Правил №306.
 
В Тульской области не установлен норматив на водоотведение СОИ. Обратились с заявлением об установлении в Министерство строительства и ЖКХ Тульской обл. - ждем.
 
Анатолий Н., обращаться нужно в прокуратуру на неисполнение правительством Тульской области п.2 постановления правительства РФ от 26.12.2016 №1498.


А поскольку Водоканал выставляет управляющей организации плату за водоотведение исходя из пп.в(4) п.21, можно с правительства потребовать (через суд) возмещения убытков согласно статье.1069 ГК РФ.
 
У нас есть решение собственников по 176 ФЗ.
По договору с водоканалом учет/ расчет ведется в соответствии с п. 21.1 ПП РФ 124. Естественно счетчика на стоки нет.
ПП РФ 124:
21(1). При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного Федерального закона, порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, устанавливается с учетом следующего:
При наличии этих условий и отсутствии счетчика п. 21.1 в) ссылается на п. 21 в) :
в) объем коммунального ресурса, за исключением тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению, поставляемых за расчетный период (расчетный месяц) в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также по истечении 3 месяцев после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:
= Vп+ Vн+ Vрасч+ Vкр+ V ОДНН
Таким образом стоки должны выставляться по нормативу или нет. Пожалуйста, выскажите свое мнение :)
 
Считаю, что по нормативу в такой ситуации.
 
товарищи коллеги, кто управляет домами с непосредственным управление. У кого-то РСО начисляет КР на ОДН по стокам жителям? или хоть что-то? КРСОИ? и в каком размере, если начисляют. заранее благодарю
 
Цитата
Джули пишет:
товарищи коллеги, кто управляет домами с непосредственным управление. У кого-то РСО начисляет КР на ОДН по стокам жителям? или хоть что-то? КРСОИ? и в каком размере, если начисляют. заранее благодарю
У нас 50 МКД на непосреде. КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Джули пишет:
товарищи коллеги, кто управляет домами с непосредственным управление. У кого-то РСО начисляет КР на ОДН по стокам жителям? или хоть что-то? КРСОИ? и в каком размере, если начисляют. заранее благодарю
У нас 50 МКД на непосреде. КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу.
У нас тоже бы выставлял, но внезапно норматив = 0
 
Цитата
Егор пишет:
но внезапно
:lol: регуляторская неожиданность

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу
не могу понять куда посмотреть что у НУ КРнаСОИ, а не ОДН. Что-то я или туплю, или туплю не по-детски. Понимаю что вопрос элементарный, но сообразилка не соображает. А сегодня не понедельник, и даже не пятница... Спасибо за информацию.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Егор пишет:
но внезапно
:lol: регуляторская неожиданность

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу
не могу понять куда посмотреть что у НУ КРнаСОИ, а не ОДН. Что-то я или туплю, или туплю не по-детски. Понимаю что вопрос элементарный, но сообразилка не соображает. А сегодня не понедельник, и даже не пятница... Спасибо за информацию.
ОДН у них, как не смотри.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Егор пишет:
но внезапно
:lol: регуляторская неожиданность

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу
не могу понять куда посмотреть что у НУ КРнаСОИ, а не ОДН. Что-то я или туплю, или туплю не по-детски. Понимаю что вопрос элементарный, но сообразилка не соображает. А сегодня не понедельник, и даже не пятница... Спасибо за информацию.
При НУ - ОДН, а при управлении - КРнаСОИ. Я так для себя "уложила" в голове
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я так для себя "уложила" в голове
:cry: вот и у меня уложилось так же. Но уже в голове настолько файлы переполнены, что не могу найти нужный и подтвердить где это читала :cry:
 
354 ПП, всеми излюбленный и об который сломали мозг многие, в том числе и на этом форуме толи 40 толи 44 пункт правил.

