new_year

Форум

ГлавнаяИск за начисления без счетчика

Иск за начисления без счетчика

RSS
Иск за начисления без счетчика
 
Не в обиду: обсуждение темы конкретного суда скатилось к рассуждениям про околовсяческую херню, которая в дикой природе не существует. Вы мусолите одну норму, забывая все прочие. Вырвав из контекста одно, вы попадаете в ловушку, делая вывод о другом
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, .....
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь
.....
-признать незаконным начисление по нормативу за апрель
......
-взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
Цитата
Комментатор написал:

Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
Соответственно, три месяца "по среднему" - февраль, март апрель, и,значит, за апрель мы по нормативу тоже начислили незаконно?
И 50% за начисления за январь и апрель с нас взыщут?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению, начиная с даты, когда наступило указанное событие, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.

Коллеги, поправьте, если я ошибаюсь...
 
Цитата
alnikmit написал:
поправьте, если я ошибаюсь
Я сам бы так и считал.
Вы просто увлеклись обсуждением не по теме, потому и не сразу сообразили
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата

20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению, начиная с даты , когда наступило указанное событие, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.

Хм...Ну в этой логике "три месяца по среднему" оканчиваются 20 апреля....То есть, получается, по нормативу нужно начислять с 21 апреля...
 
ѢѢ!!!

Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.
 
Цитата
Комментатор написал:
Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.
Не очевидное утверждение.

январь, февраль, март - это если дату установить невозможно.
А если дата известна? 20-31 января - это не расчетный период.
Ну и три месяца- не всегда 90 дней.

ПП.354.
37.
Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
59а.
а) в случае...истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета....
60.
По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается ... исходя из нормативов потребления коммунальных услуг

ГПК РФ
Статья 107. Исчисление процессуальных сроков

3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 108. Окончание процессуального срока
1. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.


В общем, ИМХО, потреб прав в отношении:
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за ВЕСЬ январь
признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ апрель
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (хотя тут вроде нашей вины нет, поскольку мы направляем платежки до 25 числа каждого месяца)
- 50% переплаты за излишние начисления
 
Вы это мне?
Да мне глубко неочевидно на Вашу беду, которую Вы выгесли на всеобщее обсуждение.
Считаете, что потреб прав - дышите глубже и платите.
Мне что ли нужно это дерьмо разгребать?

И да - ццитировать ГПК РФ в вопросах исчисления сроков - это очевидный крах и дилетантизм. ГК РФ купИте...

Хоспидя.... Нытьё Ваше в нескольких темах трудно пропустить.... Вы даже не хотите уцепиться за спасительные соломинки, которые мы Вам кидаем.

Признайте иск и не тратьте время и деньги
 
Цитата
Комментатор написал:
1.Вы это мне?
2.Да мне глубко неочевидно на Вашу беду, которую Вы выгесли на всеобщее обсуждение.

3.И да - ццитировать ГПК РФ в вопросах исчисления сроков - это очевидный крах и дилетантизм. ГК РФ купИте...

4.Нытьё Ваше в нескольких темах трудно пропустить....
5.Вы даже не хотите уцепиться за спасительные соломинки, которые мы Вам кидаем.

6.Признайте иск и не тратьте время и деньги
1.Всем читающим тему форумчанам
2.Моей беды? Есть ситуация (не беда), на которую нет однозначного ответа в НПА, и которая касается не меня лично.
3.Процитируйте ГК и если найдете принципиальные отличия от ГПК в вопросах сроков - честь Вам и хвала
4.Никакого нытья - на форум выносят вопросы для обсуждения, что я и делаю.
5.Ну, приведите пример "спасительной соломинки" в этой теме, за которую можно ухватиться и не утонуть в суде.
6.Это и есть "соломинка"?
 
Возможно, Вы адекватный и грамотный специалист, но не юрист.
Потому Вы и не видите того, что здесь в помощь написано мной и коллегами, в т.ч. Alnikmit.

