Форум

Главнаяпотребление по одпу с минусом

потребление по одпу с минусом

RSS
потребление по одпу с минусом
 
Как должна выставлять РСО расход по ОДПУ электроэнергии управляющей организации, если расход вышел с минусом? должна ли РСО показать минусы или ставить 0?
 
Цитата
bag пишет:
Как должна выставлять РСО расход по ОДПУ электроэнергии управляющей организации, если расход вышел с минусом? должна ли РСО показать минусы или ставить 0?
Постановление Правительства № 124, п.21(1): В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, (т.е., та самая ситуация с отрицательным ОДН) то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0. Причем условие безальтернативное, договором его изменить нельзя. Ресурсники этот текст в новые договоры на покупку КР на СОИ радостно переписывают. Теперь отрицательный ОДН - законная прибыль РСО...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Хотя, чисто теоретически, можно впоследствии говорить о неосновательном обогащении РСО...
 
Цитата
bag пишет:
Как должна выставлять РСО расход по ОДПУ электроэнергии управляющей организации, если расход вышел с минусом? должна ли РСО показать минусы или ставить 0?
Vпотр - объем коммунального ресурса, подлежащий оплате потребителями в многоквартирном доме, определенный за расчетный период (расчетный месяц) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг. В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;
 
Цитата
Rembo пишет:
в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
Здесь же отношения между РСО и управляющей организацией?
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Rembo пишет:
в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
Здесь же отношения между РСО и управляющей организацией?
Ага, и ты правильно написал, в соответствии с ПП 124 :) И мои цитаты оттуда же :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Rembo пишет:
в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
Здесь же отношения между РСО и управляющей организацией?
Ага, и ты правильно написал, в соответствии с ПП 124 :) И мои цитаты оттуда же :)
А как насчет мыслей о неосновательном обогащении? Насколько реально?
 
Цитата
alnikmit пишет:
А как насчет мыслей о неосновательном обогащении?
Узаконено :) Шансов практически нет :) Попытку оспорить НПА приветствую :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
alnikmit пишет:
А как насчет мыслей о неосновательном обогащении?
Узаконено :) Шансов практически нет :) Попытку оспорить НПА приветствую :)
Чего- то мне вот что подумалось:
Фраза "объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0" совершенно ведь не лишает Исполнителя возможности требовать зачета суммы превышения Vпотр над Vодн в счет следующего расчетного периода? Ну да, в текущем периоде =0, но сумму переплаты Vпотр над Vодн зачитываем в следующий период.
Мы как раз сейчас заключаем с ресурсником (ОмскРТС) новый договор на поставку КР на СОИ, и готовим протокол разногласий. В договоре от ресурсника п.3.3. Договора дословно скопирован из п.21(1) ПП 124. Попробуем включить в протокол разногласий такой пункт:
п/п «а» п. 3.3 дополнить после слов «принимается равным 0» следующим предложением:
«В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией Исполнителю в счет оплаты по договору в следующем расчетном периоде»
И обоснование:
Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без произведения зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО.
Естественно, ресурсник такую редакцию вряд ли утвердит, и предложит оставить как было. И вот тогда уже в судебном порядке добиваться принятия редакции Исполнителя...
 
Ребятки.... ну что, еще не кто не оспорил НПА на нулевой и минусовой ОДН.Если кто оспорил, скинт мне само решение и номер карты, я тебе на коньяк переведу.

Отправлено спустя 10 минуты 33 секунды:
Ребята, если кто оспорил, молиться на Вас будуууууууу !!!!!!!!!!!!
 
Цитата
франклин пишет:
еще не кто не оспорил НПА на нулевой и минусовой ОДН
Тут коньком и не пахнет, если и будет такое решение, не скоро :)
 
Цитата
Rembo пишет:
решение, не скоро
тебе до верховного суда не далеко ведь, может настрочим ?
 
Мой план- в 2017 году.
Собираю информацию за год;
-1-сколько по ОДПУ;
-2-сколько выставлено на ОДН (оплачено УК);
-3-сколько выставлено по ИПУ (оплачено Жильцами);

Складываю 2+3, и фактически 100 % это будет больше 1.

