new_year

Форум

ГлавнаяПостановка на учет трубопровода горячей воды

Постановка на учет трубопровода горячей воды

RSS
Постановка на учет трубопровода горячей воды , нужно ли ТСЖ ставить на учет трубопровод горячей воды в Ростехнадзор
 
Добрый день. Кто то сталкивался с таким Предостережением от Ростехнадзора о нарушении обязательных требований ФЗ № 116 О промышленности опасных производственных объектов и необходимости выполнить требования, а именно поставить на учет трубопровод горячей воды. Вроде как речь идет о трубопроводе который в доме, т.е. сети ТСЖ.
 
Бред какой-то....
 
Закон не так называется. Отродясь существовало понятие "подведомственный трубопровод": температура больше 115 градусов.
https://tke-moscow.ru/uploads/files/20180203-145459.pdf
https://mtk-exp.ru/registratsiya_teplovyh_setei_v_rostehnadzore/

 
Для закона N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" без разницы, что там у вас за трубопровод. Если он удовлетворяет критериям опасности - работает под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа) воды, при температуре более 115 градусов Цельсия (°С), то не важно где он находится и как он называется. Будьте любезны, выполнить требования ФЗ: провести освидетельствование, экспертизу промбезопасности, ввести в эксплуатацию по ФНП 116 (Приказ Ростехнадзора от 25 марта 2014 г. N 116), зарегистрировать, застраховать, осуществлять эксплуатацию в соответствии с теми же ФНП, вплоть до получения лицензии если окажется, что это 3 класс опасности (а окажется, потому что осуществляется теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей), обучить персонал, аттестовать и так далее...
Если в МКД есть индивидуальный тепловой пункт с входящим графиком теплоснабжения 120-70, 150-70 и на котором происходит самостоятельное приготовление коммунальных ресурсов (например, горячей воды в закрытой системе), то это папандос!
 
Сёма, не болтайте ерундой... :)
 
А41-58401/19
Кроме того, как следует из п.12 Приложения №1 к Приказу Ростехнадзора от
25.11.2016 N 495 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов" (далее – Приказ № 495) к опасным производственным объектам тепло- и электроэнергетики, другим опасным
производственным объектам, использующим оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°С относятся
трубопроводы воды с температурой воды более 115°С или пара с давлением более
0,07 Мпа (кроме бытовых установок и сетей) (примечание 36).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сёма, не болтайте ерундой... :)
А что крамольного написал Сёма? Всё именно так.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Сёма , не болтайте ерундой... :)
А что крамольного написал Сёма? ..
У Семы 1 (одно) !!! сообщение на форуме. При этом он написал:
Цитата
Сёма Гугенквакс написал:
...
Если в МКД есть индивидуальный тепловой пункт с входящим графиком теплоснабжения 120-70, 150-70 и на котором происходит самостоятельное приготовление коммунальных ресурсов (например, горячей воды в закрытой системе), то это папандос!
А, мы-то и не знали!!! Как в Москве эксплуатируется тысячи ИТП с таким графиком и РТН ничего не знает о повальном нарушении?
А, вот Сема -молодец! выявил и обозначил проблему.

А, может быть Сема просто на вентилятор хотел накинуть?
 
Вентилятором температуру и давление в трубе не снизишь.
 
Ильич,
Сема вбросил, и свалил...
А, мы тут выясняем обстоятельства, которые были выяснены примерно лет 6-8 назад...когда все угомонились на эту тему (и теплосети и потребители и РТН).
 
Всё выяснили 6 - 8 лет назад и предпочли забыть? И что же тогда выяснили? Дядя, а вы ФЗ 116 и ФНП 116 то читали? Или вы можете неопровержимо доказать, что трубопровод с температурой воды выше115°С от наружной стены МКД до теплообмеников в ИТП дома - бытовое устройство или может это кусок теплопотребляющей установки? И где в ФЗ 116 прописано исключение для таких трубопроводов? А может, местный авторитетный дядя считает, что РТН свои приказом в праве ввести такое исключение для управляющих организаций? Вот именно, что предпочли забыть, но это почему то ни как не отменяет действие федерального закона. Спасает только то, что у РТН просто руки не доходят до УК с такими МКД. Но это не значит, что так будет всегда.
Вот изменят федеральное законодательство соответствующим образом, и тогда, с даты таких изменений, можно будет говорить, что Сёма дуру гонит..., а сейчас: "Суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть".
Изменено: Сёма Гугенквакс - 29.10.2020 16:52:17
 
Ох, Сёма, Сёма... Вы безусловно правы, с нетерпением ждем от Вас решительных шагов в области эксплуатации ТЭУ и усиления государственного надзора за состоянием ОПО...