Отправлено спустя 30 секунды:
40. Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами, за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован, при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.
В случае если общедомовый (коллективный) и все индивидуальные (квартирные) приборы учета имеют одинаковые функциональные возможности по определению объемов потребления коммунальной услуги дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, то объемы коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяются раздельно по каждому времени суток или иному критерию и размер платы за каждый из таких объемов коммунальной услуги распределяется между потребителями в соответствии с абзацем первым настоящего пункта. В иных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяется и распределяется между потребителями в многоквартирном доме без учета дифференциации этого объема по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
 
Вот о ПП 354 я как раз мозг и сломала. два дня вычитывала п.40. Меня смущало вот это:
"и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).". Т.е. регулятор устанавливает норматив КР на СОИ и мне нужно было железобетонно знать, что я его применяю и к ОДН, который, судя по п. 40, только так называется номинально, а по-правильному называется КУ на СОИ. Даже не КР на СОИ. Блин, я конечно не против что русский язык велик и могуч, но чтобы настолько. без пятницы уже не разберешся.
Получается п.40 через п.48 (без ОДПУ) формула 15. И это при наличии установленного норматива.

Отправлено спустя 34 секунды:
Сереж, спасибо, с меня пончик.
 
Добрый день.
Кто то сталкивался с тем что при отрицательном хвс на сои, рсо выставляет нормативный одн по водоотведение.
 
У кого в субъекте не утвержден норматив отведения сточных вод на СОИ - у меня, после 10-месячного разбирательства, суд таки вынес решение о взыскании убытков с органа исполнительной власти
 
Цитата
Eleonor пишет:
у меня, после 10-месячного разбирательства, суд таки вынес решение о взыскании убытков с органа исполнительной власти
Божечки, как же я Вас поздравляю!!!
 
Номер дела можно?
 
Цитата
burmistr пишет:
Номер дела можно?
Можно, только там еще резолютивка. А31-13237/2018. И еще хочу заметить, что по моему мнению, тут роль еще сыграла неверная тактика защиты ответчика..
 
Цитата
Eleonor пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Номер дела можно?
Можно, только там еще резолютивка. А31-13237/2018. И еще хочу заметить, что по моему мнению, тут роль еще сыграла неверная тактика защиты ответчика..

Мы взяли дело на "контроль")))

Как только департамент подаст жалобу - кидайте ее мне. Мы поможем позицию подготовить БЭЗВОЗМЭЗДНО)))
 
Цитата
Eleonor пишет:
суд таки вынес решение
ГЖИ после решения суда не злобствует? сумма-то вообще внушительная.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
суд таки вынес решение
ГЖИ после решения суда не злобствует? сумма-то вообще внушительная.
от ГЖИ реакции пока нет, а вот Департамент требует аудиенцию с "наглецами"))))
 
Всем привет коллеги! почти все прочитал что написано и в итоге свой вопрос: МКД с одним вводом ХВС, горячую делаем сами, водоканал выставляет КР на СОИ по водоотведению по нормативу (у нас прямые договора с собственниками) 0,02м.куб/м.кв. холодной и 0,02 м.куб/м.кв. горячей. Но у нас есть решение ОСС о распределении КР на СОИ по ПУ. Образно у нас 10 м.куб. на водоотведение и 100 м.куб. нам выставляют. Несем убытки. Как победить водоканал?
 
[ref=#aa0000:d9bhmetm]burmistr[/ref:d9bhmetm], Добрый день! Прошу помощи в разъяснении ситуации по КР на СОИД по водоотведению. У жильцов прямые расчеты с Водоканалом. Водоканал начисляет нам как исполнителю КУ по водоснабжению СОИД как разница ОПУ и суммы ИПУ, что вполне логично. Однако в по водоотведению Водоканал применяет норматив, установленный регионом. Получается что наш СОИД по воде в среднем составляет 20-30 кубов, а по водоотведению они постоянно выставляют нам норматив в 105 кубов. Вопрос, можем ли мы перевыставлять этот норматив жильцам, ведь мы несем убытки. Либо водоканал не прав и должен выставлять объем равный СОИДу по водоснабжению?
 
