Форум

ГлавнаяГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении

ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении

RSS
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Цитата
Ильич пишет:
Ущипните меня. (Только не больно) Чем не нравится 24 гр.? Ниже нормы нельзя, но выше кто запретил???.
п. 15 приложения №1 к правилам-354 - "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;". Обычно народу не нравится, когда в квартире 30+ градусов и астрономические счета за отопление в квитанциях.
 
Цитата
Павел Павел пишет:
Цитата
Jaoso пишет:
1. Почему отопление отключалось в день проверки? Если отключало РСО - акт вместе с ними о причинах и времени отключения. Если вы сами - обосновывайте, почему отключали именно в этот день (авария?). Акт об отключении системы отопления должен быть обязательно. Постановление администрации о завершении отопительного сезона есть? С какого числа сезон завершен?
2. Жалобы на отопление с проверяемой квартиры в прошедший сезон были? Если были, акты составлялись? Если жалоб в отопительный сезон не было или акты были без нарушений (в т.ч. по квартирам по стояку), сообщите об этом при рассмотрении протокола. Только сами себя дополнительно не вломите, если косячили, молчите об этом ;)
3. Отопительные приборы в квартире соответствуют проекту? Может собственник увеличил количество секций, поставил другие с большей теплоотдачей?

В акте и протоколе нет времени и даты проведения замеров. Есть время ознакомления с распоряжением (начало проверки) и время составления акта. Какие-либо еще акты с инспектором и (или) жителем составляли, где указана дата и время замеров?

Нарушения со стороны ГЖИ при проведении проверки - если дело дойдёт до суда. На рассмотрение дела в ГЖИ я бы их не заявлял.

Интересно, каким зондом измерялась температура батарей (у ТК-5.04 они разные)? Или, как обычно, одним и воздух и поверхность? :)

я тоже думаю смолчать, сказать лишь о выключенной котельной,
Формально инспектор прав. Отопительный сезон не кончился, температура выше нормативной. Прогрев приборов неравномерный. Акт об отключении дома от теплоснабжения на момент проверки у Вас 100% отсутствовал. Другое дело, что притянуто всё за уши, на рассмотрении дело развалится, я бы такой протокол ни за что не составил бы. Возможно, у инспектора были причины так поступить. Если заявитель проблемный я тоже бывает составляю протокол за окурок или за комара в подъезде и т.д. Тогда со спокойной душой пишу ответ, что меры приняты, протокол составлен. Заявитель спокоен, ведь негодяев наказали, юристам на ухо шепнул, что протокол лажа - дело на административной комиссии успешно разваливается.
 
Да, плохо, что в акте не отражено, что система на момент проверки отключена... Но это не беда, если у вас есть вы об этом официально извещали ГЖИ перед проверкой!
К тому же:
1) Акт косвенно подтверждает факт того, что система отключена ибо температура радиаторов в 27-36 градусов это подтверждает! ))
2) Акт содержит взаимоисключающие выводы! С одной стороны фиксирует "перетоп", с другой "непрогрев"! Как говорится вы уж определитесь, иначе суд не поймёт! ))) Зачем при "перетопе" прогревать батареи, если и так жара!? ))) ...что бы был ещё больший "перетоп"? )))
3) В Акте не указано как и где замерялась температура на нагревательных приборах! К тому же равномерно должен быть прогрет сам радиатор, а не радиаторы в разных комнатах! ))) ...в разных комнатах радиаторы сидят на разных трубах! )))
4) В Акте не указаны параметры наружного воздуха на момент проведения замеров, в Акте не отображено наличие в квартире посторонних нагревательных приборов, работающих плит...

