До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяЕще раз про ГВС и Отопление п54 354

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354

RSS
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Мои 5 копеек. п. 54 ППРФ 354 и формула 20.1. В числителе дроби: объем КР исп. при производстве отопления и горячей воды (Vкр). В знаменателе: произведенный оборудованием объем тепловой энергии на горячую воду и отопление (Qгв + Qот). Vкр может определяться по коллективному прибору учета (КПУ), либо расчетным путем. Qгв и Qот могут определяться по приборам учета (ПУ1 и ПУ2), установленным на оборудовании, с использованием которого была произведена тепловая энергия, либо расчетным путем. Если имеются КПУ, ПУ1 и ПУ2, то дробная часть, скорее всего, не будет равна 1, а, значит, удельный расход КР на подогрев воды в формуле 20 будет отличен от установленного норматива. Если КР является тепловая энергия и, при наличии КПУ, отсутствуют ПУ1 и ПУ2, при отключенном отоплении, дробная часть будет отношением объема тепловой энергии по коллективному прибору учета к суммарному объему горячей воды в жилых и нежилых помещениях (норматив на подогрев в формуле 20.1 сокращается).
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация)

Аргумент - 354-е... Если ты будешь просто использовать норматив на подогрев - летом останешься без штанов, так как Qгв позволяет раскидать разницу тепловой энергии на куб ГВС
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.
 
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
Спасибо. Жду. На самом деле вопрос не такой простой, так что прости помучаю тебя на предмет твоего реального мнения. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация)
хороший вопрос) у нас утвердили тариф.
В связи с приведением областной нормативной правовой базы в соответствие действующему федеральному законодательству с 1 января 2018 года утрачивает силу постановление правительства Тюменской области от 13.09.2012 № 371-п «О региональных особенностях использования энергетических ресурсов при оказании коммунальных услуг».

В соответствии с постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду» в Тюменской области утвержден норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (распоряжение департамента тарифной и ценовой политики Тюменской области от 25.08.2017 № 297/01-21). Указанный норматив подлежит применению с 1 января 2018 года.

Таким образом, исходя из положений Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, с 1 января 2018 года расчет размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении (жилом доме, квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды, в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду, необходимо осуществлять с учетом объема потребленной тепловой энергии, определенного исходя из утвержденного департаментом норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация)

Аргумент - 354-е... Если ты будешь просто использовать норматив на подогрев - летом останешься без штанов, так как Qгв позволяет раскидать разницу тепловой энергии на куб ГВС
 
Цитата
burmistr пишет:


Тут есть 2 варианта расчета:
1) если ОДПУ считает сразу все тепло на ГВС и отопление - считаем через удельный расход на подогрев и летом (при отключении отопления) все тепло уходит в кубометр горячей воды. Цены будут конские
2) если есть ПУ, которые считают на выходе их ИТП точное количество тепла на ГВС и отопление - считаем по ним.

У вас как?
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация) :)
 
rabotagkh, норматив qv,кр (формула 20) используется только в отсутствие ОДПУ ГВС. если ОДПУ ГВС установлен, то qv,кр - расчётный (по формуле 20.1).
 
2) если есть ПУ, которые считают на выходе их ИТП точное количество тепла на ГВС и отопление - считаем по ним.

А, в случае утвержденного норматива на подогрев воды, не попадет ли УК под нарушения порядка расчета стоимости ГВС при таком методе расчета?
 
при счетчике тепла на ГВС, считаете сколько тепла пошло на нагрев 1 м3 воды.
Показания тепла ГВС/(ИПУ+среднее+норматив)=количество гКал на м3 получите
затем получается ГВС= (объем ХВС на ГВС*тариф ХВС+объем*количество гКал на м3*стоимость 1гКал)
все воровство и потери тепла при церкуляции вылазиют дорогой водой в итоге под 300р
 
Цитата
Палыч пишет:
Добрый день! Вроде все перечитали, но точной ясности так и не появилось :) ... Есть 2 счетчика один показывает тепловую энергию на отопление и один ск-ко ушло на подогрев ГВС. Как правильно рассчитать ГВС? Берем показания по (ИПУ+среднее+норматив)*коэффициент подогрева(он установлен по области) ... раньше разницу от ОДПУ по ГВС можно было раскидать на ОДН, сейчас там норматив. куда деть эту разницу? рассчитывать самим коэффициент подогрева, так там тариф может получится за 1м3 ГВС под 300руб - прибьют ведь жильцы. Проясните пожалуйста данную ситуацию.