Цитата
inpk пишет:
[ref=#aa0000:1jl6oapd]burmistr[/ref:1jl6oapd], Добрый день! Прошу помощи в разъяснении ситуации по КР на СОИД по водоотведению. У жильцов прямые расчеты с Водоканалом. Водоканал начисляет нам как исполнителю КУ по водоснабжению СОИД как разница ОПУ и суммы ИПУ, что вполне логично. Однако в по водоотведению Водоканал применяет норматив, установленный регионом. Получается что наш СОИД по воде в среднем составляет 20-30 кубов, а по водоотведению они постоянно выставляют нам норматив в 105 кубов. Вопрос, можем ли мы перевыставлять этот норматив жильцам, ведь мы несем убытки. Либо водоканал не прав и должен выставлять объем равный СОИДу по водоснабжению?
Так если у вас утвержден кр сои на водоотведение, почему Вы его жителям не выставляете ?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Сам переход на прямые договора произошел недавно, до этого водоканал нормативов не выставлял. Вот и разбираемся. как правильно теперь. Что делать с объемом, если норматив больше реального расхода? Получается что у нас образуется доход в таком случае.
 
Товарисчи хелп! По нашему спору с Департаментом о взыскании убытков, причиненных неутверждением норматива на отведение сточных вод на СОИ, сегодня апелляция отложила заседание и сказала представить нам письменные пояснения почему мы пошли на взыскание убытков именно с Департамента, а не выставили жителям самостоятельно водоотведение на СОИ путем суммирования утвержденных нормативов на ХВ и ГВ на СОИ.
Что писать, кроме совершенно очевидной вещи, что Правила 306 о суммировании предназначены для госорганов, а не для нас..
 
... и выставить жителям можете только утверждённый ОИВ норматив, который они обязаны утвердить не позднее 01 июня 2017 г. в силу п. 2 постановления Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. №1498.

У нас в НПА указано так.
Цитата
3. Установить, что норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению в жилых помещениях определяется исходя из суммы нормативов холодного водоснабжения и горячего водоснабжения в жилых помещениях.
3(1). Установить, что норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется исходя из суммы нормативов потребления холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
 
Цитата
Borrowed пишет:
... и выставить жителям можете только утверждённый ОИВ норматив, который они обязаны утвердить не позднее 01 июня 2017 г. в силу п. 2 постановления Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. №1498.

У нас в НПА указано так.
Цитата
3. Установить, что норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению в жилых помещениях определяется исходя из суммы нормативов холодного водоснабжения и горячего водоснабжения в жилых помещениях.
3(1). Установить, что норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется исходя из суммы нормативов потребления холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
А как быть с разъяснением Минстроя от 20.05.2019г.: До утверждения органом государственной власти субъекта Российской Федерации соответствующих нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит определению с учетом пункта 29 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила N 306), в соответствии с которым норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Ох нехорошее у меня предчувствие, отменит мне по ходу апелляция все..
 
С каких пор разъяснение минстроя стало сильнее прямого указания постановления правительства?
Тут бы и прокуратуру подтянуть за бездействие



При этом минстрой пишут

1.При этом пункт 3 Постановления N 1498 указывает период, в который органы государственной власти субъектов Российской Федерации должны утвердить нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

И начинают плавно съезжать
2.Дополнительно сообщаем, в соответствии с пунктом 9 Правил N 306, установление нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме производится по инициативе уполномоченных органов, ресурсоснабжающих организаций, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных или иных специализированных потребительских кооперативов либо их объединений.
На основании вышеизложенного, для установления нормативов в многоквартирном доме собственник помещений вправе обратиться к исполнителю коммунальной услуги, который вправе обратиться в уполномоченный орган субъекта Российской Федерации.

3.съехали

Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.

Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.


Это письмо касается тех случаев, когда норматив отведения ... в целях ОДИ утвержден не для всех типов VRL/
Наверняка Вы обращались в департамент за утверждением норматива вот укажете в суде, что в соответствии с п.2 1498 департамент обязан утвердить, плюс обращались в соответствии с п.9 Правил 306, но департамент все равно не утвердил.
#31
0 0
Цитата
Joli пишет:
путём суммирования нормативов потребления ком ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания ОИ
Так и должно быть согласно Правил №306.
#32
0 0
В Тульской области не установлен норматив на водоотведение СОИ. Обратились с заявлением об установлении в Министерство строительства и ЖКХ Тульской обл. - ждем.
#33
0 0
Анатолий Н., обращаться нужно в прокуратуру на неисполнение правительством Тульской области п.2 постановления правительства РФ от 26.12.2016 №1498.


