Форум

Главная58 градусов горячая вода=штраф 40 000 что делать?

58 градусов горячая вода=штраф 40 000 что делать?

RSS
58 градусов горячая вода=штраф 40 000 что делать?
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Для этого снимаем архив теплосчетчика, с приглашением (телеграммой) представителя РСО.
а нафига приглашать?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а нафига приглашать?
Для подстраховки, на случай возражений РСО. Приедут - составим акт в их присутствии, не приедут – составим акт без них, но уведомление об их приглашении останется у нас (для возможного суда).
 
ну может быть, просто мы то архивы сами снимаем еженедельно, для проверки какую температуру нам РСО дает на вход.
Думал, вдруг какую нормативку выпустили. что это должно происходить в присутствии ресурсников, от наших законодумцев можно ждать чего угодно.
 
В нашем договоре на поставку тепла прописано, что при несоблюдении температуры подачи теплоносителя, мы имеем право в десятидневный срок обратиться к поставщику тепла с претензией.
Я нигде не нашёл, что для составления акта о недостаточной температуре подачи теплоносителя мы должны приглашать представителя РСО. В любом случае претензию будем направлять в РСО, заодно отправим и приглашение об актировании их косяка. Пусть разминают свой мышечно-ляжечный аппарат.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
мы имеем право в десятидневный срок обратиться к поставщику тепла с претензией.
Я нигде не нашёл, что для составления акта о недостаточной температуре подачи теплоносителя мы должны приглашать представителя РСО.
Вопрос в том получится ли подтвердить нарушение. Если нет ОДПУ двухсторонним актом. С ОДПУ распечаткой параметров из архива.
 
Цитата
Rembo пишет:
Если нет ОДПУ двухсторонним актом.
Если в ОДПУ нет возможности снятия архива, то надо приглашать РСОшников телеграммой/телефонограммой. В принципе можно пригласить ГЖИшников, ОМСУшников...
 
Наша табличка для расчета снижения стоимости
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Я нигде не нашёл, что для составления акта о недостаточной температуре подачи теплоносителя мы должны приглашать представителя РСО.
Пожалста, 354е - наше Фсё!
108. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки.
Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальных услуг до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки, которая должна быть проведена в месте прохождения указанной границы. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных сетей, обязан незамедлительно после согласования с потребителем даты и времени проведения проверки довести эту информацию до сведения такого лица.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
 
Цитата
vic пишет:
уведомить ресурсоснабжающую организацию
Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
vic пишет:
уведомить ресурсоснабжающую организацию
Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
 
Цитата
Игры разума пишет:
могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
По моему мнению, наличие/отсутствие жалоб потребителей роли не играет. У вас есть договор с РСО, в нем должна быть прописана ответственность РСО за подачу теплоносителя с температурой ниже нормы.
 
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
vic пишет:
уведомить ресурсоснабжающую организацию
Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
ИМХО, надо смотреть подробнее договор с РСО, 124е и другую нормативку. Но мне кажется можно. Договор то у вас наверняка на себя, а не "от имени и в интересах жильцов"
 
Цитата
vic пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:

Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
ИМХО, надо смотреть подробнее договор с РСО, 124е и другую нормативку. Но мне кажется можно. Договор то у вас наверняка на себя, а не "от имени и в интересах жильцов"
Так и есть ! В договоре ресурсоснабжения предусматривается необходимость выполнения всех параметров .Но есть "но". А договоре есть пункт, что перерасчет будет при наличии призведения перерасчета ук потребителю . Как быть ?
 
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
vic пишет:
Цитата
Игры разума пишет:

Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
ИМХО, надо смотреть подробнее договор с РСО, 124е и другую нормативку. Но мне кажется можно. Договор то у вас наверняка на себя, а не "от имени и в интересах жильцов"
Так и есть ! В договоре ресурсоснабжения предусматривается необходимость выполнения всех параметров .Но есть "но". А договоре есть пункт, что перерасчет будет при наличии призведения перерасчета ук потребителю . Как быть ?
Искать нормативку, которая не ставит зависимость перерасчета РСО от ваших перерасчетов потребителю. И в исковом или претензии ссылаться на нее, а не пункты договора.
 
