vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 3
дней

Форум

Главнаясуд с РСО по долгам жителей

суд с РСО по долгам жителей

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА
RSS
суд с РСО по долгам жителей , РСО подали иск о взыскании долгов собственников за тепло, УК эти деньги не видит, жители напрямую платят ресурсникам
 
#31
Это нравится:0Да/0Нет
07.09.2020 16:47:01
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
Привлекайте ЕИРКЦ в качестве третьего лица и требуйте представить структурированные выписки, как минимум за спорный период
 
#32
Это нравится:0Да/0Нет
11.09.2020 07:49:35
Цитата
КТатьяна написал:
нет,не отражали
Т.е. у Вас по факту не прямые расчеты, а прямые договора ?
 
#33
Это нравится:0Да/0Нет
11.09.2020 12:28:25
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата

А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
нет,не отражали
а это не сыграет роли....

В соответствии с разъяснениями, изложенными в пункте 35 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности», приобретение управляющей организацией, осуществляющей управление многоквартирным домом, коммунальных ресурсов для последующего предоставления коммунальных услуг потребителям осуществляется на основании соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией (часть 6.2 статьи 155, часть 12 статьи 161 ЖК РФ). Если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных доказательств следует, что наниматели (собственники) помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети, в связи с чем управляющая организация может быть признана выполняющей
функции исполнителя коммунальных услуг (пункт 1 статьи 162 ГК РФ),

НО

Цитата
КТатьяна написал:
у нас есть договор на поставку ресурса

это УВЫ
 
#34
Это нравится:0Да/0Нет
14.09.2020 14:58:16
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
 
#35
Это нравится:0Да/0Нет
15.09.2020 12:40:49
Добрый день! Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры? или договор в части начисления и принятия оплат от собственников прекращается в силу закона? Ткните носом в нормативку dash2
 
#36
Это нравится:0Да/0Нет
15.09.2020 12:51:01
Цитата
msMoro написал:
Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры?
Носом в нормативку не ткну, а по опыту скажу. Расторжение договора нужно обязательно, этой бумажкой придется махать перед носом ГЖИ в подтверждение, что вы больше не исполнитель коммунальных услуг , и им нужно пойти по другому адресу со своей проверкой, а именно в РСО.
 
#37
Это нравится:0Да/0Нет
15.09.2020 13:01:03
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор. rev
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
 
#38
Это нравится:0Да/0Нет
15.09.2020 13:04:45
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Подайте в суд на понуждение расторжения договора с той даты, которая вам нужна. Думаю после этого можно попытаться оспорить решение суда. Подождем юристов, что подскажут.
 
#39
Это нравится:0Да/0Нет
15.09.2020 13:22:22
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
 
#40
Это нравится:0Да/0Нет
15.09.2020 13:31:23
Цитата
Егор написал:
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
Предполагаю по той причине, что РСО в апреле 2019 года выставила в адрес УО счет фактуру в совокупности со всеми долгами собственников, а до этого ни претензий ни долгов не выставляли.
 
#41
Это нравится:1Да/0Нет
15.09.2020 13:52:37
Цитата
msMoro написал:
УО направила в адрес РСО протокол общего собрания
в суде это не будет определяющим,
но УО часто забывают, что это не они, а собственники должны копии протоколов (со всеми приложениями, прошитыми, завереными секретарём счётной комиссии, а не УО и т.д.) направлять ресурсникам и непосредственно самой УО. это их решение.
а УКшка всего лишь должна выполнить решение собственников: направить проект договора на КРСОИ и допсоглашение о расторжении договора ресурсоснабжения.
 