Мы, всей отраслью скажем Вам огромное СПАСИБО, как-же мы жили без этого до сих пор-то? Вроде несколько лет назад отбодались от того, что лифты это не ОПО (и вздохнули полегче), а теперь: здрасьте, приехали.

Вот начитаются умные государственные головы Семиных рассуждений, и пропишут, что эксплуатация ИТП должна осуществляться специализированными организациями, что повлечет за собой увеличение (для собственников) стоимости содержания ИТП...А, заодно и появление массовой кормушки для тепловых сетей (которые будут брать в эксплуатацию ИТП (за деньги конечно)), или для выходцев из тепловых сетей (которые немедленно организуют свои кулуарные ООО-шки и СРО-шки)...


Не в это-ли светлое будущее нас зовет Сема?

А, чего, хитро придумано, сначала понастроить тысячи ИТП с графиком работы 120/70, а потом оп-па... и здрасьте-пожалуйста: извольте договорчик с нашим свечным заводиком заключить, Вместо того, что-бы строить ИТП с графиком 115/70 и никаких проблем...




 
Уважаемый о-хо-хо! Откуда такой оптимизм по лифтам? Дома с ними давно уже опять ОПО. А по ИТП - посмотрите не проект, а утверждённый график вашей конкретной теплосети. Он, быть может, у вас и ниже. Но, никуда не деться, если выше 115 гр., трубы большого диаметра, ИМХО, становятся поднадзорными. И если местный РТН проснётся, плетью обуха не перешибёшь - они будут правы.
 
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый о-хо-хо! Откуда такой оптимизм по лифтам? Дома с ними давно уже опять ОПО. ...
N 116-ФЗ, приложение 1.
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

Ильич, лифты -не ОПО, лифты просто регистрируются в РТН как лифты, это очень разные понятия. Статус ОПО несет за собой обязанность собственника организовывать промбезопасность. Когда лифты были ОПО я с этой промбезопасностью времени убивал "полжизни".

Цитата
Ильич написал:
...А по ИТП - посмотрите не проект, а утверждённый график вашей конкретной теплосети. Он, быть может, у вас и ниже. Но, никуда не деться, если выше 115 гр., трубы большого диаметра, ИМХО, становятся поднадзорными. И если местный РТН проснётся, плетью обуха не перешибёшь - они будут правы.
Ильич, в Москве 99% ИТП на графике 120/70 или 130/90. т.е чисто номинально -ОПО. в РТН ИТП не регистрировались от слова "никогда". Говорить о том, что Московский РТН спит -нельзя, он не спит, он бдит так, что мама не горюй, и если РТН не подвесил за ...(одно место) до сих пор ни одного потребителя, говорит только о том, есть внутреннее понимание, что нельзя придумывать в МКД ОПО, и о том, что забавно получается :115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то? Если произойдет разгерметизация в любом случае вода будет парить с температурой 100гр, и хлестать так, что пофиг сколько в трубе давление: 7 или 8 атм...