В соответствии с пунктом 2 статьи 548 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную
сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539-547) применяются, если иное не
установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
В силу статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать
абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный
договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
В соответствии с пунктом 1 статьи 542 Гражданского кодекса Российской Федерации качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям,
установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором
энергоснабжения.
Частью 1 статьи 24 Федерального закона от 07 декабря 2011 года №416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» предусмотрено, что организация,
осуществляющая горячее водоснабжение с использованием централизованных и нецентрализованных (автономных) систем горячего водоснабжения, обязана подавать абонентам горячую воду, соответствующую установленным требованиям, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и
частью 7 статьи 8 настоящего Федерального закона.
Правила № 354 устанавливают обязанность исполнителя коммунальных услуг и ресурсоснабжающей организации по бесперебойной подаче горячей воды в целях оказания коммунальных услуг населению.
Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 07.04.2009 N 20 утверждены СанПиН 2.1.4.2496-09
(вместе с СанПиН 2.1.4.2496-09. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074- 01. Санитарно-эпидемиологические правила и нормы). Указанные Санитарно- эпидемиологические правила и нормативы устанавливают гигиенические требования к качеству воды и организации систем централизованного горячего водоснабжения , а также правила контроля качества воды, подаваемой СЦГВ, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности и являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения (пункт 1.2). Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.)
(пункт 1.3). Санитарно-эпидемиологические правила направлены на обеспечение эпидемиологической безопасности, безвредности химического
состава, а также благоприятные органолептические свойства горячей воды, используемой населением для хозяйственно-бытовых нужд (пункт 2.1).
Горячая вода, поступающая к потребителю, должна отвечать требованиям технических регламентов, санитарных правил и нормативов, определяющих ее
безопасность (пункт 2.4).Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше75 °C.
Но" заключается в то что , начисление РСО производит согласно расчетам КВЦ. При этом учитывает перерасчеты производимые УК потребителям. Эти перерасчеты не связан с качеством и температурой ГВС. т.е. конечный потребитель оплачивает за нормативное качество ГВС, а УК по сути хочет снизить цену товара ненадлежащего качества.
( практика положительная имеется http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/99480e ... tancii.pdf)
 
Подскажите какую силу имеет Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 Пункт 5.3.1

противоречит ли он СанПиН 2.1.4.2496-09?
 
Цитата
dilph пишет:
Подскажите какую силу имеет Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 Пункт 5.3.1

противоречит ли он СанПиН 2.1.4.2496-09?
Присоединяюсь к вопросу, т.к. у нас закрытая система и температура выше 50 , но ниже 60.
 
Статус СанПиНа выше тк он свежее и на него ссылка в 354ПП.
Температура от РСО скока?
 
Цитата
Леший пишет:
Статус СанПиНа выше тк он свежее и на него ссылка в 354ПП.
Температура от РСО скока?
Согласна, что выше.
РСО дает, когда на улице +, не больше 62- 65, соответственно после теплообменника где-то 55-58, а на самой дальней точке разбора уже хорошо, если 50. Пытались на котельную надавить, но это только в 5 домах у нас закрытая система, в 1 доме открытая и в других не наших домах тоже, поэтому они ориентируются на них. Да, и при монтаже ИТП СНиПы тоже указывают на температуру не ниже 50 градусов.
Вот как быть?
 
Что значит при монтаже ИТП, может при проектировании ИТП. Чудес не бывает, 100% тепла не передается.
 
