Форум

Главная ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ Москва. Новый тариф на ГВС с 01 июля 2017 года в доме с ИТП

RSS
Москва. Новый тариф на ГВС с 01 июля 2017 года в доме с ИТП
 
Цитата
Юрий М пишет:
Жителей не что и ни кто не остановит, покуда его не вычислят...
хотите шутку юмора. запрета делать теплые полы - НЕТ. есть запрет подключать их.
Вы к ним приходите с комиссией - полы холодные шлангов подключенных нет, предъявить не за что.
Вы уходите - угадайте что? пральна шланги появляюцца и полы нагреваюцца.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
хотите шутку юмора. запрета делать теплые полы - НЕТ. есть запрет подключать их.
Вы к ним приходите с комиссией - полы холодные шлангов подключенных нет, предъявить не за что.
Вы уходите - угадайте что? пральна шланги появляюцца и полы нагреваюцца.
Так подвод ГВ должен быть. Куда он шланги сует то ? На слив что то ли от крана ? Не совсем понял.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Так подвод ГВ должен быть. Куда он шланги сует то ? На слив что то ли от крана ? Не совсем понял.
а вы докажите что подвод конкретно в системе, если шланг отключен и валяецца рядом ... он с кристально чистыми глазами скажет, что из чайника туда наливает.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а вы докажите что подвод конкретно в системе, если шланг отключен и валяецца рядом ... он с кристально чистыми глазами скажет, что из чайника туда наливает.
Да ладно, не особо частый случай, в основном жители этим не занимаются, а то от темы отвлеклись.
 
Цитата
Юрий М пишет:

Да ладно, не особо частый случай, в основном жители этим не занимаются, а то от темы отвлеклись.

по моей статистике 1 из 30
 
Подскажите пож-та у кого нибудь получилось разобраться с тарифом на ГВС с 01.07.2017 г. У меня точно такая же ситуация. У нас ТСЖ. С 01 июля вынудили перейти на МОЭК. Ранее тариф с Мосэнерго применялся 130,27 руб.м3 сейчас по постановлению предлагается 180,55 руб.м3. Возмущению жителей нет предела.
Как вы уже выше было сказано подогрев 0,06196 на 1 м3 убили. Подскажите, а новый они не выпустили ни где не могу найти. Или же теперь новый будет такой: 180,55 - 35,40 (ХВС) = 145,15. 145,15 / 1747,47 = 0,0830 гкал на м3?
Буду очень признателен.
 
Цитата
ivanello пишет:
Подскажите пож-та у кого нибудь получилось разобраться с тарифом на ГВС с 01.07.2017 г. У меня точно такая же ситуация. У нас ТСЖ. С 01 июля вынудили перейти на МОЭК. Ранее тариф с Мосэнерго применялся 130,27 руб.м3 сейчас по постановлению предлагается 180,55 руб.м3. Возмущению жителей нет предела.
Как вы уже выше было сказано подогрев 0,06196 на 1 м3 убили. Подскажите, а новый они не выпустили ни где не могу найти. Или же теперь новый будет такой: 180,55 - 35,40 (ХВС) = 145,15. 145,15 / 1747,47 = 0,0830 гкал на м3?
Буду очень признателен.

ИТП есть?
ГВС сами готовите? или покупаете у МОЭК?
 
Цитата
ivanello пишет:

...
ИТП есть. Готовим сами.
двухкомпонентный метод. С чего вы взяли что " Как вы уже выше было сказано подогрев 0,06196 на 1 м3 убили...."?
расчитывайте по нему -и будет Вам счастье.

Рассчитать сколько РЕАЛЬНО, именно у Вас, тратится ГИГ на подогрев 1 м3 -возможно только теоретически (взять показания подпиточного водомера ХВС на ГВС и показания теплосчетчика) НО это невозможно практически, так как невозможно исключить подмесы в квартирах.
Данный метод приемлим только для случаев, когда стояки расположены на лестничных клетках, на всех отводах в квартиры установлены обратные клапана, и Вы уверены в их работоспособности.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
ivanello пишет:

...
ИТП есть. Готовим сами.
двухкомпонентный метод. С чего вы взяли что " Как вы уже выше было сказано подогрев 0,06196 на 1 м3 убили...."?
расчитывайте по нему -и будет Вам счастье.

Рассчитать сколько РЕАЛЬНО, именно у Вас, тратится ГИГ на подогрев 1 м3 -возможно только теоретически (взять показания подпиточного водомера ХВС на ГВС и показания теплосчетчика) НО это невозможно практически, так как невозможно исключить подмесы в квартирах.
Данный метод приемлим только для случаев, когда стояки расположены на лестничных клетках, на всех отводах в квартиры установлены обратные клапана, и Вы уверены в их работоспособности.

Убили постановлением 848-ПП от 13.12.2016 г.

