До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяМосква. Новый тариф на ГВС с 01 июля 2017 года в доме с ИТП

Москва. Новый тариф на ГВС с 01 июля 2017 года в доме с ИТП

RSS
Москва. Новый тариф на ГВС с 01 июля 2017 года в доме с ИТП
 
Цитата
Кэт пишет:
Но в МЖИ не хочется - не буди лихо..
Да они там сами не чего не понимают, то тариф, то расчетный метод, какой расчетный метод сами не знают, сошлись на тарифе Москвы, правда давненько это было.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если будете выставляь по МОЭКовскому тарифу, то до первого возбухшего и внимательно читающего законы...
Так другого тарифа нет.
Раньше как и по теплу был пониже, если ИТП обслуживает УО и выше если обслуживает МОЭК, с 01.07.17г. тариф на ГВС установили один и повышение оказалось существенным.
При этом на отопление так два тарифа (с учетом кто обслуживает ИТП) и осталось.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если будете выставляь по МОЭКовскому тарифу, то до первого возбухшего и внимательно читающего законы...
Так другого тарифа нет.
Раньше как и по теплу был пониже, если ИТП обслуживает УО и выше если обслуживает МОЭК, с 01.07.17г. тариф на ГВС установили один и повышение оказалось существенным.
При этом на отопление так два тарифа (с учетом кто обслуживает ИТП) и осталось.

т.к. в ИТП происходит реальное приготовление ГВС с использованием тепла+ХВС+ОИ ,мне кажется правильным будет считать по затратам тепла+ХВС, чем рисковать применяя МОЭКовский тариф...
МОЭКовский тариф не подходит для МКД с ИТП даже в первом приближении. В МОЭК приготовление ГВС осуществляется на ЦТП, которая установлена на микрорайон (5-10 МКД) от ЦТП идут разводящие сети, и только потом-внутренние сети МКД.
В МКД с ИТП нет потерь тепла на разводящих (квартальных) сетях ГВС (от ЦТП до МКД), соответственно потери тепла для МКД и ИТП будут значительно ниже чем у МОЭК.
Поэтому тариф МОЭК окажется завышен для домов с ИТП.

чисто юридически для МОЭК тариф на ГВС утвержден РЭК, и с какой радости УО начинает применять его в отношении себя? насколько я помню, по закону УО должна его утвердить в РЭК, если -нет, то надо считать по затратам ХВС+норматив тепла.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
с какой радости УО начинает применять его в отношении себя?

Не себя!))) постановление называется "об утверждении ставок на жилищно-коммунальные услуги для населения"! Во как! что населению утвердили - по тем тарифам и работаем.

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Москвы от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве" Правительство Москвы постановляет:
------------------------------------------------------------------
Пункт 1 вступает в силу с 1 июля 2017 года (абзац 2 пункта 5 данного документа).
------------------------------------------------------------------
1. Утвердить для расчетов с населением за жилищно-коммунальные услуги:
1.5. Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) согласно приложению 9 к настоящему постановлению.

Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м) - 180,55


Так что исполняем строго предписанное постановлением))
 
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.

Отправлено спустя 15 минуты 48 секунды:
А вот постановление РЭК по установленным тарифам, там другая цифра 173,02
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с какой радости УО начинает применять его в отношении себя?

Не себя!))) постановление называется "об утверждении ставок на жилищно-коммунальные услуги для населения"! Во как! что населению утвердили - по тем тарифам и работаем.

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Москвы от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве" Правительство Москвы постановляет:
------------------------------------------------------------------
Пункт 1 вступает в силу с 1 июля 2017 года (абзац 2 пункта 5 данного документа).
------------------------------------------------------------------
1. Утвердить для расчетов с населением за жилищно-коммунальные услуги:
1.5. Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) согласно приложению 9 к настоящему постановлению.

Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м) - 180,55


Так что исполняем строго предписанное постановлением))

Приложение 9
к постановлению Правительства Москвы
от 13 декабря 2016 г. N 848-ПП

Тариф
на горячую воду для населения города Москвы (за исключением
населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского
административных округов города Москвы)


Наименование организации Тариф на горячую воду
с учетом НДС (рублей/куб. м):

1 Публичное акционерное общество «Московская
объединенная энергетическая компания», дочерние и
зависимые от указанной организации общества - 180,55

Примечание: Тариф на горячую воду для населения города Москвы не
включает в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое кредитными
организациями и операторами платежных систем за услуги по приему данного

Если Вы относитесь к каттегории для которой установлен данный тариф (выделено жельым) -то конечно Вы можете его применить, НО ВЫ -ЖЕ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ДАННОЙ КАТТЕГОРИИ....

Отправлено спустя 5 минуты 13 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.

Отправлено спустя 15 минуты 48 секунды:
А вот постановление РЭК по установленным тарифам, там другая цифра 173,02

Александр, к сожалению интернет говорит, что РЭК г. Москвы в настоящее время расформирована и ее функции переданы правительству г. Москвы.
конечно, думаю, что с выходом вышеуказанного постановления ППМ , предыдущее постановление РЭК в отношении других категороий потребителей не отменилось.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.

Вопрос не в бровь, а в глаз))) но я ж не про то, как рассчитываться с МОЭКом, а про то, как что применять в расчетах с населением
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если Вы относитесь к каттегории для которой установлен данный тариф (выделено жельым) -то конечно Вы можете его применить, НО ВЫ -ЖЕ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ДАННОЙ КАТТЕГОРИИ....

Поставщик у меня МОЭК! можно дурочкой прикинуться) это раньше было Мосэнерго и Моэк - вот тут подменить было сложно...
И все таки ! Тариф установлен для расчетов с населением!!! не для меня, УК.
Т.е. есть тариф, который гражданин может увидеть и проверить. По которому я должна получить с него деньги.
А дальше это мой вопрос отдать из 180.55 рублей Мосводоканалу за холодную воду.
Населению ее сверх 180 рублей я не выставляю.
 
Цитата
Кэт пишет:

...
Поставщик у меня МОЭК! можно дурочкой прикинуться) это раньше было Мосэнерго и Моэк - вот тут подменить было сложно...
И все таки ! Тариф установлен для расчетов с населением!!! не для меня, УК.
Т.е. есть тариф, который гражданин может увидеть и проверить. По которому я должна получить с него деньги.
А дальше это мой вопрос отдать из 180.55 рублей Мосводоканалу за холодную воду.
Населению ее сверх 180 рублей я не выставляю.

Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК?

или мы уходим в обсуждение вопроса: "как мухлянуть, и не попасться?". Тогда надо готовиться отвечать на вопрос: "а, что нам за это будет?"
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я не пойму.
Я тоже не пойму, что выставлять населению в отсутствие прямо утвержденного норматива ТЭ для подогрева.
И ищу обоснование иному расчету, притянутому за уши.
Если можете сказать , как выставить подогрев без утвержденного норматива иным расчетным способом, основанном на неких НПА - напишите.
 
Цитата
Кэт пишет:

..
Если можете сказать , как выставить подогрев без утвержденного норматива иным расчетным способом, основанном на неких НПА - напишите.

А, способ-то один: п.42 ППРФ354. (двухкомпонентый тариф).
только рассчитать по нему получится, если прибегнуть к теории больших цифр...

и единственный беспроблемный вариант, это -143р/м3., остальное-от лукавого.
 
Печалька! Хочется же чтоб все легко и просто было( и примитивно понятно. умножил 2 на 2 и получил 4... без теории больших цифр)
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК?
У меня в дом приходят две трубы: с ХВС и ТЭ, в доме всего два счетчика на ХВС и ТЭ (тепловую энергию), все. Сколько потребили горячей воды, т.е. сколько мы ее приготовили выяснить не получится. Поэтому всегда пользовались утвержденным тарифом, тем более он утвержден для всех собственников и по итогам года производится корректировка. Не вижу нарушения.