#42
Это нравится:0Да/0Нет
16.09.2020 08:35:32
Цитата
Александра1984 написал:
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
В вашем случае был договор о делегировании полномочий по начислению и сбору платежей между истцом и ответчиком. у нас такого нет
 
#43
Это нравится:0Да/0Нет
17.09.2020 17:02:03
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
 
#44
Это нравится:0Да/0Нет
21.09.2020 14:17:52
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
 
#45
Это нравится:0Да/0Нет
21.09.2020 15:20:25
Цитата
саныч написал:
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
Спасибо большое за рекомендации и советы, обязательно будем отстаивать свои права. Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались. Кому интересно, можете прочитать.
Решение суда (долг УО при прямых договорах)
 
#46
Это нравится:0Да/0Нет
21.09.2020 16:29:27
Цитата
msMoro написал:
Кому интересно, можете прочитать. Решение суда (долг УО при прямых договорах)
Почитал..
Цитата
Следовательно, по мнению суда, истец обязан на основании данных решений направить в адрес собственников проекты договоров ресурсоснабжения (т.е. УК направляет абонентам тектс договор между РСО и абонентом :lol: В свободной форме по выбору УК, видимо..Все логично rev ),
Охренел.
Цитата
а с ответчиком, истец может заключить договор на поставку коммунального ресурса на общедомовые нужды (далее - ОДН) (горячее водоснабжение).
И еще раз..
Цитата
В связи с этим каждый собственник, фактически потребляющий коммунальный ресурс, приобретает признаки абонента, который вправе напрямую заключить с ресурсоснабжающей организацией
И еще раз
Фактический характер взаиомоотношений? Ст 540 ГК РФ? Нет не слышали..
Цитата

Ответчик не представил суду доказательств надлежащего исполнения обязательств с той степенью заботливости и
осмотрительности, которая требовалась от него по характеру обязательства и условиям оборота.
Тут они правы. Но по другим причинам..
 
#47
Это нравится:0Да/0Нет
22.09.2020 10:34:10
Цитата
msMoro написал:
Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались.
Ознакомьтесь с решениями, может быть чем то поможет, А40-51933/20, A40-250279-2019, справедливости ради. в указанных случаях ЖСК вел себя заботливо и осмотрительно
 
#48
Это нравится:0Да/0Нет
02.11.2020 09:37:23
уважаемые форумчане, еще один нюанс дела, долг за тепло собственников, по договору теплоснабжения между РСО и УК был ресурсниками передан третьему лицу, который и заявляет свои требования в суде. в договоре уступки долг определен как долг по договору поставки. Никак сюда не подтянуть часть 18 ст. 155 Жилищного кодекса РФ про уступку требования просроченной задолженности (письмо Минстроя от 14 октября 2020 г. № 41140-ОЛ/04)? спасибо
 
#49
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 14:29:09
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
 
#50
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 14:48:48
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
22 обзор ВС
 
#51
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 15:02:51
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
ПРямые платежи?
Тут смотрите как хитро: прямой платёж потребителя в РСО считается исполнением обязательства потребителя перед Вами.
А у Вас есть обязательство перед РСО.
Вот Вам выставили УПД на 100 тысяч, скажем, за февраль.
Вы тоже выставили потребителям квитанции за февраль.
Но если у Вас еще не оплачен полностью УПД за январь, то....нужно прочесть Ваш договор с РСО.
 
#52
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 15:29:15
Да, все верно прямые платежи... В договоре 2012г. все против нас:(((, в случае участия в расчетах потребителей, перечисленные потребителями суммы погашают наиболее ранние по сроку возникновения обязательства Абонента перед рсо. Видимо, шансов практически нет, чтобы доказать, что люди указывали в платежном документе текущий месяц и оплачивали за него, а рсо относило эти деньги в счет погашения сч/ф более раннего периода, т.к., естественно никогда 100% потребители не оплачивали...сейчас пробуем применить некоторую судебную практику -

Постановление Арбитражного Суда кассационной инстанции Волго-Вятского округа по Делу №А17-5478/2012г., оставленным без изменения Определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № ВАС-18057/13 от 27.12.2013г., решение Арбитражного Суда г.Москвы по Делу №А40-148226/18-140-4076 от 19.12.2018г.

Но в последнем судебном заседании, судья четко дала понять, что она будет руководствоваться пунктом договора, вот и думаем, может, была у кого практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.
 
#53
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 15:47:36
Цитата
Yanch написал:
практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.
Нет, Вы неверно понимаете механизм .
Прямой платеж гасит обязательство перед Вами.
РСО безразлично, что написано в квитанции, которую оплатил житель. Рсо не обязана это знать и учитывать, ибо не она выставляла квитанцию и для РСО потребителя нет, он не существует как должник РСО.
Должник Вы.