В общем смело оспаривайте этот бред ))

А, что кстати в предписании то написали? ))
 
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ущипните меня. (Только не больно) Чем не нравится 24 гр.? Ниже нормы нельзя, но выше кто запретил???.
п. 15 приложения №1 к правилам-354 - "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;". Обычно народу не нравится, когда в квартире 30+ градусов и астрономические счета за отопление в квитанциях.
Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Откройте Приложении № 2 к СанПиН 2.1.2.2645-10.
24 гр. - норма!
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Да, плохо, что в акте не отражено, что система на момент проверки отключена... Но это не беда, если у вас есть вы об этом официально извещали ГЖИ перед проверкой!
К тому же:
1) Акт косвенно подтверждает факт того, что система отключена ибо температура радиаторов в 27-36 градусов это подтверждает! ))
2) Акт содержит взаимоисключающие выводы! С одной стороны фиксирует "перетоп", с другой "непрогрев"! Как говорится вы уж определитесь, иначе суд не поймёт! ))) Зачем при "перетопе" прогревать батареи, если и так жара!? ))) ...что бы был ещё больший "перетоп"? )))
3) В Акте не указано как и где замерялась температура на нагревательных приборах! К тому же равномерно должен быть прогрет сам радиатор, а не радиаторы в разных комнатах! ))) ...в разных комнатах радиаторы сидят на разных трубах! )))
4) В Акте не указаны параметры наружного воздуха на момент проведения замеров, в Акте не отображено наличие в квартире посторонних нагревательных приборов, работающих плит...

В общем смело оспаривайте этот бред ))

А, что кстати в предписании то написали? ))

в предписании написали -не обеспечено предоставление коммунальной услуги надлежащего качества-обеспечить проведение мероприятий по устранению нарушений, не обеспечено проведение мероприятий по регулировке системы отопления обеспечивающих равномерный прогрев всех отопительных приборов
 
Цитата
Павел Павел пишет:
равномерный прогрев всех отопительных приборов
А каков допустимый разброс? Где его посмотреть?
 
Цитата
Ильич пишет:
Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Откройте Приложении № 2 к СанПиН 2.1.2.2645-10.
24 гр. - норма!
Так не Роспотребнадзор же наехал. А ГЖИ пофиг на СанПиН, у них приложение №2 к Правилам, где написано - "Обеспечение нормативной температуры воздуха: в жилых помещениях - не ниже +18 °C (в угловых комнатах - +20 °C)"... "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;".
 
Да не существует в ПП 354 максимальной температуры! Через час напишу обоснование подробней.
 
Цитата
Ильич пишет:

Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Цитата
Ильич пишет:
Да не существует в ПП 354 максимальной температуры!...
Ильич, вылезай из шалаша! ))

Цитата
Ильич пишет:

А каков допустимый разброс? Где его посмотреть?
А вот это действительно вопрос! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Цитата
Ильич пишет:
Да не существует в ПП 354 максимальной температуры!...
Ильич, вылезай из шалаша! ))

Цитата
Ильич пишет:

А каков допустимый разброс? Где его посмотреть?
А вот это действительно вопрос! )))
Нигде он не прописан. Просто иначе доказать неисправность внутридомовой системы отопления очень сложно. Например, условно: есть МКД, в котором 2 стояка. 1 работает, 1 нет. 1 батарея прогрета, 1 нет. Актов никаких нет, документов тоже. Я же не могу написать в акте, что я 1 батарею рукой потрогал и она теплая, а другая холодная. Температура в помещении нормативная, однако, очевидно, что есть нарушения в работе системы, соответственно есть факт её ненадлежащего содержания. Тут и помогает пункт про неравномерный прогрев. Правда у меня разброс был очевиднее от +23 до +56°С в 2 батареях.
 
Да не в шалаше я! Где кто видел нормативную температуру в ПП 354? там говорится "не ниже"! А нормативная и допустимая температура в жилых помещениях установлена действующими документами: СНиП 31-01-2003 и ГОСТ 30494-2011: 18...24 0С! Так что не я из шалаша, а призываю всех выбраться из танка ПП-354, которое устанавливает лишь правила перерасчёта при отклонениях от параметров. (Да ещё ссылается на НЕАКТУАЛЬНУЮ редакцию ГОСТ 30494).
СанПиН 2.1.2. 2645-10 (цитировал выше) ОБЯЗАТЕЛЕН к применению.
Решением Верховного Суда РФ от 2 февраля 2015 г. N АКПИ14-1396 пункт 1.2 настоящих СанПиН признан не противоречащим действующему законодательству в части, устанавливающей обязательную силу этих санитарно-эпидемиологических требований при эксплуатации жилых помещений и зданий только нового строительства
1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции, строительстве и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177273/#ixzz4ebxCx5cX
Что-то я плохо представляю себя в комнате при температуре 18 гр. Холодно, блин.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Нигде он не прописан
А раз не прописан, то кто-то будет утверждать, что 5 гр. - недопустимый разброс, а я - что и 25 гр. - допустимый. Нет цифры - нет нормы. Схоластика.