Отправлено спустя 40 секунды:
Тариф должен быть таким, чтобы мы его потом в суде отстоять могли.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК?
У меня в дом приходят две трубы: с ХВС и ТЭ, в доме всего два счетчика на ХВС и ТЭ (тепловую энергию), все. Сколько потребили горячей воды, т.е. сколько мы ее приготовили выяснить не получится. Поэтому всегда пользовались утвержденным тарифом, тем более он утвержден для всех собственников и по итогам года производится корректировка. Не вижу нарушения.

Отправлено спустя 40 секунды:
Тариф должен быть таким, чтобы мы его потом в суде отстоять могли.

Для ТСЖ -все ОК, нет нарушений.
Для УК -Ок, если тариф или данный порядок (что УК применяет МОЭКовский тариф,а потом делает перерасчет) -тоже нет нарушений.
Для УК (в случае с КЭТ) -я так понимаю, на ОСС никаких подобных порядков не утверждено, т.к. иначе и вопроса не было. Поэтому самовольно применяя МОЭКовский тариф УК рискует попасть под вопрос "а,с какой радости?"., причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.
 
Поскольку тариф это не только цена за воду, но и величина льгот, обратился в свой УСЗН с просьбой пояснить какие тарифы они будут применять для расчета льгот.
Большое им спасибо, ответили быстро и прислали очень хорошую табличку.
Делюсь со всеми перед кем встал данный вопрос.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Александр7272, Вам респект!

А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет?
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

я-ж говорю, до рпервого юридически грамотного собственника, которому будет не лень сутяжничать из за переплаченных 37р/м3. ГВС

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Александр7272, Вам респект!

А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет?

Во-о-о-т, теперь мы плавно переходим к вопросу "а, что мне за это будет?" что-бы ВСЕМ -это ОЧЕНЬ большой скандал должен быть.
 
НУ значит переходим к следующему золотому правилу:
Если нельзя (в данном случае - непонятно), но очень хочется - значит можно!!!)))
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Александр, к сожалению интернет говорит, что РЭК г. Москвы в настоящее время расформирована и ее функции переданы правительству г. Москвы.
Все функции и полномочия упраздненной РЭК Москвы возлагаются на Департамент экономической политики и развития города Москвы (ДЭПиР).
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Александр7272, Вам респект!

А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет?

меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс"
хвс для гвс по цене хвс
а подогрев по тарифу теплоносителя
и в платежке уже нет тарифа в 180 или еще сколько за гвс
оно разделено и норм
 
Цитата
zom2000 пишет:
меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс"
Как это заставило, было предписание от МЖИ или ?????
Цитата
zom2000 пишет:
а подогрев по тарифу теплоносителя
А это как, не совсем понял ?????
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс"
Как это заставило, было предписание от МЖИ или ?????
Цитата
zom2000 пишет:
а подогрев по тарифу теплоносителя
А это как, не совсем понял ?????

1. предписание

2. ну я же уже публиковал методику расчета по ИТП
он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу)
ну и соответственно первая часть это часть холодной воды, а вторая часть подогрев собственно
 
Цитата
zom2000 пишет:
он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу)

Постановление Правительства Москвы от 13.12.2016 N 848-ПП
"Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения"
4. Признать утратившими силу:
4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг для населения" приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги".

т.е. вот это изничтожили: 2. Норматив расхода тепловой энергии Гкал/чел 0,294 ││ на подогрев воды


Умер с 01 июля 2017 года старый норматив подогрева на 1 человека. Теперь даже на этот трехэтажный расчет ссылаться нельзя!
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу)

Постановление Правительства Москвы от 13.12.2016 N 848-ПП
"Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения"
4. Признать утратившими силу:
4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг для населения" приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги".

т.е. вот это изничтожили: 2. Норматив расхода тепловой энергии Гкал/чел 0,294 ││ на подогрев воды


Умер с 01 июля 2017 года старый норматив подогрева на 1 человека. Теперь даже на этот трехэтажный расчет ссылаться нельзя!