И кстати, я видел практику, где коллеги пытались доказать суду ровно то, что и Вы хотите доказать.
суд отклонил аргументы. Сейчас постараюсь описать, почему
 
#54
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 16:01:15
Дело ВАС-18057/13 забудьте. Оно по 307 Правилам просужено, тогда не было прямых платежей


Увы, не нашёл в своих заметках нужный момент.
В целом логика суда такова: с точки зрения РСО прямой платёж не имеет указанного должником назначения, а потому - п. 3 ст. 522 ГК РФ, то есть в счёт ранее возникшего обязательства. Иное, по мнению суда, невыгодно самому должнику, ибо если не погасить старое обязательство, то РСО начнёт щёлкать на него пени и в итоге должник будет вынужден оплатить БОЛЬШУЮ сумму
 
#55
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 16:36:46
Спасибо вам огромное, то что Вы описали, я как раз пытаюсь донести руководству, но тут подумалось, вдруг есть шанс. Дело в том, что сейчас РСО пытается в качестве аргументации наличия задолженности именно в этом размере представить оборотно-сальдовую ведомость по населению, а не по выставленным сч/ф. У нас немного нестандартная ситуация. В 2008г., когда ликвидировались муниципальные управляйки, нам в квитанцию без нашего согласия перенесли долги по домам, которые перешли к нам (решение местных властей), деньги все равно шли напрямую в рсо, все это время мы вели отдельно учет по нашей организации, а РСО закрывало нашими поступлениями долги МП-шки, сейчас перевели все дома на прямые договоры, рсо впервые с 2008г. вышли в суд, мы говорим, что нашими деньгами как ИКУ закрывались счета-фактуры по совершенно другой организации, но что судья сказала, что долги были в вашей квитанции, значит Вы их приняли.
 
#56
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2021 16:46:25
Ой, как сложно. Держитесь там.

Вы представьте начальству наглядный пример на одном-двух месяцах. Какой долг +пеня будет у Вас перед РСО, если засчитывать по логике РСО, и - какой долг +пеня будет, если считать по Вашему (просрочка-то будет больше, пени больше).

Я в прошлом году был в схожей ситуации: отбивались от ОДПУ, которые не являются нашими, а потом посчитали: если бы доказали, что ОДПУ нет, мы попали бы на гораздо большие деньги с учётом 124 Правил....

Так что, коллега, решать начальству, но Вы должны описать все варианты
 
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
#31
07.09.2020
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
Привлекайте ЕИРКЦ в качестве третьего лица и требуйте представить структурированные выписки, как минимум за спорный период
“ Цитировать
#32
11.09.2020
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
нет,не отражали
Т.е. у Вас по факту не прямые расчеты, а прямые договора ?
“ Цитировать
#33
11.09.2020
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата

А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
нет,не отражали
а это не сыграет роли....

В соответствии с разъяснениями, изложенными в пункте 35 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности», приобретение управляющей организацией, осуществляющей управление многоквартирным домом, коммунальных ресурсов для последующего предоставления коммунальных услуг потребителям осуществляется на основании соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией (часть 6.2 статьи 155, часть 12 статьи 161 ЖК РФ). Если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных доказательств следует, что наниматели (собственники) помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети, в связи с чем управляющая организация может быть признана выполняющей
функции исполнителя коммунальных услуг (пункт 1 статьи 162 ГК РФ),