Отправлено спустя 7 минуты 38 секунды:
Конечно в нашем театре абсурда бывает всякое, но, клянусь, тот день, когда я узнаю, что кого-то оштрафовали за температуру воздуха в жилом помещении 24 гр. и этот штраф устоял в судах всех инстанций, будет последним днём, когда хоть что-то, кроме собственной квартплаты, будет меня интересовать в ЖКХ. Хочу дожить свой век не в дурдоме.
 
Цитата
Павел Павел пишет:
что в квартире температура +24,
В п.п.354 допустимые температуры ссылка на ГОСТ Р 51617-2000, а в этом госте ссылка на ГОСТ 30494.Параметры микроклимата в помещениях. В ГОСТе 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, оптимальная температура воздуха - 20-22 град. цельсия, а допустимая 18-24 град цельсия.
В Вашем случае нарушение температурного режима отсутствует.
Цитата
Павел Павел пишет:
о управляющей компанией не обеспечен равномерный прогрев всех нагревательных приборов (температура нагревательных приборов не одинаковая, и составляет от 27 градусов до 36)
Допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно

Итого, Вы не нарушили ничего ни в первом случае, ни во втором, научите работать упырей из ГЖИ , утрите им нос :)
 
Цитата
Rembo пишет:
В ГОСТе 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, оптимальная температура воздуха - 20-22 град. цельсия, а допустимая 18-24 град цельсия.
Именно так.
Цитата
Rembo пишет:
Вы не нарушили ничего ни в первом случае, ни во втором, научите работать упырей из ГЖИ , утрите им нос
Именно так.
Как говорил Л.Н. Толстой устами великого полководца М.И. Кутузова: "Мордой...и в говно!"
Лучше, чем С.В. Лавров, о таких не скажешь...
 
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Температура в помещении нормативная, однако, очевидно, что есть нарушения в работе системы, соответственно есть факт её ненадлежащего содержания. Тут и помогает пункт про неравномерный прогрев. Правда у меня разброс был очевиднее от +23 до +56°С в 2 батареях.
Откуда Вы такие безграмотные в ГЖИ беретесь? Из церковно-приходской школы или вообще без образования? Температура воздуха нормативная, но система отопления работает неправильно, очень интересно. П.5.2.1. Правил 170 читали? "равномерный прогрев всех нагревательных приборов"- это значит отопительный прибор должен прогреваться равномерно по всей поверхности, каждый радиатор по своему, так как температура поверхности радиатора у каждого своя и она не должна быть одинаковой у всех радиаторов в квартире. В случае с П-образным стояком в квартире, 2 радиатора в одной комнате на этом стояке одинаковую температуру будут иметь только при выключенной системе отопления. В остальных случаях она всегда будет разной - это кстати физика, но Вы ее не проходили.

Цитата
Ильич пишет:
а призываю всех выбраться из танка ПП-354, которое устанавливает лишь правила перерасчёта при отклонениях от параметров.
в том то и дело, что если температура выше нормативной на 4С, исполнитель обязан произвести перерасчет платы: за каждый час... каждый градус...
 
7.22 в отношении лицензиата всеравно не выстрелит..... тянуть время ннадо, и шибко не спорить....
а то переквалифицируют на 14.1.3 и недостатки исправят

доказательств того что проводились работы нет((( не надо было акт подписывать без замечаний
 
Цитата
Borrowed пишет:
исполнитель обязан произвести перерасчет платы: за каждый час... каждый градус...
Абсолютно согласен. Только этот норматив ни разу не 18 гр.

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
Цитата
solo пишет:
шибко не спорить....
Про "плевать против ветра" - истина вечная, но такой идиотизм.... решать самим. Очень хочется добиться увольнения инспектора за полную профнепригодность (или по состоянию здоровья; хотя слабоумие не повод, по-видимому).
 