Вы хотя бы начальству и (или) юристу на работе покажите написанное здесь. Вы если не шарите, так другие шарят, они поймут, скорее всего.

Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете

Еще раз: взрослых позови к монитору, покажи юристу
 
Цитата
Комментатор написал:
Возможно, Вы адекватный и грамотный специалист, но не юрист.

Вы если не шарите, так другие шарят, они поймут, скорее всего.

Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете

Еще раз: взрослых позови к монитору, покажи юристу
Возможно, Вы адекватный и грамотный юрист (но вряд ли), но в тонкостях сложных проблем ЖКХ не разбираетесь от слова совсем.
Если Вы не шарите, так другие шарят и видят это.
Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и неполным календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете
Пока первый раз: позови кого-нибудь постарше, пусть тебе объяснит, что кичиться своим непониманием глупо, а уходить от прямых ответов - явный признак слабака.
 
Вы хотя бы помните, что в 354 написано "расчетный период", а не "неполный календарный месяц"?
Нет, недоступно разуму?
Это одно и то же?))

Удачи в суде, грамотейка
 
Ты только не плачь.
Вдруг ещё маме жаловаться побежишь
 
Цитата
Комментатор написал:
Ты только не плачь.
Вдруг ещё маме жаловаться побежишь
Ну вот и вскрылось хамское нутро, как только по существу возразить нечего - переходит на личности. Типичный интернетный всезнайка, который по существу ни хрена не знает - нахватался по верхам и красуется на форумах, пока по соплям не получит.
Цитата
Комментатор написал:
Вы хотя бы помните, что в 354 написано "расчетный период", а не "неполный календарный месяц"?
Нет, 37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.?
Это одно и то же?))
Удачи в суде, грамотейка
расчетный период согласно 354:
37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,
но ты, грамотейка, приравниваешь к расчетному периоду период 20-31 января и разница твоему разуму недоступна.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
пока по соплям не получит.
Ну заряди мне по соплям, олух.
Ты, смотрю, только здесь смелый, а в суде перед истцом-потребителем ты робкий и неграмотный. Из суда ты бежишь почему-то сюда, просить помощи и экономишь на юристах.
Уже не раз тебе тут указывали, что нужно нанять юриста, а не страдать

Где в 354 написано про полный или неполный расчётный период?

Типичный жкхшный олух, читаешь третий год мои статьи на этом форуме и смеешь раскрывать рот.
 
Администратор, ау!

Реально достал. Баньте этого Фомина или меня.
Сегодня же
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
пока по соплям не получит.
1.Ну заряди мне по соплям, олух.

2.Где в 354 написано про полный или неполный расчётный период?

3.Типичный жкхшный олух, читаешь третий год мои статьи на этом форуме и смеешь раскрывать рот.
1.Так заряжал уже не раз, помнится, это ты убегал "жаловаться маме". Да и сейчас, получил по соплям и пыром к администратору: "забаньте его, он меня обижает!". А ты не хами, и обижать тебя не будут.
2.Читай по буквам, грамотейка:
37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу

МЕСЯЦУ, а не 12 дням! Ферштейн?
И ГК про сроки почитай- тебе не помешает.

3.ТВОИХ статей я не читал ни одной.
А классно, что на этом форуме НЕ ТЫ решаешь, кому сметь разевать рот, а кому нет 1q2
А к модератору и я пожалуй обращусь:
вот этот комментатор своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?
 
Цитата

Цитата
Комментатор написал:
ѢѢ!!!

Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.
Привет знатокам!
Суд пока не окончился, но водоканал (третье лицо) в своем отзыве указал, что по их понятиям три календарных месяца в данном случае заканчиваются 19 апреля и именно исходя из данного подхода они ведут свои расчеты в аналогичных случаях.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А к модератору и я пожалуй обращусь: вот этот комментатор своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?
Нет... Он тут ооооочень давно и оооочень грамотный спец.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А к модератору и я пожалуй обращусь: вот этот комментатор своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?
Нет... Он тут ооооочень давно и оооочень грамотный спец.
а грамотный спец по определению не может быть нарушителем правил форума?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
а грамотный спец по определению не может быть нарушителем правил форума?
Если он наш сотрудник - нет.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
а грамотный спец по определению не может быть нарушителем правил форума?
Если он наш сотрудник - нет.
а.ну да...и полицейский по определению не может нарушить закон... ведь верно, ведь правильно?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
а.ну да...и полицейский по определению не может нарушить закон... ведь верно, ведь правильно?
Вы тут решили права качать? Ваши сообщения периодически мягко говоря не строятся на здравом смысле, о чем вам неоднократно указывали. Народ в итоге понял, что писать бесполезно и не комментит вас ибо смысла нет.

На форуме разные люди и никто и никого не заставляет тут ни с кем общаться. Не нравится человек - не пишите ему.

И да, модератор всегда прав.

Не нравится форум - есть другие.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
а.ну да...и полицейский по определению не может нарушить закон... ведь верно, ведь правильно?
1.Вы тут решили права качать?...

2.Не нравится человек - не пишите ему.

3.И да, модератор всегда прав.

4.Не нравится форум - есть другие.


1.Нет, просто ДЛЯ СЕБЯ уясняю границы действия правил форума. Заметьте: я ни от кого ничего не требую. Спрашиваю мнение админа, да. Это ведь можно?
2.Так я ЕМУ и не пишу.
3. Ну....Помнится в Советской Армии было что-то подобное:

п.1 "дедушка СА всегда прав"
п.2"если дедушка СА не прав, то см. п.1"
4. Форум нравится. Причем очень нравится. Не нравятся некоторые тексты одного- единственного (на сегодня) участника, который считает возможным хамить и переходить на личности.
 
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?


Сделать просто:

1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.

2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сделать просто: 1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
Это было бы слишком просто и правильно. По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти.

Конечно можно сказать, что типа "у УК есть право раз в три месяца...", только реализация этого права связана с огромным геморроем (уведомление и прочее).

Мы по этому поводу писали в Минстрой, когда нас спросили, что нужно учесть при подготовке новой редакции 354 ПП РФ. Посмотрим, что из наших предложений пройдет.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?


Сделать просто:

1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.

2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
Да я -то согласен. Более того, насколько я могу судить по судебной практике, так и было до 2020 г. А вот потом ВС РФ выдал несколько раз другую трактовку:
-Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2020 по делу № 310-ЭС20-9716 (А08-2193/2019) ,
-Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 24 ноября 2020 г. N 310-ЭС20-13165 по делу N А68-1493/2019
- обзор практики Верховного суда за 3 квартал 2020 года, п.25.
Так что вот пока так...
Но в данном конкретном деле еще вот эта невнятная ситуация с тем, как правильно определить "три месяца по среднему"....
Водоканал вот считает, что три календарных месяца в данном случае заканчиваются 19 апреля и именно исходя из данного подхода они ведут свои расчеты в аналогичных случаях.... Думаю, суд проникнется таким подходом, ибо

Правила говорят, что норматив начисляют : 60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил
"59. а) ... - начиная с даты, когда наступили указанные события,.... но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения"
Поскольку до 20.01. начисления шли по счетчику, то, ИМХО, январь считать "расчетным периодом с оплатой по среднему" можно с натяжкой...Ибо "А почему это не расчетный период по показаниям счетчика, ибо потреб показания "за январь передал в срок?"
 
Цитата
burmistr написал:.... По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти....
Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз.
 
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
Срок МПИ истек 20 января.
25 июня потреб провел поверку.
07.07. мы приняли счетчик в эксплуатацию.