ВОПРОС для всех:
"Какова судебная перспектива доказать что РСО незаконного обогащения, т.к. разница 1-(2+3)- это двойная продажа РСО"
 
Судебной перспективы выиграть дело нет. Расчет по п.2 и 3 за каждый месяц сделан в соответствии с действующим законодательством. Нарушений никаких нет.
Хотя нет, нужно посмотреть ваш договор с Энергосбытом. Кто, что, у кого покупает и на каких условиях.
 
Согласно ч.1 ст.1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество.
Действительно, неосновательное обогащение здесь не применишь т.к. противоречий в п.21(1) ПП 124 и ГК РФ по этому вопросу нет.
Кроме того, нужно иметь в виду, что если бы даже и была судебная перспектива, то
появился бы такой самостоятельный объект гражданских прав как «наличные деньги», который имеют своего собственника в лице потребителей коммунальных услуг, а не исполнителя))))))))
 
Пожалуйста, помогите люди добрые, ситуация такая, парикмахерская не передала показания ИПУ электроэнергии за апрель, понятно, что в мае им выставят за апрель – май, однако показания ОДПУ уйдут в минус, есть ли вариант заставить энергосбыт сделать перерасчет или парикмахерскую заставить оплатить?
За апрель, благодаря парикмахерской, вышел сверхнорматив, все оплатила.
Юрлицам, а их 3 в доме, дорого делать отдельный ввод и до этой ситуации я молчала, знаю точно, что решения ОСС у них нет, а как думаю, должно быть, присоединение к общим сетям не в целях бытового использования и это как минимум использование ОИ. Может аренду с них брать или еще чего…
 
А что по-среднему им не выставили?
 
Цитата
Джули пишет:
А что по-среднему им не выставили?
Если бы выставили, скорей всего, я и не заметила бы столь существенной разницы. Помимо того, что не передали показания, еще и хамили 2 дня, я пытаюсь решить, чтоб всем было хорошо, парикмахерам попросту плевать.
 
http://docs.pravo.ru/document/view/100954892/115263782/
Решение по отр. ОДН
 
Цитата
Николай 776 пишет:
Решение по отр. ОДН
Кто бы сомневался, млин(((
 
Напомните, пожалуйста, в том случае, если возникает отрицательный ОДН, а ТСЖ платит РСО по показаниям ОДПУ (нет прямых расчетов или договоров) и есть протокол ОСС о расчетах за КРСОИ по показаниям ОДПУ, куда и как ТСЖ может использовать возникшую разницу? Рассматривать ее как жилищную услугу и тратить на любые нужды дома?
 
Цитата
Анна_С пишет:
Напомните, пожалуйста, в том случае, если возникает отрицательный ОДН, а ТСЖ платит РСО по показаниям ОДПУ (нет прямых расчетов или договоров) и есть протокол ОСС о расчетах за КРСОИ по показаниям ОДПУ, куда и как ТСЖ может использовать возникшую разницу? Рассматривать ее как жилищную услугу и тратить на любые нужды дома?
Че-т не могу понять, а откуда тогда будет возникать у вас разница-то?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Анна_С пишет:
Напомните, пожалуйста, в том случае, если возникает отрицательный ОДН, а ТСЖ платит РСО по показаниям ОДПУ (нет прямых расчетов или договоров) и есть протокол ОСС о расчетах за КРСОИ по показаниям ОДПУ, куда и как ТСЖ может использовать возникшую разницу? Рассматривать ее как жилищную услугу и тратить на любые нужды дома?
Че-т не могу понять, а откуда тогда будет возникать у вас разница-то?

Отрицательный ОДН. Есть нормативщики без ИПУ, плюс средний, если не переданы показания. В итоге квартирное потребление превышает общедомовое. Оплачиваем в РСО только общедомовое по счетам-фактурам. Разница остается в ТСЖ.
 