Ильич, нижняя граница 18С (20С для угловых), если расчетная выше -31С и 20С (22С для угловых), если расчетная ниже -31С. Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
 
Цитата
Borrowed пишет:
"равномерный прогрев всех нагревательных приборов"- это значит отопительный прибор должен прогреваться равномерно по всей поверхности, каждый радиатор по своему, так как температура поверхности радиатора у каждого своя и она не должна быть одинаковой у всех радиаторов в квартире. В случае с П-образным стояком в квартире, 2 радиатора в одной комнате на этом стояке одинаковую температуру будут иметь только при выключенной системе отопления. В остальных случаях она всегда будет разной
Абсолютно верно.

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
Borrowed пишет:
Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
Вот это правильно.
 
Цитата
Ильич пишет:

Про "плевать против ветра" - истина вечная, но такой идиотизм.... решать самим. Очень хочется добиться увольнения инспектора за полную профнепригодность (или по состоянию здоровья; хотя слабоумие не повод, по-видимому).
и что добьешься.... придет умный и всё правильно сделает, что от штрафа будет не отвертетца......
наоборот
молица на таких "профессиональных" инспекторов нужно и беречь как зеницу ока
 
Тоже вариант.
 
Цитата
Ильич пишет:
Про "плевать против ветра" - истина вечная, но такой идиотизм.... решать самим. Очень хочется добиться увольнения инспектора за полную профнепригодность (или по состоянию здоровья; хотя слабоумие не повод, по-видимому).
Как правильно сказал solo, придёт другой и натянет так, что мало не покажется. Даже если тут не получится отвертеться от штрафа, два штрафа на 50 и 10 тысяч лучше, чем 250-300. А уж до чего дободаться грамотный инспектор всегда найдёт.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Павел Павел пишет:
что в квартире температура +24,
В п.п.354 допустимые температуры ссылка на ГОСТ Р 51617-2000, а в этом госте ссылка на ГОСТ 30494.Параметры микроклимата в помещениях. В ГОСТе 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, оптимальная температура воздуха - 20-22 град. цельсия, а допустимая 18-24 град цельсия.
В Вашем случае нарушение температурного режима отсутствует.
Цитата
Павел Павел пишет:
о управляющей компанией не обеспечен равномерный прогрев всех нагревательных приборов (температура нагревательных приборов не одинаковая, и составляет от 27 градусов до 36)
Допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно

Итого, Вы не нарушили ничего ни в первом случае, ни во втором, научите работать упырей из ГЖИ , утрите им нос :)

Завтра еду на рассмотрения дела! после обязательно отпишусь
 
Цитата
Павел Павел пишет:
автра еду на рассмотрения дела
Вы справку в РСО о временном отключении не брали? или актик не составляли?
 
Цитата
solo пишет:
7.22 в отношении лицензиата всеравно не выстрелит..... тянуть время ннадо, и шибко не спорить....
а то переквалифицируют на 14.1.3 и недостатки исправят

доказательств того что проводились работы нет((( не надо было акт подписывать без замечаний

доказательство есть! есть справка с теплосетей. А еще одно достоверное доказательство тепло счетчик, к которому инспектор отказался идти, по которому по нулям

Отправлено спустя 45 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Павел Павел пишет:
автра еду на рассмотрения дела
Вы справку в РСО о временном отключении не брали? или актик не составляли?
есть все!!!
 
Цитата
Джули пишет:
Вы справку в РСО о временном отключении не брали? или актик не составляли?
распечатки с теплосчетчика почасовой как правило достаточно, ну и можно конечно от РСО запросить инфу.
 
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает ;) .
 
Если есть доказательства отключения тепла, о каком замере температуры и проверки работоспособности приборов тепла может идти речь вообще! Это вообще нонсенс проверят качественную работоспособность не работающего оборудования rev :D
 
Цитата
Borrowed пишет:
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает ;) .

будем надеяться они одумаются, но это будет чудо klub
 
КАК и обещал пишу. Оштрафовали по статьям 7.22 юр лицо и должностное, 7.23 юр лицо и должностное. Бред полный несли. Обращаемся в суд.
 