Тот факт, что сейчас поднимается волна на эту тему говорит только об одном: будут изменения и новшества, которые не дай Бог будут спровоцированы какими-либо авариями.
Изменено: о-хо-хо - 30.10.2020 00:42:45
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Ильич, лифты -не ОПО, лифты просто регистрируются в РТН как лифты,
Согласен, спасибо.
Цитата
о-хо-хо написал:
что нельзя придумывать в МКД ОПО,
И с этим согласен.
Цитата
о-хо-хо написал:
115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то?
А тут - извините. Где-то есть граница. Почему что-то можно с 18 лет? А за месяц до - нельзя?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
повлечет за собой увеличение (для собственников) стоимости содержания ИТП.
Я вообще не понимаю, как многие УО в Москве эксплуатируют ИТП в МКД, да ещё за планово-нормативную ставку, которая равна ставке СиРЖП в постановлениях Правительства города? Она же как среднее по больнице для 3-й категории благоустройства МКД. То-то на эти ИТП без слёз смотреть нельзя, особенно лет через 5 - 6 после ввода в эксплуатацию. Да там у РТН мульён причин запретить эксплуатацию, даже по Правилам №115. Про какое оборудование, работающее под давлением, вообще можно разговаривать.
Цитата
о-хо-хо написал:
что нельзя придумывать в МКД ОПО
А ни кто и не придумывает. Есть труба от стены МКД до теплообмеников в ИТП, удовлетворяющая критериям ФЗ 116. И от того, что она внутри МКД она перестала быть опасной? То есть в земле до стены МКД она опасна и поэтому это головная боль теплоснабжающей конторы, и если что ей и отвечать. А за стеной уже нет, потому что у УО нет денег. Вам самому-то не смешно?
Определение ВС РФ от 20.04.2018 № 307-ЭС17-3112 по делу № А56-92841/2015: "система отопления, смонтированная застройщиком в спорных жилых домах, является источником повышенной опасности, что обусловливает государственный контроль за соответствием энергоустановки техническим регламентам, требованиям нормативно-правовых актов в целях технической безопасности тепловых установок и сетей....". Ну и как с этим быть, уважаемый?
Цитата
о-хо-хо написал:
или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно.
Дядя на столько профессионал, что и в единицах измерения давления ему ни к чему разбираться: что 0,07МПа, что 7 атм один хрен...о чем мы вообще говорим с такими "профессионалами"?
 
Цитата
Сёма Гугенквакс написал:
что 0,07МПа, что 7 атм
Не ругайтесь. Все знают, что привязка идёт к 115 градусам, а избыточное давление 0.07 МПа как раз и есть абсолютное 1.7 бар, при котором температура насыщения - 115 гр.
 
Цитата
Сёма Гугенквакс написал: Я вообще не понимаю, как многие УО в Москве эксплуатируют ИТП в МКД, да ещё за планово-нормативную ставку,
Здесь все просто. ИТП -не встречается в домах эконом класса. Если у кого и есть -там УК утверждает на ОСС свой тариф. Раньше было выгодно платить сетям по тарифу "на трубе" и на сэкономленные деньги эксплуатировать ИТП. т.к. тариф "натрубе" был дешевле тарифа "от ЦТП" - в полтора раза. сейчас разница подубавилась, но все равно есть определенная экономия.

Цитата
Сёма Гугенквакс написал:
А ни кто и не придумывает. Есть труба от стены МКД до теплообмеников в ИТП, удовлетворяющая критериям ФЗ 116. И от того, что она внутри МКД она перестала быть опасной? То есть в земле до стены МКД она опасна и поэтому это головная боль теплоснабжающей конторы, и если что ей и отвечать. А за стеной уже нет, потому что у УО нет денег. Вам самому-то не смешно?
Определение ВС РФ от 20.04.2018 № 307-ЭС17-3112 по делу № А56-92841/2015: "система отопления, смонтированная застройщиком в спорных жилых домах, является источником повышенной опасности , что обусловливает государственный контроль за соответствием энергоустановки техническим регламентам, требованиям нормативно-правовых актов в целях технической безопасности тепловых установок и сетей....". Ну и как с этим быть, уважаемый?
Нет, Сема, не смешно. Потому, что я считаю, что труба в здании намного опаснее трубы в земле.
С этим быть вот как: Идите и регистрируйте. Потом расскажете как это у Вас получилось.
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то?
А тут - извините. Где-то есть граница. Почему что-то можно с 18 лет? А за месяц до - нельзя?
Ильич, тут вот какое дело. Для того что-бы понять почему объект является ОПО проводится его идентификация... и при этой важной процедуре должно становится понятно, почему объект опасен, т.е. почему до какого-то критерия он не опасен, а после -опасен.. Вот тут-то и возникают вопросы:
ИМХО: угрозу представляет только разгерметизированный трубопровод, и с точки зрения "ошпариться" нет никакой разницы какая температура будет у выходящего пара (115 или 116гр), ведь на самом деле и 90гр. (уже воды) будет достаточно что-бы сварить людей заживо...

НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО...
Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры.
 
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры.
Ильич. последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют.

. Кому и зачем нужна эта волна -я думаю увидим не далее через 6 мес.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры.
Ильич. последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют.

. Кому и зачем нужна эта волна -я думаю увидим не далее через 6 мес.
Всё так, но мы-то что можем сделать, кроме как запастись вазелином?
 
Цитата
Ильич написал:
Всё так, но мы-то что можем сделать, кроме как запастись вазелином?
В случае, если Ваш ИТП попадает под параметры упомянутые в ФЗ, направить запрос в местный РТН, получив отказное письмо кол-во вазелина на складе можно будет уменьшить, но не до нуля. т.к. опасность представляет не нарушение требований по получению бумажки о наличии ОПО, а наличие факторов которые опасны сами по себе (это как электричество: само по себе оно безопасно, до тех пор пока руками не трогаешь или не случилась аварийная ситуация (типа протерлась изоляция или отгорел контакт).

  1. перегретая вода,
  2. вода ВОБЩЕ с температурой выше 70гр (а это в т.ч. и обычный теплоноситель в батареях. не забываем про северные регионы, где она и 90гр и часто, и долго...),
  3. электрический ввод в ИТП (это-ж надо придумать: розетки на 220В. в ИТП нельзя, а электрический ввод (2 ВРУ+ АВР + УУЭЭ, прикрытые только жестянной дверцей электрошкафов -можно).
  4. Возможность отключить электрический ввод только с ТП (это-ж сколько придется ждать аварийку сетей что-бы снять напряжение, пока вода или пар будут фигачить фонтаном?)
  5. избыточное давление в трубопроводе.
  6. диаметры трубопроводов находящиеся под избыточным давлением, которые в случае разгерметизации утопят поземный паркинг за 1 час... а успеют-ли сети закрыть в колодцах подачу теплоносителя или ХВС за время полного заполнения паркинга?

По поводу регистрации ИТП как ОПО: мне вот какое сравнение пришло в голову: наличие пиротехнического заряда в новогодней хлопушке не делает ее гранатой, а склад коробок с новогодними хлопушками не становится армейским арсеналом.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО...
Это в Госдуму, к законодателям.
Цитата
о-хо-хо написал:
последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют
Потому что заявлять надо как участок трубопроводов теплосети.
 
Не то чтоб мне сильно хотелось поднимать эту тему, ибо
Цитата
о-хо-хо написал:
Москве 99% ИТП на графике 120/70 или 130/90. т.е чисто номинально -ОПО. в РТН ИТП не регистрировались от слова "никогда".
Но вот в Питере недавно наказали УК

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
Категория спора: Дела в связи с привлечением к административной ответственности.
Требования: Об отмене постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ за нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Обстоятельства: Заявитель, эксплуатирующий трубопровод, не выполнил обязательные требования по постановке на учет трубопровода и не зарегистрировал объект в государственном реестре.
Цитата
Таким образом, вопреки доводам апелляционной жалобы, опасным производственным объектом в рассматриваемом случае является не многоквартирный жилой дом, а инженерное оборудование в жилом доме - трубопровод в ИТП, работающий под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля, с температурой нагрева воды более 115 градусов Цельсия.
...
Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть) по адресу: Санкт-Петербург, ул. Плесецкая д. 10, строение 1 (Санкт-Петербург, ул. Глухарская, уч. 18, кадастровый N 78:34:0428601:1329), имеющего диаметры более 100 мм - Ду 159. При этом температурный график воды в трубопроводе составляет 130/70 °C., что в соответствии с Приложением 1 к Закону N 116-ФЗ и пунктом 2 Правил N 536, позволяет отнести их к категории опасных производственных объектов. Отпуск тепловой энергии осуществляется с 01.05.2020.
 
Цитата
АРоманов написал:...
Но вот в Питере недавно наказали УК

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть) по адресу: Санкт-Петербург, у
Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания.

Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС).

Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты?
#1
0 0
Добрый день. Кто то сталкивался с таким Предостережением от Ростехнадзора о нарушении обязательных требований ФЗ № 116 О промышленности опасных производственных объектов и необходимости выполнить требования, а именно поставить на учет трубопровод горячей воды. Вроде как речь идет о трубопроводе который в доме, т.е. сети ТСЖ.
#2
0 0
Бред какой-то....
#3
0 0
Закон не так называется. Отродясь существовало понятие "подведомственный трубопровод": температура больше 115 градусов.
https://tke-moscow.ru/uploads/files/20180203-145459.pdf
https://mtk-exp.ru/registratsiya_teplovyh_setei_v_rostehnadzore/

#4
1 1
Для закона N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" без разницы, что там у вас за трубопровод. Если он удовлетворяет критериям опасности - работает под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа) воды, при температуре более 115 градусов Цельсия (°С), то не важно где он находится и как он называется. Будьте любезны, выполнить требования ФЗ: провести освидетельствование, экспертизу промбезопасности, ввести в эксплуатацию по ФНП 116 (Приказ Ростехнадзора от 25 марта 2014 г. N 116), зарегистрировать, застраховать, осуществлять эксплуатацию в соответствии с теми же ФНП, вплоть до получения лицензии если окажется, что это 3 класс опасности (а окажется, потому что осуществляется теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей), обучить персонал, аттестовать и так далее...
Если в МКД есть индивидуальный тепловой пункт с входящим графиком теплоснабжения 120-70, 150-70 и на котором происходит самостоятельное приготовление коммунальных ресурсов (например, горячей воды в закрытой системе), то это папандос!
#5
0 1
Сёма, не болтайте ерундой... :)
#6
0 0
А41-58401/19
Кроме того, как следует из п.12 Приложения №1 к Приказу Ростехнадзора от
25.11.2016 N 495 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов" (далее – Приказ № 495) к опасным производственным объектам тепло- и электроэнергетики, другим опасным
производственным объектам, использующим оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°С относятся
трубопроводы воды с температурой воды более 115°С или пара с давлением более
0,07 Мпа (кроме бытовых установок и сетей) (примечание 36).
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сёма, не болтайте ерундой... :)
А что крамольного написал Сёма? Всё именно так.
#8
0 1
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Сёма , не болтайте ерундой... :)
А что крамольного написал Сёма? ..
У Семы 1 (одно) !!! сообщение на форуме. При этом он написал:
Цитата
Сёма Гугенквакс написал:
...
Если в МКД есть индивидуальный тепловой пункт с входящим графиком теплоснабжения 120-70, 150-70 и на котором происходит самостоятельное приготовление коммунальных ресурсов (например, горячей воды в закрытой системе), то это папандос!
А, мы-то и не знали!!! Как в Москве эксплуатируется тысячи ИТП с таким графиком и РТН ничего не знает о повальном нарушении?
А, вот Сема -молодец! выявил и обозначил проблему.

А, может быть Сема просто на вентилятор хотел накинуть?
#9
0 0
Вентилятором температуру и давление в трубе не снизишь.
#10
0 0
Ильич,
Сема вбросил, и свалил...
А, мы тут выясняем обстоятельства, которые были выяснены примерно лет 6-8 назад...когда все угомонились на эту тему (и теплосети и потребители и РТН).
#11
0 0
Всё выяснили 6 - 8 лет назад и предпочли забыть? И что же тогда выяснили? Дядя, а вы ФЗ 116 и ФНП 116 то читали? Или вы можете неопровержимо доказать, что трубопровод с температурой воды выше115°С от наружной стены МКД до теплообмеников в ИТП дома - бытовое устройство или может это кусок теплопотребляющей установки? И где в ФЗ 116 прописано исключение для таких трубопроводов? А может, местный авторитетный дядя считает, что РТН свои приказом в праве ввести такое исключение для управляющих организаций? Вот именно, что предпочли забыть, но это почему то ни как не отменяет действие федерального закона. Спасает только то, что у РТН просто руки не доходят до УК с такими МКД. Но это не значит, что так будет всегда.
Вот изменят федеральное законодательство соответствующим образом, и тогда, с даты таких изменений, можно будет говорить, что Сёма дуру гонит..., а сейчас: "Суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть".
#12
0 0
Ох, Сёма, Сёма... Вы безусловно правы, с нетерпением ждем от Вас решительных шагов в области эксплуатации ТЭУ и усиления государственного надзора за состоянием ОПО...