Тут есть 2 варианта расчета:
1) если ОДПУ считает сразу все тепло на ГВС и отопление - считаем через удельный расход на подогрев и летом (при отключении отопления) все тепло уходит в кубометр горячей воды. Цены будут конские
2) если есть ПУ, которые считают на выходе их ИТП точное количество тепла на ГВС и отопление - считаем по ним.

У вас как?
 
Добрый день! У нас 2ой вариант, значит будем считать по
"Показания тепла ГВС/(ИПУ+среднее+норматив)=количество гКал на м3 получите
затем получается ГВС= (объем ХВС на ГВС*тариф ХВС+объем*количество гКал на м3*стоимость 1гКал)". Спасибо
 
Добрый день! Вроде все перечитали, но точной ясности так и не появилось :) ... Есть 2 счетчика один показывает тепловую энергию на отопление и один ск-ко ушло на подогрев ГВС. Как правильно рассчитать ГВС? Берем показания по (ИПУ+среднее+норматив)*коэффициент подогрева(он установлен по области) ... раньше разницу от ОДПУ по ГВС можно было раскидать на ОДН, сейчас там норматив. куда деть эту разницу? рассчитывать самим коэффициент подогрева, так там тариф может получится за 1м3 ГВС под 300руб - прибьют ведь жильцы. Проясните пожалуйста данную ситуацию.
 
Тоже интересно как решили этот вопрос особенно в летний период, т.к. существует мнение что норматив на подогрев (если он официально утвержден) применим всегда и везде независимо ни от какой схемы присоединения, что не соответствует здравому смыслу. Для чего написан отдельно п.54 и ф.20, 20.1 ?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
а вечером какого дня? ;)
тоже интересует аргументация. логически я понимаю что так должно быть, особенно летом, но хватает аргументов со ссылкой на закон
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
Да да. В Питере белые ночи уже. Хотя и они наверно за вечер не сойдут. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация) :)

По сути п.54 дает только 2 варианта расчета (я разбил п.54 на блоки не меняя текста):

Цитата
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителембрати внимание, что речь идет о ПРОИЗВЕДЕННОЙ тепловой энергии, а не о "вошедшей в дом") за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется:

1) Если есть расходомеры:

по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению

2) Если нет расходомеров

как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей,

объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета,

и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.

Смотрим, что такое произведенная энергия

Цитата
Qгв + Qотопл - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяемое в соответствии с пунктом 54 Правил;

qгв -
Цитата
удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
.

На подогрев воды мы используем в большинстве случаев тепловую энергию (а это как известно коммунальный ресурс).

Цитата
При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1:

То есть:
1) если ОДПУ по теплу нет, то вместо qгв нужно тупо ставить норматив и стоимость ГВС всегда равна (объем ГВС* стоимость ХВС) + норматив на подогрев * объем ГВС* тариф ТЭ

2) Если ОДПУ по теплу есть - применяем формулу 20.1, а значит qгв всегда будет разная.

В отопительный период (не беру в расчет ситуацию, когда ИПУ по теплу есть у всех 100% помещений) отопление считаем по нормативу. Произведенную тепловую энергию по ГВС + ГВСкрсои считаем по нормативу потребления на подогрев. Отношение объема по ОДПУ к объему тепловой энергии на отопление и ГВС будет увеличивать или уменьшать норматив на подогрев, который используется в формуле 20.1.

Тем самым мы раскидываем дельту именно на горячую воду...