Цитата
Павел Павел пишет:
Обращаемся в суд.
Удачи! Отпишитесь потом.
ЗЫ. А где это у нас паноптикум дебилизма расположен? В Краснодарском крае?
#31
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ущипните меня. (Только не больно) Чем не нравится 24 гр.? Ниже нормы нельзя, но выше кто запретил???.
п. 15 приложения №1 к правилам-354 - "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;". Обычно народу не нравится, когда в квартире 30+ градусов и астрономические счета за отопление в квитанциях.
#32
0 0
Цитата
Павел Павел пишет:
Цитата
Jaoso пишет:
1. Почему отопление отключалось в день проверки? Если отключало РСО - акт вместе с ними о причинах и времени отключения. Если вы сами - обосновывайте, почему отключали именно в этот день (авария?). Акт об отключении системы отопления должен быть обязательно. Постановление администрации о завершении отопительного сезона есть? С какого числа сезон завершен?
2. Жалобы на отопление с проверяемой квартиры в прошедший сезон были? Если были, акты составлялись? Если жалоб в отопительный сезон не было или акты были без нарушений (в т.ч. по квартирам по стояку), сообщите об этом при рассмотрении протокола. Только сами себя дополнительно не вломите, если косячили, молчите об этом ;)
3. Отопительные приборы в квартире соответствуют проекту? Может собственник увеличил количество секций, поставил другие с большей теплоотдачей?

В акте и протоколе нет времени и даты проведения замеров. Есть время ознакомления с распоряжением (начало проверки) и время составления акта. Какие-либо еще акты с инспектором и (или) жителем составляли, где указана дата и время замеров?

Нарушения со стороны ГЖИ при проведении проверки - если дело дойдёт до суда. На рассмотрение дела в ГЖИ я бы их не заявлял.

Интересно, каким зондом измерялась температура батарей (у ТК-5.04 они разные)? Или, как обычно, одним и воздух и поверхность? :)

я тоже думаю смолчать, сказать лишь о выключенной котельной,
Формально инспектор прав. Отопительный сезон не кончился, температура выше нормативной. Прогрев приборов неравномерный. Акт об отключении дома от теплоснабжения на момент проверки у Вас 100% отсутствовал. Другое дело, что притянуто всё за уши, на рассмотрении дело развалится, я бы такой протокол ни за что не составил бы. Возможно, у инспектора были причины так поступить. Если заявитель проблемный я тоже бывает составляю протокол за окурок или за комара в подъезде и т.д. Тогда со спокойной душой пишу ответ, что меры приняты, протокол составлен. Заявитель спокоен, ведь негодяев наказали, юристам на ухо шепнул, что протокол лажа - дело на административной комиссии успешно разваливается.
#33
0 0
Да, плохо, что в акте не отражено, что система на момент проверки отключена... Но это не беда, если у вас есть вы об этом официально извещали ГЖИ перед проверкой!
К тому же:
1) Акт косвенно подтверждает факт того, что система отключена ибо температура радиаторов в 27-36 градусов это подтверждает! ))
2) Акт содержит взаимоисключающие выводы! С одной стороны фиксирует "перетоп", с другой "непрогрев"! Как говорится вы уж определитесь, иначе суд не поймёт! ))) Зачем при "перетопе" прогревать батареи, если и так жара!? ))) ...что бы был ещё больший "перетоп"? )))
3) В Акте не указано как и где замерялась температура на нагревательных приборах! К тому же равномерно должен быть прогрет сам радиатор, а не радиаторы в разных комнатах! ))) ...в разных комнатах радиаторы сидят на разных трубах! )))
4) В Акте не указаны параметры наружного воздуха на момент проведения замеров, в Акте не отображено наличие в квартире посторонних нагревательных приборов, работающих плит...

В общем смело оспаривайте этот бред ))