НО

Цитата
КТатьяна написал:
у нас есть договор на поставку ресурса

это УВЫ
“ Цитировать
#34
14.09.2020
0 0
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
“ Цитировать
#35
15.09.2020
0 0
Добрый день! Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры? или договор в части начисления и принятия оплат от собственников прекращается в силу закона? Ткните носом в нормативку dash2
“ Цитировать
#36
15.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры?
Носом в нормативку не ткну, а по опыту скажу. Расторжение договора нужно обязательно, этой бумажкой придется махать перед носом ГЖИ в подтверждение, что вы больше не исполнитель коммунальных услуг , и им нужно пойти по другому адресу со своей проверкой, а именно в РСО.
“ Цитировать
#37
15.09.2020
0 0
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор. rev
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
“ Цитировать
#38
15.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Подайте в суд на понуждение расторжения договора с той даты, которая вам нужна. Думаю после этого можно попытаться оспорить решение суда. Подождем юристов, что подскажут.
“ Цитировать
#39
15.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
“ Цитировать
#40
15.09.2020
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
Предполагаю по той причине, что РСО в апреле 2019 года выставила в адрес УО счет фактуру в совокупности со всеми долгами собственников, а до этого ни претензий ни долгов не выставляли.
“ Цитировать
#41
15.09.2020
1 0
Цитата
msMoro написал:
УО направила в адрес РСО протокол общего собрания
в суде это не будет определяющим,
но УО часто забывают, что это не они, а собственники должны копии протоколов (со всеми приложениями, прошитыми, завереными секретарём счётной комиссии, а не УО и т.д.) направлять ресурсникам и непосредственно самой УО. это их решение.
а УКшка всего лишь должна выполнить решение собственников: направить проект договора на КРСОИ и допсоглашение о расторжении договора ресурсоснабжения.
“ Цитировать
#42
16.09.2020
0 0
Цитата
Александра1984 написал:
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
В вашем случае был договор о делегировании полномочий по начислению и сбору платежей между истцом и ответчиком. у нас такого нет
“ Цитировать
#43
17.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
“ Цитировать
#44
21.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
“ Цитировать
#45
21.09.2020
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
Спасибо большое за рекомендации и советы, обязательно будем отстаивать свои права. Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались. Кому интересно, можете прочитать.
Решение суда (долг УО при прямых договорах)
“ Цитировать
#46
21.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
Кому интересно, можете прочитать. Решение суда (долг УО при прямых договорах)
Почитал..
Цитата
Следовательно, по мнению суда, истец обязан на основании данных решений направить в адрес собственников проекты договоров ресурсоснабжения (т.е. УК направляет абонентам тектс договор между РСО и абонентом :lol: В свободной форме по выбору УК, видимо..Все логично rev ),
Охренел.
Цитата
а с ответчиком, истец может заключить договор на поставку коммунального ресурса на общедомовые нужды (далее - ОДН) (горячее водоснабжение).
И еще раз..
Цитата
В связи с этим каждый собственник, фактически потребляющий коммунальный ресурс, приобретает признаки абонента, который вправе напрямую заключить с ресурсоснабжающей организацией
И еще раз
Фактический характер взаиомоотношений? Ст 540 ГК РФ? Нет не слышали..
Цитата

Ответчик не представил суду доказательств надлежащего исполнения обязательств с той степенью заботливости и
осмотрительности, которая требовалась от него по характеру обязательства и условиям оборота.
Тут они правы. Но по другим причинам..
“ Цитировать
#47
22.09.2020
0 0
Цитата
msMoro написал:
Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались.
Ознакомьтесь с решениями, может быть чем то поможет, А40-51933/20, A40-250279-2019, справедливости ради. в указанных случаях ЖСК вел себя заботливо и осмотрительно
“ Цитировать
#48
02.11.2020
0 0
уважаемые форумчане, еще один нюанс дела, долг за тепло собственников, по договору теплоснабжения между РСО и УК был ресурсниками передан третьему лицу, который и заявляет свои требования в суде. в договоре уступки долг определен как долг по договору поставки. Никак сюда не подтянуть часть 18 ст. 155 Жилищного кодекса РФ про уступку требования просроченной задолженности (письмо Минстроя от 14 октября 2020 г. № 41140-ОЛ/04)? спасибо
“ Цитировать
#49
25.03.2021
0 0
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
“ Цитировать
#50
25.03.2021
0 0
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
22 обзор ВС
“ Цитировать
#51
25.03.2021
0 0
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
ПРямые платежи?
Тут смотрите как хитро: прямой платёж потребителя в РСО считается исполнением обязательства потребителя перед Вами.
А у Вас есть обязательство перед РСО.
Вот Вам выставили УПД на 100 тысяч, скажем, за февраль.
Вы тоже выставили потребителям квитанции за февраль.
Но если у Вас еще не оплачен полностью УПД за январь, то....нужно прочесть Ваш договор с РСО.
“ Цитировать
#52
25.03.2021
0 0
Да, все верно прямые платежи... В договоре 2012г. все против нас:(((, в случае участия в расчетах потребителей, перечисленные потребителями суммы погашают наиболее ранние по сроку возникновения обязательства Абонента перед рсо. Видимо, шансов практически нет, чтобы доказать, что люди указывали в платежном документе текущий месяц и оплачивали за него, а рсо относило эти деньги в счет погашения сч/ф более раннего периода, т.к., естественно никогда 100% потребители не оплачивали...сейчас пробуем применить некоторую судебную практику -