В летний период У нас не будет производства тепловой энергии на отопление, а значит все небалансы строго ложатся в стоимость ГВС увеличивая через коэффициент Норматив на подогрев (или уменьшая, так как все зависит в первую очередь от объема водоразбора в МКД). А значит цена ГВС или в космос (рублей так по 600) или наоборот ниже того, что могло быть посчитано по нормативу.

Надеюсь понятно расписал... Если что - пишите, буду уточнять.

Я себе мозг взорвал, пока с программистами писали алгоритмы по расчету ГВС и отопления при самостоятельном приготовлении.
 
Цитата
Егор пишет:
а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
У меня тогда встречный вопрос-провокация. Каким образом УК, имеющая ИТП и запрашивающая от РСО (фактически получающая) нормативную температуру ТЭ, обеспечит производство ГВС и отопления той же нормативной (как минимум) температуры)? или я что-то недопонимаю из заданного вопроса?
 
вот с этим Qгв и вопрос. мой мозг тоже пострадал пока пытался понять как его считать.
получилось так, пишу для лета, тут меньше переменных:
Vкр - это объем тепла пришедший на ОДПУ, тут особых разночтений нет
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?
 
Цитата
axx пишет:
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?

Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...

По сути этим дегродам (кто писал этот пункт) надо было более четко прописать, что для расчета произведенной тепловой энергии на ГВС используется норматив на подогрев, так как иначе посчитать вообще никак нельзя, но этот норматив нужен только для расчетов.
 
Цитата
burmistr пишет:
Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...
именно это я и написал. КРСОИ у нас нет потому, что норматив не утвержден для нас, а ОДПУ - нет. поэтому у нас только ИПУ + среднее и норматив по ИПУ.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
вот единственное что непонятно
Цитата
burmistr пишет:
тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...
это вот где прописано, я на это вышел чисто логически, постановлении п.54 должно быть по идее, но не могу понять какой кусок из этого подходит
Цитата

При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.
 
еще вопрос - а нет судебной практики по применению данной формулы и конкретно расчета q?
 
Цитата
axx пишет:
еще вопрос - а нет судебной практики по применению данной формулы и конкретно расчета q?
я не искал особо...
 
нам просто ГЖИ предлагает в суде обсудить применение данной формулы.
я нашел пока одно решение и как я и подозревал там полная каша в формулировках в судах, что и неудивительно, мы сами полдня читали и пытались понять о чем там речь, что говорить о судьях, которые вообще не в теме.
 
Цитата
axx пишет:
нам просто ГЖИ предлагает в суде обсудить применение данной формулы.
я нашел пока одно решение и как я и подозревал там полная каша в формулировках в судах, что и неудивительно, мы сами полдня читали и пытались понять о чем там речь, что говорить о судьях, которые вообще не в теме.
в Мурманске сказали у них практика есть, но негативная ибо ГЖИ понимает данный пункт по своему
 
А какая именно? Может в том что нам надо она положительная?
Мы не можем доказать ГЖИ что Q можно получить расчетным путем через норматив на подогрев и объемы по ИПУ, в остальном они согласны.
 
Подниму ка я тему...

Нарыл тут письмо Меньстроя бредовое по расчету ГВС при самостоятельном приготовлении...



Следуя логике Минстроя летом при самостоятельном приготовлении считать все равно надо по нормативу на подогрев, а дельта - это убытки УК...
 
Цитата
burmistr пишет:
Следуя логике Минстроя летом при самостоятельном приготовлении считать все равно надо по нормативу на подогрев,
Юра, но вот что ты на Минстрой ополчился, они имели в виду, что ты жителям по нормативу выставляешь, а с ТС расчет по прибору, а дельта в карман
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
а с ТС расчет по прибору, а дельта в карман

С чего это у тебя дельта в карман то?)))
 