У нас 13 сентября заседание,будем бодаться))))
 
Цитата
Mary Cool пишет:
У нас 13 сентября заседание,будем бодаться))))

ОДПУ не равняется показаниям ИПУ, т.к. я-житель вношу показания ежемесячно не по показ. ИПУ, а как хочу ! то больше, а то меньше. НО, это показания не фактическое потребление. И , потому, рсо и управляшка обязаны не подворовывать, а ежемесячно вести поквартирный учёт по оплате и делать то +, то минус. Это норма. А вот пройдётся контролёр раз в 3 мес. или 6 мес. и будет фактич. потребление по квартирам = . То возврат, до добор ! ежемесячно. И это не фонтан для рсо и уо ! работать в движении гибко не желаете и программы тупые ! Деньги в тариф заложены ! А то , ХА ! в месяце переплата, а потребл. минус.- возврат делать жадность душит. Сама лично провожу по своей платежке анализ жалоб жителей микрорайона, чтоб понять косяки. Электрики сверхнаглые, теперь и другие ресурсники на подходе. не растеряют ли совесть от бега к нашим деньгам. жЫтель.
 
У нас такая же ситуация с отрицательным ОДН с ЭСКБ. Не оплачиваем им, они подали на нас в суд. Теперь понимаю что проиграем. Выход один - организовать большое коллективное письмо от жителей всех домов в Правительство, в Прокуратуру, в жил.надзор об обогащении ресурсников. Ну надо же что-то предпринимать, а не сидеть и тупо платить им.
 
http://kad.arbitr.ru/Card/85a09ef3-f95b ... 5c21aa5b09
суд не в пользу ук
 
Посмотрите решение ВС РФ от 20 июня 2018 г. N АКПИ18-386. Очень обнадеживает.
 
Дело No А26-2688/2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5d2bb8 ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5d2bb8 ... elenie.pdf
 
Друзья всем привет.
Как быть если ИПУ установлены в квартирах и не все передают показания.
Можно ли законно установить дублирующие счетчики.
 
Цитата
rk2000 пишет:
Друзья всем привет.
Как быть если ИПУ установлены в квартирах и не все передают показания.
Можно ли законно установить дублирующие счетчики.
Дублирующие счетчики с более высокой точностью учета может устанавливать только ресурсоснабжающая организация. В отношении обычного Исполнителя ком. услуг таких норм, насколько я помню, не установлено.
Зато Исполнитель может начислять по среднему в отношении жилого/нежилого помещения, не передавшего показания в установленные сроки. А если три месяца никто показаний так и не передаст - то по нормативу...
#1
0 0
Как должна выставлять РСО расход по ОДПУ электроэнергии управляющей организации, если расход вышел с минусом? должна ли РСО показать минусы или ставить 0?
#2
0 0
Цитата
bag пишет:
Как должна выставлять РСО расход по ОДПУ электроэнергии управляющей организации, если расход вышел с минусом? должна ли РСО показать минусы или ставить 0?
Постановление Правительства № 124, п.21(1): В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, (т.е., та самая ситуация с отрицательным ОДН) то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0. Причем условие безальтернативное, договором его изменить нельзя. Ресурсники этот текст в новые договоры на покупку КР на СОИ радостно переписывают. Теперь отрицательный ОДН - законная прибыль РСО...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Хотя, чисто теоретически, можно впоследствии говорить о неосновательном обогащении РСО...
#3
0 0
Цитата
bag пишет:
Как должна выставлять РСО расход по ОДПУ электроэнергии управляющей организации, если расход вышел с минусом? должна ли РСО показать минусы или ставить 0?
Vпотр - объем коммунального ресурса, подлежащий оплате потребителями в многоквартирном доме, определенный за расчетный период (расчетный месяц) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг. В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;
#4
0 0
Цитата
Rembo пишет:
в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
Здесь же отношения между РСО и управляющей организацией?
#5
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Rembo пишет:
в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
Здесь же отношения между РСО и управляющей организацией?
Ага, и ты правильно написал, в соответствии с ПП 124 :) И мои цитаты оттуда же :)
#6
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Rembo пишет:
в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
Здесь же отношения между РСО и управляющей организацией?
Ага, и ты правильно написал, в соответствии с ПП 124 :) И мои цитаты оттуда же :)
А как насчет мыслей о неосновательном обогащении? Насколько реально?
#7
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
А как насчет мыслей о неосновательном обогащении?
Узаконено :) Шансов практически нет :) Попытку оспорить НПА приветствую :)
#8
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
alnikmit пишет:
А как насчет мыслей о неосновательном обогащении?
Узаконено :) Шансов практически нет :) Попытку оспорить НПА приветствую :)
Чего- то мне вот что подумалось:
Фраза "объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0" совершенно ведь не лишает Исполнителя возможности требовать зачета суммы превышения Vпотр над Vодн в счет следующего расчетного периода? Ну да, в текущем периоде =0, но сумму переплаты Vпотр над Vодн зачитываем в следующий период.
Мы как раз сейчас заключаем с ресурсником (ОмскРТС) новый договор на поставку КР на СОИ, и готовим протокол разногласий. В договоре от ресурсника п.3.3. Договора дословно скопирован из п.21(1) ПП 124. Попробуем включить в протокол разногласий такой пункт:
п/п «а» п. 3.3 дополнить после слов «принимается равным 0» следующим предложением:
«В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией Исполнителю в счет оплаты по договору в следующем расчетном периоде»
И обоснование:
Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без произведения зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО.
Естественно, ресурсник такую редакцию вряд ли утвердит, и предложит оставить как было. И вот тогда уже в судебном порядке добиваться принятия редакции Исполнителя...
#9
0 0
Ребятки.... ну что, еще не кто не оспорил НПА на нулевой и минусовой ОДН.Если кто оспорил, скинт мне само решение и номер карты, я тебе на коньяк переведу.