4. Признать утратившими силу:
4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг
для населения" приложения 4 к постановлению Правительства
Москвы от И января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой
энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные
услуги".
 
Цитата
ivanello пишет:

..
Убили постановлением 848-ПП от 13.12.2016 г.

4. Признать утратившими силу:
4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг
для населения" приложения 4 к постановлению Правительства
Москвы от И января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой
энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные
услуги".

из двух зол выбирайте меньшее. чисто по ПП 848 ВЫ должны:

2.5. Размер платы за коммунальные услуги для населения опре­деляется исходя из объема потребленных коммунальных услуг, опреде­ляемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии (либо неисправности) исходя из нормативов потребления коммунальных ус­луг, утвержденных в установленном порядке, и тарифов на соответствующие коммунальные услуги, утвержденных в установленном порядке.

т.е расчитать по двухкомпонентой схеме. но рассчитав и получив стоимость 1 м3 ГВСа- более 600 руб/м3, (т.к. тепло потратили, а счетчик подпитки намотал очень мало). Вы очень быстро вспомните про 0,061 гиг.
Вы ради эксперимента посмотрите сколько у Вас сейчас получается по двухкомпоненту...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
но рассчитав и получив стоимость 1 м3 ГВСа- более 600 руб/м3, (т.к. тепло потратили, а счетчик подпитки намотал очень мало). Вы очень быстро вспомните про 0,061 гиг.
Вспомнить, конечно можно и про 0,061 Гкал. и про тариф ПАО "МОЭК" на ГВС, вот только кто оплатит разницу, фактически потраченного тепла на приготовление ГВС????
Мы ведь не РСО и субсидии на не полагаются...
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
но рассчитав и получив стоимость 1 м3 ГВСа- более 600 руб/м3, (т.к. тепло потратили, а счетчик подпитки намотал очень мало). Вы очень быстро вспомните про 0,061 гиг.
Вспомнить, конечно можно и про 0,061 Гкал. и про тариф ПАО "МОЭК" на ГВС, вот только кто оплатит разницу, фактически потраченного тепла на приготовление ГВС????
Мы ведь не РСО и субсидии на не полагаются...

Собственники, как потери в сетях на циркуляцию. только при этом надо принять соответствующее решение.
А сколько у ВАс реально получается за летний месяц (когда отопление и вентиляция выключены)?
сколько ГИг за месяц? и сколько накручивает водомер подпитки из ХВС?.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
А сколько у ВАс реально получается за летний месяц (когда отопление и вентиляция выключены)?
В среднем 200 руб. но у нас другая заковыка, решили как-то собственники жить по справедливости и производить расчет по ГВС исходя их фактического потребления тепловой энергии жилыми и не жилыми помещениями отдельно.
В зимний и в доотпускной период разница в цене составляла 20-30 руб. А сейчас, когда эта разница начала превышать 100% стали понимать, что справедливость как то очень дорого им обходится
 
Цитата
rabotagkh пишет:

..В среднем 200 руб. но у нас другая заковыка, решили как-то собственники жить по справедливости и производить расчет по ГВС исходя их фактического потребления тепловой энергии жилыми и не жилыми помещениями отдельно.
В зимний и в доотпускной период разница в цене составляла 20-30 руб. А сейчас, когда эта разница начала превышать 100% стали понимать, что справедливость как то очень дорого им обходится

Это не другая, это она и есть. Не сходится по фактическому расходу ГВСа. нежилье легко просчитать, а жилье -сплошной бардак, то-сдали, то-не сдали показания, то перерасчет,...
а подмесы в квартирах -только в жилье, у них воды мало получаестя, а тепла много тратится, т.к. подмешенную воду все равно нагревать надо. уходите от этого решения...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Это не другая, это она и есть. Не сходится по фактическому расходу ГВСа. нежилье легко просчитать, а жилье -сплошной бардак, то-сдали, то-не сдали показания, то перерасчет,...
а подмесы в квартирах -только в жилье, у них воды мало получаестя, а тепла много тратится, т.к. подмешенную воду все равно нагревать надо. уходите от этого решения...
На сегодняшний день - это единственный способ расчета, который можно хоть как то обосновать. У нас на жилье и не жилые помещения стоят отдельные приборы учета тепловой энергии и воды, затраченные на приготовление ГВС. Любой обратившийся собственник имеет возможность ознакомится с показаниями этих приборов и соответственно проверить обоснованность расчета. А, что касается несвоевременного предоставления показаний ИПУ жильцами, так им неоднократно было предложено утвердить через ОСС сроки сдачи показаний в период с 23 по 25.
Они видите ли не желают.
А потом, как не крути в ТСЖ все равно все оплачивают собственники, будет это реальная стоимость ГВС или же потери на циркуляцию
 
Цитата
rabotagkh пишет:

..
А потом, как не крути в ТСЖ все равно все оплачивают собственники, будет это реальная стоимость ГВС или же потери на циркуляцию

не-не, кривое решение. По этой схеме: Один урод, у которого идет подмес через водонагреватель в объеме 300 м3/мес, может задрать стоимость ГВС до 400р/м3. А счетчики на жилье покажут, что вроде все правильно...
Более логично выставлять всем воду по двухкомпонентному тарифу, а перерасход тепла раскидывать между всеми (ну или на ОДН). В этом случае, и воплей по поводу слишком дорогой воды не будет.
 