Цитата
burmistr пишет:
С чего это у тебя дельта в карман то?)))
Минстрой так написал))) Чо я то опять? Ты обязан начислять по нормативу, тогда пофигу на опрессовки и т.п.
#1
0 0
Мои 5 копеек. п. 54 ППРФ 354 и формула 20.1. В числителе дроби: объем КР исп. при производстве отопления и горячей воды (Vкр). В знаменателе: произведенный оборудованием объем тепловой энергии на горячую воду и отопление (Qгв + Qот). Vкр может определяться по коллективному прибору учета (КПУ), либо расчетным путем. Qгв и Qот могут определяться по приборам учета (ПУ1 и ПУ2), установленным на оборудовании, с использованием которого была произведена тепловая энергия, либо расчетным путем. Если имеются КПУ, ПУ1 и ПУ2, то дробная часть, скорее всего, не будет равна 1, а, значит, удельный расход КР на подогрев воды в формуле 20 будет отличен от установленного норматива. Если КР является тепловая энергия и, при наличии КПУ, отсутствуют ПУ1 и ПУ2, при отключенном отоплении, дробная часть будет отношением объема тепловой энергии по коллективному прибору учета к суммарному объему горячей воды в жилых и нежилых помещениях (норматив на подогрев в формуле 20.1 сокращается).
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация)

Аргумент - 354-е... Если ты будешь просто использовать норматив на подогрев - летом останешься без штанов, так как Qгв позволяет раскидать разницу тепловой энергии на куб ГВС
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.
#3
0 0
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
Спасибо. Жду. На самом деле вопрос не такой простой, так что прости помучаю тебя на предмет твоего реального мнения. :)
#5
0 0
Цитата
Егор пишет:
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация)
хороший вопрос) у нас утвердили тариф.
В связи с приведением областной нормативной правовой базы в соответствие действующему федеральному законодательству с 1 января 2018 года утрачивает силу постановление правительства Тюменской области от 13.09.2012 № 371-п «О региональных особенностях использования энергетических ресурсов при оказании коммунальных услуг».

В соответствии с постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду» в Тюменской области утвержден норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (распоряжение департамента тарифной и ценовой политики Тюменской области от 25.08.2017 № 297/01-21). Указанный норматив подлежит применению с 1 января 2018 года.

Таким образом, исходя из положений Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, с 1 января 2018 года расчет размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении (жилом доме, квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды, в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду, необходимо осуществлять с учетом объема потребленной тепловой энергии, определенного исходя из утвержденного департаментом норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация)

Аргумент - 354-е... Если ты будешь просто использовать норматив на подогрев - летом останешься без штанов, так как Qгв позволяет раскидать разницу тепловой энергии на куб ГВС
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Тут есть 2 варианта расчета:
1) если ОДПУ считает сразу все тепло на ГВС и отопление - считаем через удельный расход на подогрев и летом (при отключении отопления) все тепло уходит в кубометр горячей воды. Цены будут конские
2) если есть ПУ, которые считают на выходе их ИТП точное количество тепла на ГВС и отопление - считаем по ним.

У вас как?
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация) :)
#8
0 0
rabotagkh, норматив qv,кр (формула 20) используется только в отсутствие ОДПУ ГВС. если ОДПУ ГВС установлен, то qv,кр - расчётный (по формуле 20.1).
#9
0 0
2) если есть ПУ, которые считают на выходе их ИТП точное количество тепла на ГВС и отопление - считаем по ним.

А, в случае утвержденного норматива на подогрев воды, не попадет ли УК под нарушения порядка расчета стоимости ГВС при таком методе расчета?
#10
0 0
при счетчике тепла на ГВС, считаете сколько тепла пошло на нагрев 1 м3 воды.
Показания тепла ГВС/(ИПУ+среднее+норматив)=количество гКал на м3 получите
затем получается ГВС= (объем ХВС на ГВС*тариф ХВС+объем*количество гКал на м3*стоимость 1гКал)
все воровство и потери тепла при церкуляции вылазиют дорогой водой в итоге под 300р
#11
0 0
Цитата
Палыч пишет:
Добрый день! Вроде все перечитали, но точной ясности так и не появилось :) ... Есть 2 счетчика один показывает тепловую энергию на отопление и один ск-ко ушло на подогрев ГВС. Как правильно рассчитать ГВС? Берем показания по (ИПУ+среднее+норматив)*коэффициент подогрева(он установлен по области) ... раньше разницу от ОДПУ по ГВС можно было раскидать на ОДН, сейчас там норматив. куда деть эту разницу? рассчитывать самим коэффициент подогрева, так там тариф может получится за 1м3 ГВС под 300руб - прибьют ведь жильцы. Проясните пожалуйста данную ситуацию.