Мы, всей отраслью скажем Вам огромное СПАСИБО, как-же мы жили без этого до сих пор-то? Вроде несколько лет назад отбодались от того, что лифты это не ОПО (и вздохнули полегче), а теперь: здрасьте, приехали.

Вот начитаются умные государственные головы Семиных рассуждений, и пропишут, что эксплуатация ИТП должна осуществляться специализированными организациями, что повлечет за собой увеличение (для собственников) стоимости содержания ИТП...А, заодно и появление массовой кормушки для тепловых сетей (которые будут брать в эксплуатацию ИТП (за деньги конечно)), или для выходцев из тепловых сетей (которые немедленно организуют свои кулуарные ООО-шки и СРО-шки)...


Не в это-ли светлое будущее нас зовет Сема?

А, чего, хитро придумано, сначала понастроить тысячи ИТП с графиком работы 120/70, а потом оп-па... и здрасьте-пожалуйста: извольте договорчик с нашим свечным заводиком заключить, Вместо того, что-бы строить ИТП с графиком 115/70 и никаких проблем...




#13
0 0
Уважаемый о-хо-хо! Откуда такой оптимизм по лифтам? Дома с ними давно уже опять ОПО. А по ИТП - посмотрите не проект, а утверждённый график вашей конкретной теплосети. Он, быть может, у вас и ниже. Но, никуда не деться, если выше 115 гр., трубы большого диаметра, ИМХО, становятся поднадзорными. И если местный РТН проснётся, плетью обуха не перешибёшь - они будут правы.
#14
0 0
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый о-хо-хо! Откуда такой оптимизм по лифтам? Дома с ними давно уже опять ОПО. ...
N 116-ФЗ, приложение 1.
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

Ильич, лифты -не ОПО, лифты просто регистрируются в РТН как лифты, это очень разные понятия. Статус ОПО несет за собой обязанность собственника организовывать промбезопасность. Когда лифты были ОПО я с этой промбезопасностью времени убивал "полжизни".

Цитата
Ильич написал:
...А по ИТП - посмотрите не проект, а утверждённый график вашей конкретной теплосети. Он, быть может, у вас и ниже. Но, никуда не деться, если выше 115 гр., трубы большого диаметра, ИМХО, становятся поднадзорными. И если местный РТН проснётся, плетью обуха не перешибёшь - они будут правы.
Ильич, в Москве 99% ИТП на графике 120/70 или 130/90. т.е чисто номинально -ОПО. в РТН ИТП не регистрировались от слова "никогда". Говорить о том, что Московский РТН спит -нельзя, он не спит, он бдит так, что мама не горюй, и если РТН не подвесил за ...(одно место) до сих пор ни одного потребителя, говорит только о том, есть внутреннее понимание, что нельзя придумывать в МКД ОПО, и о том, что забавно получается :115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то? Если произойдет разгерметизация в любом случае вода будет парить с температурой 100гр, и хлестать так, что пофиг сколько в трубе давление: 7 или 8 атм...