Цитата
Леший пишет:
Что значит при монтаже ИТП, может при проектировании ИТП. Чудес не бывает, 100% тепла не передается.
Да, при проектировании , это я :roll: с утра чего-то.
Понятно, что не бывает, но потом как ГЖИ доказывать недайбох.
#31
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Для этого снимаем архив теплосчетчика, с приглашением (телеграммой) представителя РСО.
а нафига приглашать?
#32
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а нафига приглашать?
Для подстраховки, на случай возражений РСО. Приедут - составим акт в их присутствии, не приедут – составим акт без них, но уведомление об их приглашении останется у нас (для возможного суда).
#33
0 0
ну может быть, просто мы то архивы сами снимаем еженедельно, для проверки какую температуру нам РСО дает на вход.
Думал, вдруг какую нормативку выпустили. что это должно происходить в присутствии ресурсников, от наших законодумцев можно ждать чего угодно.
#34
0 0
В нашем договоре на поставку тепла прописано, что при несоблюдении температуры подачи теплоносителя, мы имеем право в десятидневный срок обратиться к поставщику тепла с претензией.
Я нигде не нашёл, что для составления акта о недостаточной температуре подачи теплоносителя мы должны приглашать представителя РСО. В любом случае претензию будем направлять в РСО, заодно отправим и приглашение об актировании их косяка. Пусть разминают свой мышечно-ляжечный аппарат.
#35
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
мы имеем право в десятидневный срок обратиться к поставщику тепла с претензией.
Я нигде не нашёл, что для составления акта о недостаточной температуре подачи теплоносителя мы должны приглашать представителя РСО.
Вопрос в том получится ли подтвердить нарушение. Если нет ОДПУ двухсторонним актом. С ОДПУ распечаткой параметров из архива.
#36
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Если нет ОДПУ двухсторонним актом.
Если в ОДПУ нет возможности снятия архива, то надо приглашать РСОшников телеграммой/телефонограммой. В принципе можно пригласить ГЖИшников, ОМСУшников...
#37
0 0
Наша табличка для расчета снижения стоимости
#38
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Я нигде не нашёл, что для составления акта о недостаточной температуре подачи теплоносителя мы должны приглашать представителя РСО.
Пожалста, 354е - наше Фсё!
108. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки.
Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальных услуг до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки, которая должна быть проведена в месте прохождения указанной границы. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных сетей, обязан незамедлительно после согласования с потребителем даты и времени проведения проверки довести эту информацию до сведения такого лица.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
#39
0 0
Цитата
vic пишет:
уведомить ресурсоснабжающую организацию
Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
#40
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
vic пишет:
уведомить ресурсоснабжающую организацию
Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
#41
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
По моему мнению, наличие/отсутствие жалоб потребителей роли не играет. У вас есть договор с РСО, в нем должна быть прописана ответственность РСО за подачу теплоносителя с температурой ниже нормы.
#42
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
vic пишет:
уведомить ресурсоснабжающую организацию
Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
ИМХО, надо смотреть подробнее договор с РСО, 124е и другую нормативку. Но мне кажется можно. Договор то у вас наверняка на себя, а не "от имени и в интересах жильцов"
#43
0 0
Цитата
vic пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:

Да, уведомить РСО мы обязаны. Но где обязанность РСО прибыть для составления акта?
А не позднее 2 часов представители УК/ТСЖ должны произвести проверку у ПОТРЕБИТЕЛЯ КУ.
Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
ИМХО, надо смотреть подробнее договор с РСО, 124е и другую нормативку. Но мне кажется можно. Договор то у вас наверняка на себя, а не "от имени и в интересах жильцов"
Так и есть ! В договоре ресурсоснабжения предусматривается необходимость выполнения всех параметров .Но есть "но". А договоре есть пункт, что перерасчет будет при наличии призведения перерасчета ук потребителю . Как быть ?
#44
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
Цитата
vic пишет:
Цитата
Игры разума пишет:

Закономерный вопрос :могу ли я как УК просить РСО о снижении стоимости ГВС при отсутствии жалоб потребителей.?
ИМХО, надо смотреть подробнее договор с РСО, 124е и другую нормативку. Но мне кажется можно. Договор то у вас наверняка на себя, а не "от имени и в интересах жильцов"
Так и есть ! В договоре ресурсоснабжения предусматривается необходимость выполнения всех параметров .Но есть "но". А договоре есть пункт, что перерасчет будет при наличии призведения перерасчета ук потребителю . Как быть ?
Искать нормативку, которая не ставит зависимость перерасчета РСО от ваших перерасчетов потребителю. И в исковом или претензии ссылаться на нее, а не пункты договора.
#45
0 0
В соответствии с пунктом 2 статьи 548 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную
сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539-547) применяются, если иное не
установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
В силу статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать
абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный
договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
В соответствии с пунктом 1 статьи 542 Гражданского кодекса Российской Федерации качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям,
установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором
энергоснабжения.
Частью 1 статьи 24 Федерального закона от 07 декабря 2011 года №416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» предусмотрено, что организация,
осуществляющая горячее водоснабжение с использованием централизованных и нецентрализованных (автономных) систем горячего водоснабжения, обязана подавать абонентам горячую воду, соответствующую установленным требованиям, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и
частью 7 статьи 8 настоящего Федерального закона.
Правила № 354 устанавливают обязанность исполнителя коммунальных услуг и ресурсоснабжающей организации по бесперебойной подаче горячей воды в целях оказания коммунальных услуг населению.
Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 07.04.2009 N 20 утверждены СанПиН 2.1.4.2496-09
(вместе с СанПиН 2.1.4.2496-09. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074- 01. Санитарно-эпидемиологические правила и нормы). Указанные Санитарно- эпидемиологические правила и нормативы устанавливают гигиенические требования к качеству воды и организации систем централизованного горячего водоснабжения , а также правила контроля качества воды, подаваемой СЦГВ, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности и являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения (пункт 1.2). Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.)
(пункт 1.3). Санитарно-эпидемиологические правила направлены на обеспечение эпидемиологической безопасности, безвредности химического
состава, а также благоприятные органолептические свойства горячей воды, используемой населением для хозяйственно-бытовых нужд (пункт 2.1).
Горячая вода, поступающая к потребителю, должна отвечать требованиям технических регламентов, санитарных правил и нормативов, определяющих ее
безопасность (пункт 2.4).Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше75 °C.
Но" заключается в то что , начисление РСО производит согласно расчетам КВЦ. При этом учитывает перерасчеты производимые УК потребителям. Эти перерасчеты не связан с качеством и температурой ГВС. т.е. конечный потребитель оплачивает за нормативное качество ГВС, а УК по сути хочет снизить цену товара ненадлежащего качества.
( практика положительная имеется http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/99480e ... tancii.pdf)
#46
0 0
Подскажите какую силу имеет Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 Пункт 5.3.1

противоречит ли он СанПиН 2.1.4.2496-09?
#47
0 0
Цитата
dilph пишет:
Подскажите какую силу имеет Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 Пункт 5.3.1

противоречит ли он СанПиН 2.1.4.2496-09?
Присоединяюсь к вопросу, т.к. у нас закрытая система и температура выше 50 , но ниже 60.
#48
0 0
Статус СанПиНа выше тк он свежее и на него ссылка в 354ПП.
Температура от РСО скока?
#49
0 0
Цитата
Леший пишет:
Статус СанПиНа выше тк он свежее и на него ссылка в 354ПП.
Температура от РСО скока?
Согласна, что выше.
РСО дает, когда на улице +, не больше 62- 65, соответственно после теплообменника где-то 55-58, а на самой дальней точке разбора уже хорошо, если 50. Пытались на котельную надавить, но это только в 5 домах у нас закрытая система, в 1 доме открытая и в других не наших домах тоже, поэтому они ориентируются на них. Да, и при монтаже ИТП СНиПы тоже указывают на температуру не ниже 50 градусов.
Вот как быть?
#50
0 0
Что значит при монтаже ИТП, может при проектировании ИТП. Чудес не бывает, 100% тепла не передается.
#51
0 0
Цитата
Леший пишет:
Что значит при монтаже ИТП, может при проектировании ИТП. Чудес не бывает, 100% тепла не передается.
Да, при проектировании , это я :roll: с утра чего-то.
Понятно, что не бывает, но потом как ГЖИ доказывать недайбох.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!