Отправлено спустя 10 минуты 33 секунды:
Ребята, если кто оспорил, молиться на Вас будуууууууу !!!!!!!!!!!!
#10
0 0
Цитата
франклин пишет:
еще не кто не оспорил НПА на нулевой и минусовой ОДН
Тут коньком и не пахнет, если и будет такое решение, не скоро :)
#11
0 0
Цитата
Rembo пишет:
решение, не скоро
тебе до верховного суда не далеко ведь, может настрочим ?
#12
0 0
Мой план- в 2017 году.
Собираю информацию за год;
-1-сколько по ОДПУ;
-2-сколько выставлено на ОДН (оплачено УК);
-3-сколько выставлено по ИПУ (оплачено Жильцами);

Складываю 2+3, и фактически 100 % это будет больше 1.

ВОПРОС для всех:
"Какова судебная перспектива доказать что РСО незаконного обогащения, т.к. разница 1-(2+3)- это двойная продажа РСО"
#13
0 0
Судебной перспективы выиграть дело нет. Расчет по п.2 и 3 за каждый месяц сделан в соответствии с действующим законодательством. Нарушений никаких нет.
Хотя нет, нужно посмотреть ваш договор с Энергосбытом. Кто, что, у кого покупает и на каких условиях.
#14
0 0
Согласно ч.1 ст.1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество.
Действительно, неосновательное обогащение здесь не применишь т.к. противоречий в п.21(1) ПП 124 и ГК РФ по этому вопросу нет.
Кроме того, нужно иметь в виду, что если бы даже и была судебная перспектива, то
появился бы такой самостоятельный объект гражданских прав как «наличные деньги», который имеют своего собственника в лице потребителей коммунальных услуг, а не исполнителя))))))))
#15
0 0
Пожалуйста, помогите люди добрые, ситуация такая, парикмахерская не передала показания ИПУ электроэнергии за апрель, понятно, что в мае им выставят за апрель – май, однако показания ОДПУ уйдут в минус, есть ли вариант заставить энергосбыт сделать перерасчет или парикмахерскую заставить оплатить?
За апрель, благодаря парикмахерской, вышел сверхнорматив, все оплатила.
Юрлицам, а их 3 в доме, дорого делать отдельный ввод и до этой ситуации я молчала, знаю точно, что решения ОСС у них нет, а как думаю, должно быть, присоединение к общим сетям не в целях бытового использования и это как минимум использование ОИ. Может аренду с них брать или еще чего…
#16
0 0
А что по-среднему им не выставили?
#17
0 0
Цитата
Джули пишет:
А что по-среднему им не выставили?
Если бы выставили, скорей всего, я и не заметила бы столь существенной разницы. Помимо того, что не передали показания, еще и хамили 2 дня, я пытаюсь решить, чтоб всем было хорошо, парикмахерам попросту плевать.
#18
0 0
http://docs.pravo.ru/document/view/100954892/115263782/
Решение по отр. ОДН
#19
0 0
Цитата
Николай 776 пишет:
Решение по отр. ОДН
Кто бы сомневался, млин(((
#20
0 0
Напомните, пожалуйста, в том случае, если возникает отрицательный ОДН, а ТСЖ платит РСО по показаниям ОДПУ (нет прямых расчетов или договоров) и есть протокол ОСС о расчетах за КРСОИ по показаниям ОДПУ, куда и как ТСЖ может использовать возникшую разницу? Рассматривать ее как жилищную услугу и тратить на любые нужды дома?
#21
0 0
Цитата
Анна_С пишет:
Напомните, пожалуйста, в том случае, если возникает отрицательный ОДН, а ТСЖ платит РСО по показаниям ОДПУ (нет прямых расчетов или договоров) и есть протокол ОСС о расчетах за КРСОИ по показаниям ОДПУ, куда и как ТСЖ может использовать возникшую разницу? Рассматривать ее как жилищную услугу и тратить на любые нужды дома?
Че-т не могу понять, а откуда тогда будет возникать у вас разница-то?
#22
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Анна_С пишет:
Напомните, пожалуйста, в том случае, если возникает отрицательный ОДН, а ТСЖ платит РСО по показаниям ОДПУ (нет прямых расчетов или договоров) и есть протокол ОСС о расчетах за КРСОИ по показаниям ОДПУ, куда и как ТСЖ может использовать возникшую разницу? Рассматривать ее как жилищную услугу и тратить на любые нужды дома?
Че-т не могу понять, а откуда тогда будет возникать у вас разница-то?