Тот факт, что сейчас поднимается волна на эту тему говорит только об одном: будут изменения и новшества, которые не дай Бог будут спровоцированы какими-либо авариями.
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Ильич, лифты -не ОПО, лифты просто регистрируются в РТН как лифты,
Согласен, спасибо.
Цитата
о-хо-хо написал:
что нельзя придумывать в МКД ОПО,
И с этим согласен.
Цитата
о-хо-хо написал:
115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то?
А тут - извините. Где-то есть граница. Почему что-то можно с 18 лет? А за месяц до - нельзя?
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
повлечет за собой увеличение (для собственников) стоимости содержания ИТП.
Я вообще не понимаю, как многие УО в Москве эксплуатируют ИТП в МКД, да ещё за планово-нормативную ставку, которая равна ставке СиРЖП в постановлениях Правительства города? Она же как среднее по больнице для 3-й категории благоустройства МКД. То-то на эти ИТП без слёз смотреть нельзя, особенно лет через 5 - 6 после ввода в эксплуатацию. Да там у РТН мульён причин запретить эксплуатацию, даже по Правилам №115. Про какое оборудование, работающее под давлением, вообще можно разговаривать.
Цитата
о-хо-хо написал:
что нельзя придумывать в МКД ОПО
А ни кто и не придумывает. Есть труба от стены МКД до теплообмеников в ИТП, удовлетворяющая критериям ФЗ 116. И от того, что она внутри МКД она перестала быть опасной? То есть в земле до стены МКД она опасна и поэтому это головная боль теплоснабжающей конторы, и если что ей и отвечать. А за стеной уже нет, потому что у УО нет денег. Вам самому-то не смешно?
Определение ВС РФ от 20.04.2018 № 307-ЭС17-3112 по делу № А56-92841/2015: "система отопления, смонтированная застройщиком в спорных жилых домах, является источником повышенной опасности, что обусловливает государственный контроль за соответствием энергоустановки техническим регламентам, требованиям нормативно-правовых актов в целях технической безопасности тепловых установок и сетей....". Ну и как с этим быть, уважаемый?
Цитата
о-хо-хо написал:
или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно.
Дядя на столько профессионал, что и в единицах измерения давления ему ни к чему разбираться: что 0,07МПа, что 7 атм один хрен...о чем мы вообще говорим с такими "профессионалами"?
#17
0 0
Цитата
Сёма Гугенквакс написал:
что 0,07МПа, что 7 атм
Не ругайтесь. Все знают, что привязка идёт к 115 градусам, а избыточное давление 0.07 МПа как раз и есть абсолютное 1.7 бар, при котором температура насыщения - 115 гр.
#18
0 0
Цитата
Сёма Гугенквакс написал: Я вообще не понимаю, как многие УО в Москве эксплуатируют ИТП в МКД, да ещё за планово-нормативную ставку,
Здесь все просто. ИТП -не встречается в домах эконом класса. Если у кого и есть -там УК утверждает на ОСС свой тариф. Раньше было выгодно платить сетям по тарифу "на трубе" и на сэкономленные деньги эксплуатировать ИТП. т.к. тариф "натрубе" был дешевле тарифа "от ЦТП" - в полтора раза. сейчас разница подубавилась, но все равно есть определенная экономия.

Цитата
Сёма Гугенквакс написал:
А ни кто и не придумывает. Есть труба от стены МКД до теплообмеников в ИТП, удовлетворяющая критериям ФЗ 116. И от того, что она внутри МКД она перестала быть опасной? То есть в земле до стены МКД она опасна и поэтому это головная боль теплоснабжающей конторы, и если что ей и отвечать. А за стеной уже нет, потому что у УО нет денег. Вам самому-то не смешно?
Определение ВС РФ от 20.04.2018 № 307-ЭС17-3112 по делу № А56-92841/2015: "система отопления, смонтированная застройщиком в спорных жилых домах, является источником повышенной опасности , что обусловливает государственный контроль за соответствием энергоустановки техническим регламентам, требованиям нормативно-правовых актов в целях технической безопасности тепловых установок и сетей....". Ну и как с этим быть, уважаемый?
Нет, Сема, не смешно. Потому, что я считаю, что труба в здании намного опаснее трубы в земле.
С этим быть вот как: Идите и регистрируйте. Потом расскажете как это у Вас получилось.
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то?
А тут - извините. Где-то есть граница. Почему что-то можно с 18 лет? А за месяц до - нельзя?
Ильич, тут вот какое дело. Для того что-бы понять почему объект является ОПО проводится его идентификация... и при этой важной процедуре должно становится понятно, почему объект опасен, т.е. почему до какого-то критерия он не опасен, а после -опасен.. Вот тут-то и возникают вопросы:
ИМХО: угрозу представляет только разгерметизированный трубопровод, и с точки зрения "ошпариться" нет никакой разницы какая температура будет у выходящего пара (115 или 116гр), ведь на самом деле и 90гр. (уже воды) будет достаточно что-бы сварить людей заживо...

НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО...
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО...
Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры.
#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры.
Ильич. последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют.

. Кому и зачем нужна эта волна -я думаю увидим не далее через 6 мес.
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры.
Ильич. последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют.

. Кому и зачем нужна эта волна -я думаю увидим не далее через 6 мес.
Всё так, но мы-то что можем сделать, кроме как запастись вазелином?
#22
0 0
Цитата
Ильич написал:
Всё так, но мы-то что можем сделать, кроме как запастись вазелином?
В случае, если Ваш ИТП попадает под параметры упомянутые в ФЗ, направить запрос в местный РТН, получив отказное письмо кол-во вазелина на складе можно будет уменьшить, но не до нуля. т.к. опасность представляет не нарушение требований по получению бумажки о наличии ОПО, а наличие факторов которые опасны сами по себе (это как электричество: само по себе оно безопасно, до тех пор пока руками не трогаешь или не случилась аварийная ситуация (типа протерлась изоляция или отгорел контакт).

  1. перегретая вода,
  2. вода ВОБЩЕ с температурой выше 70гр (а это в т.ч. и обычный теплоноситель в батареях. не забываем про северные регионы, где она и 90гр и часто, и долго...),
  3. электрический ввод в ИТП (это-ж надо придумать: розетки на 220В. в ИТП нельзя, а электрический ввод (2 ВРУ+ АВР + УУЭЭ, прикрытые только жестянной дверцей электрошкафов -можно).
  4. Возможность отключить электрический ввод только с ТП (это-ж сколько придется ждать аварийку сетей что-бы снять напряжение, пока вода или пар будут фигачить фонтаном?)
  5. избыточное давление в трубопроводе.
  6. диаметры трубопроводов находящиеся под избыточным давлением, которые в случае разгерметизации утопят поземный паркинг за 1 час... а успеют-ли сети закрыть в колодцах подачу теплоносителя или ХВС за время полного заполнения паркинга?

По поводу регистрации ИТП как ОПО: мне вот какое сравнение пришло в голову: наличие пиротехнического заряда в новогодней хлопушке не делает ее гранатой, а склад коробок с новогодними хлопушками не становится армейским арсеналом.
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО...
Это в Госдуму, к законодателям.
Цитата
о-хо-хо написал:
последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют
Потому что заявлять надо как участок трубопроводов теплосети.
#24
0 0
Не то чтоб мне сильно хотелось поднимать эту тему, ибо
Цитата
о-хо-хо написал:
Москве 99% ИТП на графике 120/70 или 130/90. т.е чисто номинально -ОПО. в РТН ИТП не регистрировались от слова "никогда".
Но вот в Питере недавно наказали УК

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
Категория спора: Дела в связи с привлечением к административной ответственности.
Требования: Об отмене постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ за нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Обстоятельства: Заявитель, эксплуатирующий трубопровод, не выполнил обязательные требования по постановке на учет трубопровода и не зарегистрировал объект в государственном реестре.
Цитата
Таким образом, вопреки доводам апелляционной жалобы, опасным производственным объектом в рассматриваемом случае является не многоквартирный жилой дом, а инженерное оборудование в жилом доме - трубопровод в ИТП, работающий под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля, с температурой нагрева воды более 115 градусов Цельсия.
...
Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть) по адресу: Санкт-Петербург, ул. Плесецкая д. 10, строение 1 (Санкт-Петербург, ул. Глухарская, уч. 18, кадастровый N 78:34:0428601:1329), имеющего диаметры более 100 мм - Ду 159. При этом температурный график воды в трубопроводе составляет 130/70 °C., что в соответствии с Приложением 1 к Закону N 116-ФЗ и пунктом 2 Правил N 536, позволяет отнести их к категории опасных производственных объектов. Отпуск тепловой энергии осуществляется с 01.05.2020.
#25
0 0
Цитата
АРоманов написал:...
Но вот в Питере недавно наказали УК

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть) по адресу: Санкт-Петербург, у
Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания.

Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС).

Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты?
Сейчас на форуме: 9 пользователей
9 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!