А, что кстати в предписании то написали? ))
#34
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ущипните меня. (Только не больно) Чем не нравится 24 гр.? Ниже нормы нельзя, но выше кто запретил???.
п. 15 приложения №1 к правилам-354 - "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;". Обычно народу не нравится, когда в квартире 30+ градусов и астрономические счета за отопление в квитанциях.
Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Откройте Приложении № 2 к СанПиН 2.1.2.2645-10.
24 гр. - норма!
#35
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Да, плохо, что в акте не отражено, что система на момент проверки отключена... Но это не беда, если у вас есть вы об этом официально извещали ГЖИ перед проверкой!
К тому же:
1) Акт косвенно подтверждает факт того, что система отключена ибо температура радиаторов в 27-36 градусов это подтверждает! ))
2) Акт содержит взаимоисключающие выводы! С одной стороны фиксирует "перетоп", с другой "непрогрев"! Как говорится вы уж определитесь, иначе суд не поймёт! ))) Зачем при "перетопе" прогревать батареи, если и так жара!? ))) ...что бы был ещё больший "перетоп"? )))
3) В Акте не указано как и где замерялась температура на нагревательных приборах! К тому же равномерно должен быть прогрет сам радиатор, а не радиаторы в разных комнатах! ))) ...в разных комнатах радиаторы сидят на разных трубах! )))
4) В Акте не указаны параметры наружного воздуха на момент проведения замеров, в Акте не отображено наличие в квартире посторонних нагревательных приборов, работающих плит...

В общем смело оспаривайте этот бред ))

А, что кстати в предписании то написали? ))

в предписании написали -не обеспечено предоставление коммунальной услуги надлежащего качества-обеспечить проведение мероприятий по устранению нарушений, не обеспечено проведение мероприятий по регулировке системы отопления обеспечивающих равномерный прогрев всех отопительных приборов
#36
0 0
Цитата
Павел Павел пишет:
равномерный прогрев всех отопительных приборов
А каков допустимый разброс? Где его посмотреть?
#37
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Откройте Приложении № 2 к СанПиН 2.1.2.2645-10.
24 гр. - норма!
Так не Роспотребнадзор же наехал. А ГЖИ пофиг на СанПиН, у них приложение №2 к Правилам, где написано - "Обеспечение нормативной температуры воздуха: в жилых помещениях - не ниже +18 °C (в угловых комнатах - +20 °C)"... "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;".
#38
0 0
Да не существует в ПП 354 максимальной температуры! Через час напишу обоснование подробней.
#39
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Цитата
Ильич пишет:
Да не существует в ПП 354 максимальной температуры!...
Ильич, вылезай из шалаша! ))

Цитата
Ильич пишет:

А каков допустимый разброс? Где его посмотреть?
А вот это действительно вопрос! )))
#40
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Какое, на фиг, ПП 354. где в нём ВЕРХНИЙ предел температуры в комнате????
Цитата
Ильич пишет:
Да не существует в ПП 354 максимальной температуры!...
Ильич, вылезай из шалаша! ))

Цитата
Ильич пишет:

А каков допустимый разброс? Где его посмотреть?
А вот это действительно вопрос! )))
Нигде он не прописан. Просто иначе доказать неисправность внутридомовой системы отопления очень сложно. Например, условно: есть МКД, в котором 2 стояка. 1 работает, 1 нет. 1 батарея прогрета, 1 нет. Актов никаких нет, документов тоже. Я же не могу написать в акте, что я 1 батарею рукой потрогал и она теплая, а другая холодная. Температура в помещении нормативная, однако, очевидно, что есть нарушения в работе системы, соответственно есть факт её ненадлежащего содержания. Тут и помогает пункт про неравномерный прогрев. Правда у меня разброс был очевиднее от +23 до +56°С в 2 батареях.
#41
0 0
Да не в шалаше я! Где кто видел нормативную температуру в ПП 354? там говорится "не ниже"! А нормативная и допустимая температура в жилых помещениях установлена действующими документами: СНиП 31-01-2003 и ГОСТ 30494-2011: 18...24 0С! Так что не я из шалаша, а призываю всех выбраться из танка ПП-354, которое устанавливает лишь правила перерасчёта при отклонениях от параметров. (Да ещё ссылается на НЕАКТУАЛЬНУЮ редакцию ГОСТ 30494).
СанПиН 2.1.2. 2645-10 (цитировал выше) ОБЯЗАТЕЛЕН к применению.
Решением Верховного Суда РФ от 2 февраля 2015 г. N АКПИ14-1396 пункт 1.2 настоящих СанПиН признан не противоречащим действующему законодательству в части, устанавливающей обязательную силу этих санитарно-эпидемиологических требований при эксплуатации жилых помещений и зданий только нового строительства
1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции, строительстве и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177273/#ixzz4ebxCx5cX
Что-то я плохо представляю себя в комнате при температуре 18 гр. Холодно, блин.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Нигде он не прописан
А раз не прописан, то кто-то будет утверждать, что 5 гр. - недопустимый разброс, а я - что и 25 гр. - допустимый. Нет цифры - нет нормы. Схоластика.