А поскольку Водоканал выставляет управляющей организации плату за водоотведение исходя из пп.в(4) п.21, можно с правительства потребовать (через суд) возмещения убытков согласно статье.1069 ГК РФ.
#34
0 0
У нас есть решение собственников по 176 ФЗ.
По договору с водоканалом учет/ расчет ведется в соответствии с п. 21.1 ПП РФ 124. Естественно счетчика на стоки нет.
ПП РФ 124:
21(1). При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного Федерального закона, порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, устанавливается с учетом следующего:
При наличии этих условий и отсутствии счетчика п. 21.1 в) ссылается на п. 21 в) :
в) объем коммунального ресурса, за исключением тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению, поставляемых за расчетный период (расчетный месяц) в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также по истечении 3 месяцев после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:
= Vп+ Vн+ Vрасч+ Vкр+ V ОДНН
Таким образом стоки должны выставляться по нормативу или нет. Пожалуйста, выскажите свое мнение :)
#35
0 0
Считаю, что по нормативу в такой ситуации.
#36
0 0
товарищи коллеги, кто управляет домами с непосредственным управление. У кого-то РСО начисляет КР на ОДН по стокам жителям? или хоть что-то? КРСОИ? и в каком размере, если начисляют. заранее благодарю
#37
0 0
Цитата
Джули пишет:
товарищи коллеги, кто управляет домами с непосредственным управление. У кого-то РСО начисляет КР на ОДН по стокам жителям? или хоть что-то? КРСОИ? и в каком размере, если начисляют. заранее благодарю
У нас 50 МКД на непосреде. КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу.
#38
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Джули пишет:
товарищи коллеги, кто управляет домами с непосредственным управление. У кого-то РСО начисляет КР на ОДН по стокам жителям? или хоть что-то? КРСОИ? и в каком размере, если начисляют. заранее благодарю
У нас 50 МКД на непосреде. КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу.
У нас тоже бы выставлял, но внезапно норматив = 0
#39
0 0
Цитата
Егор пишет:
но внезапно
:lol: регуляторская неожиданность

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу
не могу понять куда посмотреть что у НУ КРнаСОИ, а не ОДН. Что-то я или туплю, или туплю не по-детски. Понимаю что вопрос элементарный, но сообразилка не соображает. А сегодня не понедельник, и даже не пятница... Спасибо за информацию.
#40
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Егор пишет:
но внезапно
:lol: регуляторская неожиданность

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу
не могу понять куда посмотреть что у НУ КРнаСОИ, а не ОДН. Что-то я или туплю, или туплю не по-детски. Понимаю что вопрос элементарный, но сообразилка не соображает. А сегодня не понедельник, и даже не пятница... Спасибо за информацию.
ОДН у них, как не смотри.
#41
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Егор пишет:
но внезапно
:lol: регуляторская неожиданность

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
КУ и КРнаСОИ выставляет ресурсник по нормативу
не могу понять куда посмотреть что у НУ КРнаСОИ, а не ОДН. Что-то я или туплю, или туплю не по-детски. Понимаю что вопрос элементарный, но сообразилка не соображает. А сегодня не понедельник, и даже не пятница... Спасибо за информацию.
При НУ - ОДН, а при управлении - КРнаСОИ. Я так для себя "уложила" в голове
#42
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я так для себя "уложила" в голове
:cry: вот и у меня уложилось так же. Но уже в голове настолько файлы переполнены, что не могу найти нужный и подтвердить где это читала :cry:
#43
0 0
354 ПП, всеми излюбленный и об который сломали мозг многие, в том числе и на этом форуме толи 40 толи 44 пункт правил.