я Вам по секрету скажу ) в МЖИ вряд ли об этом знают )

либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон
отмазываться тем, что норматива нет, взяли среднее показание по летнему нагреву
я кстати так и намерен поступать, так как тариф гвс разделен на 2 части (хвс для гвс и подогрев) и не каждый сообразит как вывести итоговый тариф на гвс
еще одна причина почему так буду делать, потому что заметил что реально на подогрев больше уходит чем через "трехэтажный" норматив, да и зимой меньше будет на отопление идти

население все равно не понимает ничего, они смотрят в квитанцию, видят что за отопление слишком много и начинается крик (надо уравновесить просто слегка)

либо подождем, может к отопительному сезону какой-нить норматив родят
 
Цитата
zom2000 пишет:
может к отопительному сезону какой-нить норматив родят
Москва обязана утвердить норматив на подогрев холодной воды до 1 января 2018г., будут ли это делать пока вопрос, по крайне мере почему то не спешат, или хотят его ввести с строго с 2018 года, пока больше вопросов...
 
Не знаю откуда взяли это журналисты, но посмотрите тарифы в конце статьи, интересно что идет стоимость холодной воды + подогрев - https://rg.ru/2017/07/05/reg-cfo/ezheme ... ublej.html
 
Цитата
zom2000 пишет:
либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон
Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС и средне летний расход не пляшет (у меня отдельный счетчик на ГВС).
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон
Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС и средне летний расход не пляшет (у меня отдельный счетчик на ГВС).

В связи с этим, предлагаю выйти в Минстрой и Минприроды с предложением о запрете сезонной миграции птиц, что автоматически отбалансирует расход тепловой энергии на подогрев ГВС в летний и зимний периоды.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС
От ГВС запрещено теплые полы делать !
 
Цитата
Юрий М пишет:
От ГВС запрещено теплые полы делать !
и когда это кого-то из жильцов останавливало?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
и когда это кого-то из жильцов останавливало?
Жителей не что и ни кто не остановит, покуда его не вычислят...
#31
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Но в МЖИ не хочется - не буди лихо..
Да они там сами не чего не понимают, то тариф, то расчетный метод, какой расчетный метод сами не знают, сошлись на тарифе Москвы, правда давненько это было.
#32
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если будете выставляь по МОЭКовскому тарифу, то до первого возбухшего и внимательно читающего законы...
Так другого тарифа нет.
Раньше как и по теплу был пониже, если ИТП обслуживает УО и выше если обслуживает МОЭК, с 01.07.17г. тариф на ГВС установили один и повышение оказалось существенным.
При этом на отопление так два тарифа (с учетом кто обслуживает ИТП) и осталось.
#33
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если будете выставляь по МОЭКовскому тарифу, то до первого возбухшего и внимательно читающего законы...
Так другого тарифа нет.
Раньше как и по теплу был пониже, если ИТП обслуживает УО и выше если обслуживает МОЭК, с 01.07.17г. тариф на ГВС установили один и повышение оказалось существенным.
При этом на отопление так два тарифа (с учетом кто обслуживает ИТП) и осталось.

т.к. в ИТП происходит реальное приготовление ГВС с использованием тепла+ХВС+ОИ ,мне кажется правильным будет считать по затратам тепла+ХВС, чем рисковать применяя МОЭКовский тариф...
МОЭКовский тариф не подходит для МКД с ИТП даже в первом приближении. В МОЭК приготовление ГВС осуществляется на ЦТП, которая установлена на микрорайон (5-10 МКД) от ЦТП идут разводящие сети, и только потом-внутренние сети МКД.
В МКД с ИТП нет потерь тепла на разводящих (квартальных) сетях ГВС (от ЦТП до МКД), соответственно потери тепла для МКД и ИТП будут значительно ниже чем у МОЭК.
Поэтому тариф МОЭК окажется завышен для домов с ИТП.