Отправлено спустя 7 минуты 38 секунды:
Конечно в нашем театре абсурда бывает всякое, но, клянусь, тот день, когда я узнаю, что кого-то оштрафовали за температуру воздуха в жилом помещении 24 гр. и этот штраф устоял в судах всех инстанций, будет последним днём, когда хоть что-то, кроме собственной квартплаты, будет меня интересовать в ЖКХ. Хочу дожить свой век не в дурдоме.
#42
0 0
Цитата
Павел Павел пишет:
что в квартире температура +24,
В п.п.354 допустимые температуры ссылка на ГОСТ Р 51617-2000, а в этом госте ссылка на ГОСТ 30494.Параметры микроклимата в помещениях. В ГОСТе 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, оптимальная температура воздуха - 20-22 град. цельсия, а допустимая 18-24 град цельсия.
В Вашем случае нарушение температурного режима отсутствует.
Цитата
Павел Павел пишет:
о управляющей компанией не обеспечен равномерный прогрев всех нагревательных приборов (температура нагревательных приборов не одинаковая, и составляет от 27 градусов до 36)
Допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно

Итого, Вы не нарушили ничего ни в первом случае, ни во втором, научите работать упырей из ГЖИ , утрите им нос :)
#43
0 0
Цитата
Rembo пишет:
В ГОСТе 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, оптимальная температура воздуха - 20-22 град. цельсия, а допустимая 18-24 град цельсия.
Именно так.
Цитата
Rembo пишет:
Вы не нарушили ничего ни в первом случае, ни во втором, научите работать упырей из ГЖИ , утрите им нос
Именно так.
Как говорил Л.Н. Толстой устами великого полководца М.И. Кутузова: "Мордой...и в говно!"
Лучше, чем С.В. Лавров, о таких не скажешь...
#44
0 0
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Температура в помещении нормативная, однако, очевидно, что есть нарушения в работе системы, соответственно есть факт её ненадлежащего содержания. Тут и помогает пункт про неравномерный прогрев. Правда у меня разброс был очевиднее от +23 до +56°С в 2 батареях.
Откуда Вы такие безграмотные в ГЖИ беретесь? Из церковно-приходской школы или вообще без образования? Температура воздуха нормативная, но система отопления работает неправильно, очень интересно. П.5.2.1. Правил 170 читали? "равномерный прогрев всех нагревательных приборов"- это значит отопительный прибор должен прогреваться равномерно по всей поверхности, каждый радиатор по своему, так как температура поверхности радиатора у каждого своя и она не должна быть одинаковой у всех радиаторов в квартире. В случае с П-образным стояком в квартире, 2 радиатора в одной комнате на этом стояке одинаковую температуру будут иметь только при выключенной системе отопления. В остальных случаях она всегда будет разной - это кстати физика, но Вы ее не проходили.

Цитата
Ильич пишет:
а призываю всех выбраться из танка ПП-354, которое устанавливает лишь правила перерасчёта при отклонениях от параметров.
в том то и дело, что если температура выше нормативной на 4С, исполнитель обязан произвести перерасчет платы: за каждый час... каждый градус...
#45
0 0
7.22 в отношении лицензиата всеравно не выстрелит..... тянуть время ннадо, и шибко не спорить....
а то переквалифицируют на 14.1.3 и недостатки исправят

доказательств того что проводились работы нет((( не надо было акт подписывать без замечаний
#46
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
исполнитель обязан произвести перерасчет платы: за каждый час... каждый градус...
Абсолютно согласен. Только этот норматив ни разу не 18 гр.