Отправлено спустя 30 секунды:
40. Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами, за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован, при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.
В случае если общедомовый (коллективный) и все индивидуальные (квартирные) приборы учета имеют одинаковые функциональные возможности по определению объемов потребления коммунальной услуги дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, то объемы коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяются раздельно по каждому времени суток или иному критерию и размер платы за каждый из таких объемов коммунальной услуги распределяется между потребителями в соответствии с абзацем первым настоящего пункта. В иных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяется и распределяется между потребителями в многоквартирном доме без учета дифференциации этого объема по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
#44
0 0
Вот о ПП 354 я как раз мозг и сломала. два дня вычитывала п.40. Меня смущало вот это:
"и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).". Т.е. регулятор устанавливает норматив КР на СОИ и мне нужно было железобетонно знать, что я его применяю и к ОДН, который, судя по п. 40, только так называется номинально, а по-правильному называется КУ на СОИ. Даже не КР на СОИ. Блин, я конечно не против что русский язык велик и могуч, но чтобы настолько. без пятницы уже не разберешся.
Получается п.40 через п.48 (без ОДПУ) формула 15. И это при наличии установленного норматива.

Отправлено спустя 34 секунды:
Сереж, спасибо, с меня пончик.
#45
0 0
Добрый день.
Кто то сталкивался с тем что при отрицательном хвс на сои, рсо выставляет нормативный одн по водоотведение.
#46
0 0
У кого в субъекте не утвержден норматив отведения сточных вод на СОИ - у меня, после 10-месячного разбирательства, суд таки вынес решение о взыскании убытков с органа исполнительной власти
#47
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
у меня, после 10-месячного разбирательства, суд таки вынес решение о взыскании убытков с органа исполнительной власти
Божечки, как же я Вас поздравляю!!!
#48
0 0
Номер дела можно?
#49
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Номер дела можно?
Можно, только там еще резолютивка. А31-13237/2018. И еще хочу заметить, что по моему мнению, тут роль еще сыграла неверная тактика защиты ответчика..
#50
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Номер дела можно?
Можно, только там еще резолютивка. А31-13237/2018. И еще хочу заметить, что по моему мнению, тут роль еще сыграла неверная тактика защиты ответчика..

Мы взяли дело на "контроль")))

Как только департамент подаст жалобу - кидайте ее мне. Мы поможем позицию подготовить БЭЗВОЗМЭЗДНО)))
#51
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
суд таки вынес решение
ГЖИ после решения суда не злобствует? сумма-то вообще внушительная.
#52
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
суд таки вынес решение
ГЖИ после решения суда не злобствует? сумма-то вообще внушительная.
от ГЖИ реакции пока нет, а вот Департамент требует аудиенцию с "наглецами"))))
#53
0 0
Всем привет коллеги! почти все прочитал что написано и в итоге свой вопрос: МКД с одним вводом ХВС, горячую делаем сами, водоканал выставляет КР на СОИ по водоотведению по нормативу (у нас прямые договора с собственниками) 0,02м.куб/м.кв. холодной и 0,02 м.куб/м.кв. горячей. Но у нас есть решение ОСС о распределении КР на СОИ по ПУ. Образно у нас 10 м.куб. на водоотведение и 100 м.куб. нам выставляют. Несем убытки. Как победить водоканал?
#54
0 0
[ref=#aa0000:d9bhmetm]burmistr[/ref:d9bhmetm], Добрый день! Прошу помощи в разъяснении ситуации по КР на СОИД по водоотведению. У жильцов прямые расчеты с Водоканалом. Водоканал начисляет нам как исполнителю КУ по водоснабжению СОИД как разница ОПУ и суммы ИПУ, что вполне логично. Однако в по водоотведению Водоканал применяет норматив, установленный регионом. Получается что наш СОИД по воде в среднем составляет 20-30 кубов, а по водоотведению они постоянно выставляют нам норматив в 105 кубов. Вопрос, можем ли мы перевыставлять этот норматив жильцам, ведь мы несем убытки. Либо водоканал не прав и должен выставлять объем равный СОИДу по водоснабжению?
#55
0 0
Цитата
inpk пишет:
[ref=#aa0000:1jl6oapd]burmistr[/ref:1jl6oapd], Добрый день! Прошу помощи в разъяснении ситуации по КР на СОИД по водоотведению. У жильцов прямые расчеты с Водоканалом. Водоканал начисляет нам как исполнителю КУ по водоснабжению СОИД как разница ОПУ и суммы ИПУ, что вполне логично. Однако в по водоотведению Водоканал применяет норматив, установленный регионом. Получается что наш СОИД по воде в среднем составляет 20-30 кубов, а по водоотведению они постоянно выставляют нам норматив в 105 кубов. Вопрос, можем ли мы перевыставлять этот норматив жильцам, ведь мы несем убытки. Либо водоканал не прав и должен выставлять объем равный СОИДу по водоснабжению?
Так если у вас утвержден кр сои на водоотведение, почему Вы его жителям не выставляете ?