Тут есть 2 варианта расчета:
1) если ОДПУ считает сразу все тепло на ГВС и отопление - считаем через удельный расход на подогрев и летом (при отключении отопления) все тепло уходит в кубометр горячей воды. Цены будут конские
2) если есть ПУ, которые считают на выходе их ИТП точное количество тепла на ГВС и отопление - считаем по ним.

У вас как?
#12
0 0
Добрый день! У нас 2ой вариант, значит будем считать по
"Показания тепла ГВС/(ИПУ+среднее+норматив)=количество гКал на м3 получите
затем получается ГВС= (объем ХВС на ГВС*тариф ХВС+объем*количество гКал на м3*стоимость 1гКал)". Спасибо
#13
0 0
Добрый день! Вроде все перечитали, но точной ясности так и не появилось :) ... Есть 2 счетчика один показывает тепловую энергию на отопление и один ск-ко ушло на подогрев ГВС. Как правильно рассчитать ГВС? Берем показания по (ИПУ+среднее+норматив)*коэффициент подогрева(он установлен по области) ... раньше разницу от ОДПУ по ГВС можно было раскидать на ОДН, сейчас там норматив. куда деть эту разницу? рассчитывать самим коэффициент подогрева, так там тариф может получится за 1м3 ГВС под 300руб - прибьют ведь жильцы. Проясните пожалуйста данную ситуацию.
#14
0 0
Тоже интересно как решили этот вопрос особенно в летний период, т.к. существует мнение что норматив на подогрев (если он официально утвержден) применим всегда и везде независимо ни от какой схемы присоединения, что не соответствует здравому смыслу. Для чего написан отдельно п.54 и ф.20, 20.1 ?
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
а вечером какого дня? ;)
тоже интересует аргументация. логически я понимаю что так должно быть, особенно летом, но хватает аргументов со ссылкой на закон
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение. :( Юра, ты же знаешь правильный ответ. :) Напиши его плз вот прямо сюда. :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...
Да да. В Питере белые ночи уже. Хотя и они наверно за вечер не сойдут. :)
#17
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра, а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
Мб стоит нормативом пользоваться? (вопрос провокация) :)

По сути п.54 дает только 2 варианта расчета (я разбил п.54 на блоки не меняя текста):

Цитата
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителембрати внимание, что речь идет о ПРОИЗВЕДЕННОЙ тепловой энергии, а не о "вошедшей в дом") за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется:

1) Если есть расходомеры:

по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению

2) Если нет расходомеров

как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей,

объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета,

и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.

Смотрим, что такое произведенная энергия

Цитата
Qгв + Qотопл - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяемое в соответствии с пунктом 54 Правил;

qгв -
Цитата
удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
.

На подогрев воды мы используем в большинстве случаев тепловую энергию (а это как известно коммунальный ресурс).

Цитата
При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1:

То есть:
1) если ОДПУ по теплу нет, то вместо qгв нужно тупо ставить норматив и стоимость ГВС всегда равна (объем ГВС* стоимость ХВС) + норматив на подогрев * объем ГВС* тариф ТЭ

2) Если ОДПУ по теплу есть - применяем формулу 20.1, а значит qгв всегда будет разная.

В отопительный период (не беру в расчет ситуацию, когда ИПУ по теплу есть у всех 100% помещений) отопление считаем по нормативу. Произведенную тепловую энергию по ГВС + ГВСкрсои считаем по нормативу потребления на подогрев. Отношение объема по ОДПУ к объему тепловой энергии на отопление и ГВС будет увеличивать или уменьшать норматив на подогрев, который используется в формуле 20.1.

Тем самым мы раскидываем дельту именно на горячую воду...