Вопросы:

1.С какого по какое число обязаны начислять по среднему?
2.С какого по какое число имеем право начислять по нормативу?
#31
0 0
Не в обиду: обсуждение темы конкретного суда скатилось к рассуждениям про околовсяческую херню, которая в дикой природе не существует. Вы мусолите одну норму, забывая все прочие. Вырвав из контекста одно, вы попадаете в ловушку, делая вывод о другом
#32
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, .....
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь
.....
-признать незаконным начисление по нормативу за апрель
......
-взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
Цитата
Комментатор написал:

Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
Соответственно, три месяца "по среднему" - февраль, март апрель, и,значит, за апрель мы по нормативу тоже начислили незаконно?
И 50% за начисления за январь и апрель с нас взыщут?
#33
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению, начиная с даты, когда наступило указанное событие, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.

Коллеги, поправьте, если я ошибаюсь...
#34
0 0
Цитата
alnikmit написал:
поправьте, если я ошибаюсь
Я сам бы так и считал.
Вы просто увлеклись обсуждением не по теме, потому и не сразу сообразили
#35
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата

20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению, начиная с даты , когда наступило указанное событие, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.

Хм...Ну в этой логике "три месяца по среднему" оканчиваются 20 апреля....То есть, получается, по нормативу нужно начислять с 21 апреля...
#36
1 0
ѢѢ!!!

Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.
#37
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.
Не очевидное утверждение.

январь, февраль, март - это если дату установить невозможно.
А если дата известна? 20-31 января - это не расчетный период.
Ну и три месяца- не всегда 90 дней.

ПП.354.
37.
Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
59а.
а) в случае...истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета....
60.
По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается ... исходя из нормативов потребления коммунальных услуг

ГПК РФ
Статья 107. Исчисление процессуальных сроков

3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 108. Окончание процессуального срока
1. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.


В общем, ИМХО, потреб прав в отношении:
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за ВЕСЬ январь
признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ апрель
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (хотя тут вроде нашей вины нет, поскольку мы направляем платежки до 25 числа каждого месяца)
- 50% переплаты за излишние начисления
#38
0 0
Вы это мне?
Да мне глубко неочевидно на Вашу беду, которую Вы выгесли на всеобщее обсуждение.
Считаете, что потреб прав - дышите глубже и платите.
Мне что ли нужно это дерьмо разгребать?

И да - ццитировать ГПК РФ в вопросах исчисления сроков - это очевидный крах и дилетантизм. ГК РФ купИте...

Хоспидя.... Нытьё Ваше в нескольких темах трудно пропустить.... Вы даже не хотите уцепиться за спасительные соломинки, которые мы Вам кидаем.

Признайте иск и не тратьте время и деньги
#39
0 0
Цитата
Комментатор написал:
1.Вы это мне?
2.Да мне глубко неочевидно на Вашу беду, которую Вы выгесли на всеобщее обсуждение.

3.И да - ццитировать ГПК РФ в вопросах исчисления сроков - это очевидный крах и дилетантизм. ГК РФ купИте...

4.Нытьё Ваше в нескольких темах трудно пропустить....
5.Вы даже не хотите уцепиться за спасительные соломинки, которые мы Вам кидаем.

6.Признайте иск и не тратьте время и деньги
1.Всем читающим тему форумчанам
2.Моей беды? Есть ситуация (не беда), на которую нет однозначного ответа в НПА, и которая касается не меня лично.
3.Процитируйте ГК и если найдете принципиальные отличия от ГПК в вопросах сроков - честь Вам и хвала
4.Никакого нытья - на форум выносят вопросы для обсуждения, что я и делаю.
5.Ну, приведите пример "спасительной соломинки" в этой теме, за которую можно ухватиться и не утонуть в суде.
6.Это и есть "соломинка"?
#40
0 0
Возможно, Вы адекватный и грамотный специалист, но не юрист.
Потому Вы и не видите того, что здесь в помощь написано мной и коллегами, в т.ч. Alnikmit.

Вы хотя бы начальству и (или) юристу на работе покажите написанное здесь. Вы если не шарите, так другие шарят, они поймут, скорее всего.

Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете

Еще раз: взрослых позови к монитору, покажи юристу
#41
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Возможно, Вы адекватный и грамотный специалист, но не юрист.

Вы если не шарите, так другие шарят, они поймут, скорее всего.

Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете

Еще раз: взрослых позови к монитору, покажи юристу
Возможно, Вы адекватный и грамотный юрист (но вряд ли), но в тонкостях сложных проблем ЖКХ не разбираетесь от слова совсем.
Если Вы не шарите, так другие шарят и видят это.
Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и неполным календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете
Пока первый раз: позови кого-нибудь постарше, пусть тебе объяснит, что кичиться своим непониманием глупо, а уходить от прямых ответов - явный признак слабака.
#42
0 0
Вы хотя бы помните, что в 354 написано "расчетный период", а не "неполный календарный месяц"?
Нет, недоступно разуму?
Это одно и то же?))

Удачи в суде, грамотейка
#43
0 0
Ты только не плачь.
Вдруг ещё маме жаловаться побежишь
#44
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ты только не плачь.
Вдруг ещё маме жаловаться побежишь
Ну вот и вскрылось хамское нутро, как только по существу возразить нечего - переходит на личности. Типичный интернетный всезнайка, который по существу ни хрена не знает - нахватался по верхам и красуется на форумах, пока по соплям не получит.
Цитата
Комментатор написал:
Вы хотя бы помните, что в 354 написано "расчетный период", а не "неполный календарный месяц"?
Нет, 37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.?
Это одно и то же?))
Удачи в суде, грамотейка
расчетный период согласно 354:
37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,
но ты, грамотейка, приравниваешь к расчетному периоду период 20-31 января и разница твоему разуму недоступна.
#45
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
пока по соплям не получит.
Ну заряди мне по соплям, олух.
Ты, смотрю, только здесь смелый, а в суде перед истцом-потребителем ты робкий и неграмотный. Из суда ты бежишь почему-то сюда, просить помощи и экономишь на юристах.
Уже не раз тебе тут указывали, что нужно нанять юриста, а не страдать

Где в 354 написано про полный или неполный расчётный период?

Типичный жкхшный олух, читаешь третий год мои статьи на этом форуме и смеешь раскрывать рот.
#46
0 0
Администратор, ау!

Реально достал. Баньте этого Фомина или меня.
Сегодня же
#47
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
пока по соплям не получит.
1.Ну заряди мне по соплям, олух.

2.Где в 354 написано про полный или неполный расчётный период?

3.Типичный жкхшный олух, читаешь третий год мои статьи на этом форуме и смеешь раскрывать рот.
1.Так заряжал уже не раз, помнится, это ты убегал "жаловаться маме". Да и сейчас, получил по соплям и пыром к администратору: "забаньте его, он меня обижает!". А ты не хами, и обижать тебя не будут.
2.Читай по буквам, грамотейка:
37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу

МЕСЯЦУ, а не 12 дням! Ферштейн?
И ГК про сроки почитай- тебе не помешает.

3.ТВОИХ статей я не читал ни одной.
А классно, что на этом форуме НЕ ТЫ решаешь, кому сметь разевать рот, а кому нет 1q2
А к модератору и я пожалуй обращусь:
вот этот комментатор своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?
#48
0 0
Цитата

Цитата
Комментатор написал:
ѢѢ!!!

Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.
Привет знатокам!
Суд пока не окончился, но водоканал (третье лицо) в своем отзыве указал, что по их понятиям три календарных месяца в данном случае заканчиваются 19 апреля и именно исходя из данного подхода они ведут свои расчеты в аналогичных случаях.
#49
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А к модератору и я пожалуй обращусь: вот этот комментатор своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?
Нет... Он тут ооооочень давно и оооочень грамотный спец.
#50
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А к модератору и я пожалуй обращусь: вот этот комментатор своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?
Нет... Он тут ооооочень давно и оооочень грамотный спец.
а грамотный спец по определению не может быть нарушителем правил форума?
#51
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
а грамотный спец по определению не может быть нарушителем правил форума?
Если он наш сотрудник - нет.
#52
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
а грамотный спец по определению не может быть нарушителем правил форума?
Если он наш сотрудник - нет.
а.ну да...и полицейский по определению не может нарушить закон... ведь верно, ведь правильно?
#53
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
а.ну да...и полицейский по определению не может нарушить закон... ведь верно, ведь правильно?
Вы тут решили права качать? Ваши сообщения периодически мягко говоря не строятся на здравом смысле, о чем вам неоднократно указывали. Народ в итоге понял, что писать бесполезно и не комментит вас ибо смысла нет.

На форуме разные люди и никто и никого не заставляет тут ни с кем общаться. Не нравится человек - не пишите ему.

И да, модератор всегда прав.

Не нравится форум - есть другие.
#54
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
а.ну да...и полицейский по определению не может нарушить закон... ведь верно, ведь правильно?
1.Вы тут решили права качать?...

2.Не нравится человек - не пишите ему.

3.И да, модератор всегда прав.

4.Не нравится форум - есть другие.


1.Нет, просто ДЛЯ СЕБЯ уясняю границы действия правил форума. Заметьте: я ни от кого ничего не требую. Спрашиваю мнение админа, да. Это ведь можно?
2.Так я ЕМУ и не пишу.
3. Ну....Помнится в Советской Армии было что-то подобное:

п.1 "дедушка СА всегда прав"
п.2"если дедушка СА не прав, то см. п.1"
4. Форум нравится. Причем очень нравится. Не нравятся некоторые тексты одного- единственного (на сегодня) участника, который считает возможным хамить и переходить на личности.
#55
1 0
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?


Сделать просто:

1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.

2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
#56
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сделать просто: 1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
Это было бы слишком просто и правильно. По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти.

Конечно можно сказать, что типа "у УК есть право раз в три месяца...", только реализация этого права связана с огромным геморроем (уведомление и прочее).

Мы по этому поводу писали в Минстрой, когда нас спросили, что нужно учесть при подготовке новой редакции 354 ПП РФ. Посмотрим, что из наших предложений пройдет.
#57
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?


Сделать просто:

1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.

2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
Да я -то согласен. Более того, насколько я могу судить по судебной практике, так и было до 2020 г. А вот потом ВС РФ выдал несколько раз другую трактовку:
-Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2020 по делу № 310-ЭС20-9716 (А08-2193/2019) ,
-Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 24 ноября 2020 г. N 310-ЭС20-13165 по делу N А68-1493/2019
- обзор практики Верховного суда за 3 квартал 2020 года, п.25.
Так что вот пока так...
Но в данном конкретном деле еще вот эта невнятная ситуация с тем, как правильно определить "три месяца по среднему"....
Водоканал вот считает, что три календарных месяца в данном случае заканчиваются 19 апреля и именно исходя из данного подхода они ведут свои расчеты в аналогичных случаях.... Думаю, суд проникнется таким подходом, ибо

Правила говорят, что норматив начисляют : 60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил
"59. а) ... - начиная с даты, когда наступили указанные события,.... но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения"
Поскольку до 20.01. начисления шли по счетчику, то, ИМХО, январь считать "расчетным периодом с оплатой по среднему" можно с натяжкой...Ибо "А почему это не расчетный период по показаниям счетчика, ибо потреб показания "за январь передал в срок?"
#58
0 0
Цитата
burmistr написал:.... По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти....
Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз.
#59
0 0
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
#60
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
Срок МПИ истек 20 января.
25 июня потреб провел поверку.
07.07. мы приняли счетчик в эксплуатацию.

Вопросы:

1.С какого по какое число обязаны начислять по среднему?
2.С какого по какое число имеем право начислять по нормативу?
Сейчас на форуме: 12 пользователей
12 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!