Отрицательный ОДН. Есть нормативщики без ИПУ, плюс средний, если не переданы показания. В итоге квартирное потребление превышает общедомовое. Оплачиваем в РСО только общедомовое по счетам-фактурам. Разница остается в ТСЖ.
#23
0 0
У нас 13 сентября заседание,будем бодаться))))
#24
0 0
Цитата
Mary Cool пишет:
У нас 13 сентября заседание,будем бодаться))))

ОДПУ не равняется показаниям ИПУ, т.к. я-житель вношу показания ежемесячно не по показ. ИПУ, а как хочу ! то больше, а то меньше. НО, это показания не фактическое потребление. И , потому, рсо и управляшка обязаны не подворовывать, а ежемесячно вести поквартирный учёт по оплате и делать то +, то минус. Это норма. А вот пройдётся контролёр раз в 3 мес. или 6 мес. и будет фактич. потребление по квартирам = . То возврат, до добор ! ежемесячно. И это не фонтан для рсо и уо ! работать в движении гибко не желаете и программы тупые ! Деньги в тариф заложены ! А то , ХА ! в месяце переплата, а потребл. минус.- возврат делать жадность душит. Сама лично провожу по своей платежке анализ жалоб жителей микрорайона, чтоб понять косяки. Электрики сверхнаглые, теперь и другие ресурсники на подходе. не растеряют ли совесть от бега к нашим деньгам. жЫтель.
#25
0 0
У нас такая же ситуация с отрицательным ОДН с ЭСКБ. Не оплачиваем им, они подали на нас в суд. Теперь понимаю что проиграем. Выход один - организовать большое коллективное письмо от жителей всех домов в Правительство, в Прокуратуру, в жил.надзор об обогащении ресурсников. Ну надо же что-то предпринимать, а не сидеть и тупо платить им.
#26
0 0
http://kad.arbitr.ru/Card/85a09ef3-f95b ... 5c21aa5b09
суд не в пользу ук
#27
0 0
Посмотрите решение ВС РФ от 20 июня 2018 г. N АКПИ18-386. Очень обнадеживает.
#28
0 0
Дело No А26-2688/2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5d2bb8 ... tancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5d2bb8 ... elenie.pdf
#29
0 0
Друзья всем привет.
Как быть если ИПУ установлены в квартирах и не все передают показания.
Можно ли законно установить дублирующие счетчики.
#30
0 0
Цитата
rk2000 пишет:
Друзья всем привет.
Как быть если ИПУ установлены в квартирах и не все передают показания.
Можно ли законно установить дублирующие счетчики.
Дублирующие счетчики с более высокой точностью учета может устанавливать только ресурсоснабжающая организация. В отношении обычного Исполнителя ком. услуг таких норм, насколько я помню, не установлено.
Зато Исполнитель может начислять по среднему в отношении жилого/нежилого помещения, не передавшего показания в установленные сроки. А если три месяца никто показаний так и не передаст - то по нормативу...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!