Москвичи с ИТП, что выставляете за ГВС?
 
мы по 180 руб.
норматива на подогрев нет.
иных тарифов тоже нет.
вообще ничего нет кроме вакуума.
заставят пересчитать - по факту больше даже тех же 180р получится. даже не сомневаюсь. тех же подмесов у на дохрена.
вообщем пока так. жду что дальше.
 
Цитата
Кэт пишет:
мы по 180 руб.
норматива на подогрев нет.
иных тарифов тоже нет.
вообще ничего нет кроме вакуума.
заставят пересчитать - по факту больше даже тех же 180р получится. даже не сомневаюсь. тех же подмесов у на дохрена.
вообщем пока так. жду что дальше.
А разницу между 180 руб. и фактическими затратами на приготовление ГВС, кто оплачивает, а самое главное на основании чего?
 
Я думаю, многим будет интересно. Здесь и симметричность отношений "собственники - УК - РСО", и способ расчёта за ГВС при двухкомпонентном тарифе и ещё здравые мысли. Особо интересно со стр. 3.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я думаю, многим будет интересно. Здесь и симметричность отношений "собственники - УК - РСО", и способ расчёта за ГВС при двухкомпонентном тарифе и ещё здравые мысли. Материал предоставлен хорошо известным ветеранам форума уважаемым Алексеем Михайловичем (Uganda) Тищенко с его разрешения. Особо интересно со стр. 3.
Это самое решение обсуждается в теме: "ВС о нормативе на подогрев ГВС, в разделе: "Изменение законодательства"
 
Цитата
rabotagkh пишет:

Это самое решение обсуждается в теме: "ВС о нормативе на подогрев ГВС, в разделе: "Изменение законодательства"
Спасибо. Можно удалить и моё, и Ваше сообщения, чтоб не распыляться.
 
Норматив в Москве на подогрев так и не появился?
 
Коолеги, уж новый отопительный сезон настал! У кого какие подвижки/ новости по расчету гвс и применению норм тэ на подогрев? Кто как считает? Может кого МЖИ на этк тему проверила?
 
В Москве все течет, все меняется, а норматива на подогрев воды как не было, так и нет.
Еще в 2017г. обращались в ДЖКХ г. Москвы с запросом предоставить информацию о действующем на территории г. Москвы нормативе расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
На что получили ответ: "Тарифы на холодную воду и тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды для горячего водоснабжения утверждены ПП Москвы от 13.12.2016г. №848-ПП"(Орфография и пунктуация автора сохранены).
Дополнительно проинформировали о том, что ТСЖ вправе рассмотреть вопрос установки дополнительных приборов учета для определения расходов тепловой энергии на подогрев холодной воды.
В итоге, ТСЖ включило в план работ и смету доходов и расходов на 2018г. затраты на установку приборов учета, позволяющих определить объем тепловой энергии, затрачиваемой на приготовление ГВС.
 
Цитата
rabotagkh пишет:
затраты на установку приборов учета, позволяющих определить объем тепловой энергии, затрачиваемой на приготовление ГВС
А смысл?
Этот показатель все равно никак при определении размера платы за ГВС использовать нельзя.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
rabotagkh пишет:
затраты на установку приборов учета, позволяющих определить объем тепловой энергии, затрачиваемой на приготовление ГВС
А смысл?
Этот показатель все равно никак при определении размера платы за ГВС использовать нельзя.

В данном случае, решили полностью согласиться с мнением Правительства
 
Цитата
rabotagkh пишет:
В Москве все течет, все ИЗ меня
Москва... Как много в этом звуке... © А.С Пушкин.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
rabotagkh пишет:
затраты на установку приборов учета, позволяющих определить объем тепловой энергии, затрачиваемой на приготовление ГВС
А смысл?
Этот показатель все равно никак при определении размера платы за ГВС использовать нельзя.
более того, показания этого теплосчетчика будут корректны только в идеальных условиях (при отсутствии подмесов как таковых). А на практике стоимость 1 м3 -может зашкалить за 1000р/м3
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
rabotagkh пишет:
затраты на установку приборов учета, позволяющих определить объем тепловой энергии, затрачиваемой на приготовление ГВС
А смысл?
Этот показатель все равно никак при определении размера платы за ГВС использовать нельзя.

А почему собственно нельзя?
Если согласно п. 54 ".....общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению"

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!