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
#56
0 0
Сам переход на прямые договора произошел недавно, до этого водоканал нормативов не выставлял. Вот и разбираемся. как правильно теперь. Что делать с объемом, если норматив больше реального расхода? Получается что у нас образуется доход в таком случае.
#57
0 0
Товарисчи хелп! По нашему спору с Департаментом о взыскании убытков, причиненных неутверждением норматива на отведение сточных вод на СОИ, сегодня апелляция отложила заседание и сказала представить нам письменные пояснения почему мы пошли на взыскание убытков именно с Департамента, а не выставили жителям самостоятельно водоотведение на СОИ путем суммирования утвержденных нормативов на ХВ и ГВ на СОИ.
Что писать, кроме совершенно очевидной вещи, что Правила 306 о суммировании предназначены для госорганов, а не для нас..
#58
0 0
... и выставить жителям можете только утверждённый ОИВ норматив, который они обязаны утвердить не позднее 01 июня 2017 г. в силу п. 2 постановления Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. №1498.

У нас в НПА указано так.
Цитата
3. Установить, что норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению в жилых помещениях определяется исходя из суммы нормативов холодного водоснабжения и горячего водоснабжения в жилых помещениях.
3(1). Установить, что норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется исходя из суммы нормативов потребления холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
#59
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
... и выставить жителям можете только утверждённый ОИВ норматив, который они обязаны утвердить не позднее 01 июня 2017 г. в силу п. 2 постановления Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. №1498.

У нас в НПА указано так.
Цитата
3. Установить, что норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению в жилых помещениях определяется исходя из суммы нормативов холодного водоснабжения и горячего водоснабжения в жилых помещениях.
3(1). Установить, что норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется исходя из суммы нормативов потребления холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
А как быть с разъяснением Минстроя от 20.05.2019г.: До утверждения органом государственной власти субъекта Российской Федерации соответствующих нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит определению с учетом пункта 29 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила N 306), в соответствии с которым норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Ох нехорошее у меня предчувствие, отменит мне по ходу апелляция все..
#60
0 0
С каких пор разъяснение минстроя стало сильнее прямого указания постановления правительства?
Тут бы и прокуратуру подтянуть за бездействие



При этом минстрой пишут

1.При этом пункт 3 Постановления N 1498 указывает период, в который органы государственной власти субъектов Российской Федерации должны утвердить нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

И начинают плавно съезжать
2.Дополнительно сообщаем, в соответствии с пунктом 9 Правил N 306, установление нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме производится по инициативе уполномоченных органов, ресурсоснабжающих организаций, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных или иных специализированных потребительских кооперативов либо их объединений.
На основании вышеизложенного, для установления нормативов в многоквартирном доме собственник помещений вправе обратиться к исполнителю коммунальной услуги, который вправе обратиться в уполномоченный орган субъекта Российской Федерации.

3.съехали

Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.

Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.


Это письмо касается тех случаев, когда норматив отведения ... в целях ОДИ утвержден не для всех типов VRL/
Наверняка Вы обращались в департамент за утверждением норматива вот укажете в суде, что в соответствии с п.2 1498 департамент обязан утвердить, плюс обращались в соответствии с п.9 Правил 306, но департамент все равно не утвердил.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!