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
Цитата
solo пишет:
шибко не спорить....
Про "плевать против ветра" - истина вечная, но такой идиотизм.... решать самим. Очень хочется добиться увольнения инспектора за полную профнепригодность (или по состоянию здоровья; хотя слабоумие не повод, по-видимому).
#47
0 0
Ильич, нижняя граница 18С (20С для угловых), если расчетная выше -31С и 20С (22С для угловых), если расчетная ниже -31С. Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
#48
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
"равномерный прогрев всех нагревательных приборов"- это значит отопительный прибор должен прогреваться равномерно по всей поверхности, каждый радиатор по своему, так как температура поверхности радиатора у каждого своя и она не должна быть одинаковой у всех радиаторов в квартире. В случае с П-образным стояком в квартире, 2 радиатора в одной комнате на этом стояке одинаковую температуру будут иметь только при выключенной системе отопления. В остальных случаях она всегда будет разной
Абсолютно верно.

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
Borrowed пишет:
Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
Вот это правильно.
#49
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Про "плевать против ветра" - истина вечная, но такой идиотизм.... решать самим. Очень хочется добиться увольнения инспектора за полную профнепригодность (или по состоянию здоровья; хотя слабоумие не повод, по-видимому).
и что добьешься.... придет умный и всё правильно сделает, что от штрафа будет не отвертетца......
наоборот
молица на таких "профессиональных" инспекторов нужно и беречь как зеницу ока
#50
0 0
Тоже вариант.
#51
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Про "плевать против ветра" - истина вечная, но такой идиотизм.... решать самим. Очень хочется добиться увольнения инспектора за полную профнепригодность (или по состоянию здоровья; хотя слабоумие не повод, по-видимому).
Как правильно сказал solo, придёт другой и натянет так, что мало не покажется. Даже если тут не получится отвертеться от штрафа, два штрафа на 50 и 10 тысяч лучше, чем 250-300. А уж до чего дободаться грамотный инспектор всегда найдёт.
#52
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Павел Павел пишет:
что в квартире температура +24,
В п.п.354 допустимые температуры ссылка на ГОСТ Р 51617-2000, а в этом госте ссылка на ГОСТ 30494.Параметры микроклимата в помещениях. В ГОСТе 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, оптимальная температура воздуха - 20-22 град. цельсия, а допустимая 18-24 град цельсия.
В Вашем случае нарушение температурного режима отсутствует.
Цитата
Павел Павел пишет:
о управляющей компанией не обеспечен равномерный прогрев всех нагревательных приборов (температура нагревательных приборов не одинаковая, и составляет от 27 градусов до 36)
Допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно

Итого, Вы не нарушили ничего ни в первом случае, ни во втором, научите работать упырей из ГЖИ , утрите им нос :)

Завтра еду на рассмотрения дела! после обязательно отпишусь
#53
0 0
Цитата
Павел Павел пишет:
автра еду на рассмотрения дела
Вы справку в РСО о временном отключении не брали? или актик не составляли?
#54
0 0
Цитата
solo пишет:
7.22 в отношении лицензиата всеравно не выстрелит..... тянуть время ннадо, и шибко не спорить....
а то переквалифицируют на 14.1.3 и недостатки исправят

доказательств того что проводились работы нет((( не надо было акт подписывать без замечаний

доказательство есть! есть справка с теплосетей. А еще одно достоверное доказательство тепло счетчик, к которому инспектор отказался идти, по которому по нулям

Отправлено спустя 45 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Павел Павел пишет:
автра еду на рассмотрения дела
Вы справку в РСО о временном отключении не брали? или актик не составляли?
есть все!!!
#55
0 0
Цитата
Джули пишет:
Вы справку в РСО о временном отключении не брали? или актик не составляли?
распечатки с теплосчетчика почасовой как правило достаточно, ну и можно конечно от РСО запросить инфу.
#56
0 0
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает ;) .
#57
0 0
Если есть доказательства отключения тепла, о каком замере температуры и проверки работоспособности приборов тепла может идти речь вообще! Это вообще нонсенс проверят качественную работоспособность не работающего оборудования rev :D
#58
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает ;) .

будем надеяться они одумаются, но это будет чудо klub
#59
0 0
КАК и обещал пишу. Оштрафовали по статьям 7.22 юр лицо и должностное, 7.23 юр лицо и должностное. Бред полный несли. Обращаемся в суд.
#60
0 0
Цитата
Павел Павел пишет:
Обращаемся в суд.
Удачи! Отпишитесь потом.
ЗЫ. А где это у нас паноптикум дебилизма расположен? В Краснодарском крае?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!