чисто юридически для МОЭК тариф на ГВС утвержден РЭК, и с какой радости УО начинает применять его в отношении себя? насколько я помню, по закону УО должна его утвердить в РЭК, если -нет, то надо считать по затратам ХВС+норматив тепла.
#34
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
с какой радости УО начинает применять его в отношении себя?

Не себя!))) постановление называется "об утверждении ставок на жилищно-коммунальные услуги для населения"! Во как! что населению утвердили - по тем тарифам и работаем.

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Москвы от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве" Правительство Москвы постановляет:
------------------------------------------------------------------
Пункт 1 вступает в силу с 1 июля 2017 года (абзац 2 пункта 5 данного документа).
------------------------------------------------------------------
1. Утвердить для расчетов с населением за жилищно-коммунальные услуги:
1.5. Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) согласно приложению 9 к настоящему постановлению.

Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м) - 180,55


Так что исполняем строго предписанное постановлением))
#35
0 0
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.

Отправлено спустя 15 минуты 48 секунды:
А вот постановление РЭК по установленным тарифам, там другая цифра 173,02
#36
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с какой радости УО начинает применять его в отношении себя?

Не себя!))) постановление называется "об утверждении ставок на жилищно-коммунальные услуги для населения"! Во как! что населению утвердили - по тем тарифам и работаем.

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Москвы от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве" Правительство Москвы постановляет:
------------------------------------------------------------------
Пункт 1 вступает в силу с 1 июля 2017 года (абзац 2 пункта 5 данного документа).
------------------------------------------------------------------
1. Утвердить для расчетов с населением за жилищно-коммунальные услуги:
1.5. Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) согласно приложению 9 к настоящему постановлению.

Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м) - 180,55


Так что исполняем строго предписанное постановлением))

Приложение 9
к постановлению Правительства Москвы
от 13 декабря 2016 г. N 848-ПП

Тариф
на горячую воду для населения города Москвы (за исключением
населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского
административных округов города Москвы)


Наименование организации Тариф на горячую воду
с учетом НДС (рублей/куб. м):

1 Публичное акционерное общество «Московская
объединенная энергетическая компания», дочерние и
зависимые от указанной организации общества - 180,55

Примечание: Тариф на горячую воду для населения города Москвы не
включает в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое кредитными
организациями и операторами платежных систем за услуги по приему данного

Если Вы относитесь к каттегории для которой установлен данный тариф (выделено жельым) -то конечно Вы можете его применить, НО ВЫ -ЖЕ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ДАННОЙ КАТТЕГОРИИ....

Отправлено спустя 5 минуты 13 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.

Отправлено спустя 15 минуты 48 секунды:
А вот постановление РЭК по установленным тарифам, там другая цифра 173,02

Александр, к сожалению интернет говорит, что РЭК г. Москвы в настоящее время расформирована и ее функции переданы правительству г. Москвы.
конечно, думаю, что с выходом вышеуказанного постановления ППМ , предыдущее постановление РЭК в отношении других категороий потребителей не отменилось.
#37
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.

Вопрос не в бровь, а в глаз))) но я ж не про то, как рассчитываться с МОЭКом, а про то, как что применять в расчетах с населением
Цитата
о-хо-хо пишет:
Если Вы относитесь к каттегории для которой установлен данный тариф (выделено жельым) -то конечно Вы можете его применить, НО ВЫ -ЖЕ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ДАННОЙ КАТТЕГОРИИ....

Поставщик у меня МОЭК! можно дурочкой прикинуться) это раньше было Мосэнерго и Моэк - вот тут подменить было сложно...
И все таки ! Тариф установлен для расчетов с населением!!! не для меня, УК.
Т.е. есть тариф, который гражданин может увидеть и проверить. По которому я должна получить с него деньги.
А дальше это мой вопрос отдать из 180.55 рублей Мосводоканалу за холодную воду.
Населению ее сверх 180 рублей я не выставляю.
#38
0 0
Цитата
Кэт пишет:

...
Поставщик у меня МОЭК! можно дурочкой прикинуться) это раньше было Мосэнерго и Моэк - вот тут подменить было сложно...
И все таки ! Тариф установлен для расчетов с населением!!! не для меня, УК.
Т.е. есть тариф, который гражданин может увидеть и проверить. По которому я должна получить с него деньги.
А дальше это мой вопрос отдать из 180.55 рублей Мосводоканалу за холодную воду.
Населению ее сверх 180 рублей я не выставляю.

Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК?

или мы уходим в обсуждение вопроса: "как мухлянуть, и не попасться?". Тогда надо готовиться отвечать на вопрос: "а, что нам за это будет?"
#39
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я не пойму.
Я тоже не пойму, что выставлять населению в отсутствие прямо утвержденного норматива ТЭ для подогрева.
И ищу обоснование иному расчету, притянутому за уши.
Если можете сказать , как выставить подогрев без утвержденного норматива иным расчетным способом, основанном на неких НПА - напишите.
#40
0 0
Цитата
Кэт пишет:

..
Если можете сказать , как выставить подогрев без утвержденного норматива иным расчетным способом, основанном на неких НПА - напишите.

А, способ-то один: п.42 ППРФ354. (двухкомпонентый тариф).
только рассчитать по нему получится, если прибегнуть к теории больших цифр...

и единственный беспроблемный вариант, это -143р/м3., остальное-от лукавого.
#41
0 0
Печалька! Хочется же чтоб все легко и просто было( и примитивно понятно. умножил 2 на 2 и получил 4... без теории больших цифр)
#42
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК?
У меня в дом приходят две трубы: с ХВС и ТЭ, в доме всего два счетчика на ХВС и ТЭ (тепловую энергию), все. Сколько потребили горячей воды, т.е. сколько мы ее приготовили выяснить не получится. Поэтому всегда пользовались утвержденным тарифом, тем более он утвержден для всех собственников и по итогам года производится корректировка. Не вижу нарушения.

Отправлено спустя 40 секунды:
Тариф должен быть таким, чтобы мы его потом в суде отстоять могли.
#43
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК?
У меня в дом приходят две трубы: с ХВС и ТЭ, в доме всего два счетчика на ХВС и ТЭ (тепловую энергию), все. Сколько потребили горячей воды, т.е. сколько мы ее приготовили выяснить не получится. Поэтому всегда пользовались утвержденным тарифом, тем более он утвержден для всех собственников и по итогам года производится корректировка. Не вижу нарушения.

Отправлено спустя 40 секунды:
Тариф должен быть таким, чтобы мы его потом в суде отстоять могли.

Для ТСЖ -все ОК, нет нарушений.
Для УК -Ок, если тариф или данный порядок (что УК применяет МОЭКовский тариф,а потом делает перерасчет) -тоже нет нарушений.
Для УК (в случае с КЭТ) -я так понимаю, на ОСС никаких подобных порядков не утверждено, т.к. иначе и вопроса не было. Поэтому самовольно применяя МОЭКовский тариф УК рискует попасть под вопрос "а,с какой радости?"., причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.
#44
0 0
Поскольку тариф это не только цена за воду, но и величина льгот, обратился в свой УСЗН с просьбой пояснить какие тарифы они будут применять для расчета льгот.
Большое им спасибо, ответили быстро и прислали очень хорошую табличку.
Делюсь со всеми перед кем встал данный вопрос.
#45
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Александр7272, Вам респект!

А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет?
#46
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

я-ж говорю, до рпервого юридически грамотного собственника, которому будет не лень сутяжничать из за переплаченных 37р/м3. ГВС

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Александр7272, Вам респект!

А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет?

Во-о-о-т, теперь мы плавно переходим к вопросу "а, что мне за это будет?" что-бы ВСЕМ -это ОЧЕНЬ большой скандал должен быть.
#47
0 0
НУ значит переходим к следующему золотому правилу:
Если нельзя (в данном случае - непонятно), но очень хочется - значит можно!!!)))
#48
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Александр, к сожалению интернет говорит, что РЭК г. Москвы в настоящее время расформирована и ее функции переданы правительству г. Москвы.
Все функции и полномочия упраздненной РЭК Москвы возлагаются на Департамент экономической политики и развития города Москвы (ДЭПиР).
#49
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват.

НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы

Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:
Александр7272, Вам респект!

А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет?

меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс"
хвс для гвс по цене хвс
а подогрев по тарифу теплоносителя
и в платежке уже нет тарифа в 180 или еще сколько за гвс
оно разделено и норм
#50
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс"
Как это заставило, было предписание от МЖИ или ?????
Цитата
zom2000 пишет:
а подогрев по тарифу теплоносителя
А это как, не совсем понял ?????
#51
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс"
Как это заставило, было предписание от МЖИ или ?????
Цитата
zom2000 пишет:
а подогрев по тарифу теплоносителя
А это как, не совсем понял ?????

1. предписание

2. ну я же уже публиковал методику расчета по ИТП
он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу)
ну и соответственно первая часть это часть холодной воды, а вторая часть подогрев собственно
#52
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу)

Постановление Правительства Москвы от 13.12.2016 N 848-ПП
"Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения"
4. Признать утратившими силу:
4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг для населения" приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги".

т.е. вот это изничтожили: 2. Норматив расхода тепловой энергии Гкал/чел 0,294 ││ на подогрев воды


Умер с 01 июля 2017 года старый норматив подогрева на 1 человека. Теперь даже на этот трехэтажный расчет ссылаться нельзя!
#53
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу)

Постановление Правительства Москвы от 13.12.2016 N 848-ПП
"Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения"
4. Признать утратившими силу:
4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг для населения" приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги".

т.е. вот это изничтожили: 2. Норматив расхода тепловой энергии Гкал/чел 0,294 ││ на подогрев воды


Умер с 01 июля 2017 года старый норматив подогрева на 1 человека. Теперь даже на этот трехэтажный расчет ссылаться нельзя!

я Вам по секрету скажу ) в МЖИ вряд ли об этом знают )

либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон
отмазываться тем, что норматива нет, взяли среднее показание по летнему нагреву
я кстати так и намерен поступать, так как тариф гвс разделен на 2 части (хвс для гвс и подогрев) и не каждый сообразит как вывести итоговый тариф на гвс
еще одна причина почему так буду делать, потому что заметил что реально на подогрев больше уходит чем через "трехэтажный" норматив, да и зимой меньше будет на отопление идти

население все равно не понимает ничего, они смотрят в квитанцию, видят что за отопление слишком много и начинается крик (надо уравновесить просто слегка)

либо подождем, может к отопительному сезону какой-нить норматив родят
#54
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
может к отопительному сезону какой-нить норматив родят
Москва обязана утвердить норматив на подогрев холодной воды до 1 января 2018г., будут ли это делать пока вопрос, по крайне мере почему то не спешат, или хотят его ввести с строго с 2018 года, пока больше вопросов...
#55
0 0
Не знаю откуда взяли это журналисты, но посмотрите тарифы в конце статьи, интересно что идет стоимость холодной воды + подогрев - https://rg.ru/2017/07/05/reg-cfo/ezheme ... ublej.html
#56
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон
Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС и средне летний расход не пляшет (у меня отдельный счетчик на ГВС).
#57
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон
Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС и средне летний расход не пляшет (у меня отдельный счетчик на ГВС).

В связи с этим, предлагаю выйти в Минстрой и Минприроды с предложением о запрете сезонной миграции птиц, что автоматически отбалансирует расход тепловой энергии на подогрев ГВС в летний и зимний периоды.
#58
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС
От ГВС запрещено теплые полы делать !
#59
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
От ГВС запрещено теплые полы делать !
и когда это кого-то из жильцов останавливало?
#60
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
и когда это кого-то из жильцов останавливало?
Жителей не что и ни кто не остановит, покуда его не вычислят...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!