В летний период У нас не будет производства тепловой энергии на отопление, а значит все небалансы строго ложатся в стоимость ГВС увеличивая через коэффициент Норматив на подогрев (или уменьшая, так как все зависит в первую очередь от объема водоразбора в МКД). А значит цена ГВС или в космос (рублей так по 600) или наоборот ниже того, что могло быть посчитано по нормативу.

Надеюсь понятно расписал... Если что - пишите, буду уточнять.

Я себе мозг взорвал, пока с программистами писали алгоритмы по расчету ГВС и отопления при самостоятельном приготовлении.
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
а какие аргументы, что при наличии одпу считающем Т на подогрев нужно пользоваться показаниями одпу, а не нормативом на подогрев?
У меня тогда встречный вопрос-провокация. Каким образом УК, имеющая ИТП и запрашивающая от РСО (фактически получающая) нормативную температуру ТЭ, обеспечит производство ГВС и отопления той же нормативной (как минимум) температуры)? или я что-то недопонимаю из заданного вопроса?
#19
0 0
вот с этим Qгв и вопрос. мой мозг тоже пострадал пока пытался понять как его считать.
получилось так, пишу для лета, тут меньше переменных:
Vкр - это объем тепла пришедший на ОДПУ, тут особых разночтений нет
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?
#20
0 0
Цитата
axx пишет:
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?

Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...

По сути этим дегродам (кто писал этот пункт) надо было более четко прописать, что для расчета произведенной тепловой энергии на ГВС используется норматив на подогрев, так как иначе посчитать вообще никак нельзя, но этот норматив нужен только для расчетов.
#21
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...
именно это я и написал. КРСОИ у нас нет потому, что норматив не утвержден для нас, а ОДПУ - нет. поэтому у нас только ИПУ + среднее и норматив по ИПУ.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
вот единственное что непонятно
Цитата
burmistr пишет:
тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал...
это вот где прописано, я на это вышел чисто логически, постановлении п.54 должно быть по идее, но не могу понять какой кусок из этого подходит
Цитата

При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.
#22
0 0
еще вопрос - а нет судебной практики по применению данной формулы и конкретно расчета q?
#23
0 0
Цитата
axx пишет:
еще вопрос - а нет судебной практики по применению данной формулы и конкретно расчета q?
я не искал особо...
#24
0 0
нам просто ГЖИ предлагает в суде обсудить применение данной формулы.
я нашел пока одно решение и как я и подозревал там полная каша в формулировках в судах, что и неудивительно, мы сами полдня читали и пытались понять о чем там речь, что говорить о судьях, которые вообще не в теме.
#25
0 0
Цитата
axx пишет:
нам просто ГЖИ предлагает в суде обсудить применение данной формулы.
я нашел пока одно решение и как я и подозревал там полная каша в формулировках в судах, что и неудивительно, мы сами полдня читали и пытались понять о чем там речь, что говорить о судьях, которые вообще не в теме.
в Мурманске сказали у них практика есть, но негативная ибо ГЖИ понимает данный пункт по своему
#26
0 0
А какая именно? Может в том что нам надо она положительная?
Мы не можем доказать ГЖИ что Q можно получить расчетным путем через норматив на подогрев и объемы по ИПУ, в остальном они согласны.
#27
0 0
Подниму ка я тему...

Нарыл тут письмо Меньстроя бредовое по расчету ГВС при самостоятельном приготовлении...



Следуя логике Минстроя летом при самостоятельном приготовлении считать все равно надо по нормативу на подогрев, а дельта - это убытки УК...
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Следуя логике Минстроя летом при самостоятельном приготовлении считать все равно надо по нормативу на подогрев,
Юра, но вот что ты на Минстрой ополчился, они имели в виду, что ты жителям по нормативу выставляешь, а с ТС расчет по прибору, а дельта в карман
#29
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
а с ТС расчет по прибору, а дельта в карман

С чего это у тебя дельта в карман то?)))
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
С чего это у тебя дельта в карман то?)))
Минстрой так написал))) Чо я то опять? Ты обязан начислять по нормативу, тогда пофигу на опрессовки и т.п.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!