Постановление Арбитражного Суда кассационной инстанции Волго-Вятского округа по Делу №А17-5478/2012г., оставленным без изменения Определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № ВАС-18057/13 от 27.12.2013г., решение Арбитражного Суда г.Москвы по Делу №А40-148226/18-140-4076 от 19.12.2018г.

Но в последнем судебном заседании, судья четко дала понять, что она будет руководствоваться пунктом договора, вот и думаем, может, была у кого практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.

“ Цитировать
#53
25.03.2021
0 0
Цитата
Yanch написал:
практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.
Нет, Вы неверно понимаете механизм .
Прямой платеж гасит обязательство перед Вами.
РСО безразлично, что написано в квитанции, которую оплатил житель. Рсо не обязана это знать и учитывать, ибо не она выставляла квитанцию и для РСО потребителя нет, он не существует как должник РСО.
Должник Вы.

И кстати, я видел практику, где коллеги пытались доказать суду ровно то, что и Вы хотите доказать.
суд отклонил аргументы. Сейчас постараюсь описать, почему
“ Цитировать
#54
25.03.2021
0 0
Дело ВАС-18057/13 забудьте. Оно по 307 Правилам просужено, тогда не было прямых платежей


Увы, не нашёл в своих заметках нужный момент.
В целом логика суда такова: с точки зрения РСО прямой платёж не имеет указанного должником назначения, а потому - п. 3 ст. 522 ГК РФ, то есть в счёт ранее возникшего обязательства. Иное, по мнению суда, невыгодно самому должнику, ибо если не погасить старое обязательство, то РСО начнёт щёлкать на него пени и в итоге должник будет вынужден оплатить БОЛЬШУЮ сумму
“ Цитировать
#55
25.03.2021
0 0
Спасибо вам огромное, то что Вы описали, я как раз пытаюсь донести руководству, но тут подумалось, вдруг есть шанс. Дело в том, что сейчас РСО пытается в качестве аргументации наличия задолженности именно в этом размере представить оборотно-сальдовую ведомость по населению, а не по выставленным сч/ф. У нас немного нестандартная ситуация. В 2008г., когда ликвидировались муниципальные управляйки, нам в квитанцию без нашего согласия перенесли долги по домам, которые перешли к нам (решение местных властей), деньги все равно шли напрямую в рсо, все это время мы вели отдельно учет по нашей организации, а РСО закрывало нашими поступлениями долги МП-шки, сейчас перевели все дома на прямые договоры, рсо впервые с 2008г. вышли в суд, мы говорим, что нашими деньгами как ИКУ закрывались счета-фактуры по совершенно другой организации, но что судья сказала, что долги были в вашей квитанции, значит Вы их приняли.
“ Цитировать
#56
25.03.2021
0 0
Ой, как сложно. Держитесь там.

Вы представьте начальству наглядный пример на одном-двух месяцах. Какой долг +пеня будет у Вас перед РСО, если засчитывать по логике РСО, и - какой долг +пеня будет, если считать по Вашему (просрочка-то будет больше, пени больше).

Я в прошлом году был в схожей ситуации: отбивались от ОДПУ, которые не являются нашими, а потом посчитали: если бы доказали, что ОДПУ нет, мы попали бы на гораздо большие деньги с учётом 124 Правил....

Так что, коллега, решать начальству, но Вы должны описать все варианты
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!