new_year

Форум

Главнаяиск по платежке-два собственника

иск по платежке-два собственника

RSS
иск по платежке-два собственника , платежку выставляли одному собственнику
 
Два собственника по 50 %, уже давно- с 2010 года.
Платежку выставляли одному - полную оплату.
Теперь с помощью "того самого активиста" подала в суд.
Требования:

1.Ну, выставлять две платежки- полбеды.

2.Моральный вред- тоже хрен с ним- много не присудят


3.Но! Произвести перерасчет с учетом штрафа 50% за излишние начисления- вот это беда....Платежка - более 6 тыр в месяц....За три года исковой штрафа получится около 100 тыр....

Подскажите, кто в теме- действительно ли этот случай подпадает под ст.156 ЖК о штрафе?
 
Ситуация не такая простая, чтобы разобраться, не хватает информации:
1. Выставленная платежка на 1 собственника оплачивалась? если не оплачивалась, то с какого периода появился долг? Если был долг, как и с кем Вы решали вопрос погашения долга?
2. Когда 2 собственника выставили Вам требования разделить платежи?
Отвечая на эти вопросы, возникнет еще не один вопрос.
 
...вот, чем я пользуюсь в подобных ситуациях... https://nadzor.midural.ru/article/show/id/1223

Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме. Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 Гражданского кодекса Российской Федерации каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.

Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа.

Если же соглашение между ними не будет достигнуто и возникают споры о порядке оплаты жилого помещения, собственники прибегают к разделу счетов на оплату жилищно-коммунальных услуг. При разделении лицевых счетов плательщик не будет отвечать за долги своего совладельца по оплате.

В действующем жилищном законодательстве не прописан чёткий порядок действий по разделению лицевого счёта. Однако, по требованию собственников, лицевой счёт может быть разделён.

Раздел лицевых счетов в муниципальных или приватизированных квартирах в рамках жилищного законодательства Российской Федерации определен каквыделение доли в оплате за жилое помещение и коммунальные услуги и производится в судебном порядке.

Собственник вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.

Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.

Дополнительно отметим, что существуют определенные условия, при которых возможен и невозможен раздел лицевого счета на оплату услуг.

Раздел лицевого счета запрещен, если:

- раздел касается служебного жилого помещения;

- квартира находится в частной собственности гражданина;

- на квартиру наложен арест или другое принудительное запрещение.

Отдельный лицевой счет возможно сделать на отдельно изолированную комнату, а не на смежные помещения, часть комнаты или подсобное помещение. Также данная изолированная комната должна соответствовать определенным санитарным и техническим требованиям.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Ситуация не такая простая, чтобы разобраться, не хватает информации:
1. Выставленная платежка на 1 собственника оплачивалась? если не оплачивалась, то с какого периода появился долг? Если был долг, как и с кем Вы решали вопрос погашения долга?
2. Когда 2 собственника выставили Вам требования разделить платежи?
Отвечая на эти вопросы, возникнет еще не один вопрос.
1.Оплачивалась полностью.
2.Не выставляли.
 
Цитата
TPACCEP написал:
Спасибо.
Попробуем такую аргументацию.
Потреб же аргументирует так:
- с каждым собственником должен был заключен ДУ
-каждый собственник должен оплачивать свою собственность и свою часть ком.услуг

Но, вот посмотрел: ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
ИМХО, это не в нашу пользу...

И по ссылке посмотрел: начало там такое:
плата за жилищно-коммунальные услуги изначально подлежит начислению каждому "собственнику", а не "квартире". Положение об этом содержится в Жилищном кодексе Российской Федерации.

Ну и ст.247 посмотрел. ИМХО, она к оплате отношения не имеет...
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
...вот это и есть Ваша тема...собственники не обращались за разделом лицевого счета, штатная Ванга отсутствует - гоу в суд...
 
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
...вот это и есть Ваша тема...собственники не обращались за разделом лицевого счета, штатная Ванга отсутствует - гоу в суд...
Нннууу...Имхо, владение и пользование в данном случае это типа - кто убирает туалет и может ли каждый собственник пользоваться газовой плитой...
Оплата -это
ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Ну а кто спорит, мы выставляем одну квитанцию на объект а они её соразмерно оплачивают.
 
Цитата
TPACCEP написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
TPACCEP написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.
Будем надеяться на то, что суд так же посчитает...
 
Цитата
kolhoznn написал:
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.

Вот именно, не имея или соглашения между собственниками или решения суда, как Вы будете определять порядок оплаты потребленных жилищно-коммунальных услуг между этими 2-мя собственниками?
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.

Вот именно, не имея или соглашения между собственниками или решения суда, как Вы будете определять порядок оплаты потребленных жилищно-коммунальных услуг между этими 2-мя собственниками?
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по 50%
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по 50%
Как можно воду и электричество выставить согласно доли?
Следующим будет претензия, что я не жил, а мне всё это выставляли - давайте штраф 50% за неправильные начисления?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по 50%
1.Как можно воду и электричество выставить согласно доли?
2.Следующим будет претензия, что я не жил, а мне всё это выставляли - давайте штраф 50% за неправильные начисления?
1.Если есть счетчик - в чем проблема? Если по нормативу- проблема может возникнуть, если есть зарегистрированные помимо собственников.
2.По поводу ку может быть такая претензия, если потреб надлежащим образом оформил отсутствие и подал заявление о перерасчете, а ему не пересчитали. По поводу сирж ничего в таком духе не прокатит.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Если есть счетчик - в чем проблема?
Проблемы нет, если выставлять КУ на всю квартиру, а по какому принципу вы будете делить киловаты, кубы между собственниками, откуда вам известно, кто из них сколько потребил? И вы правильно процитировали ст. 247 ГК РФ
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Считаю, что ваша позиция в суде без проигрышная: от собственников не было представлено ни обращения о разделе лицевого счета, в котором бы они указали порядок распределения услуг на каждый лицевой счет, ни решения суда.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Если есть счетчик - в чем проблема?
Проблемы нет, если выставлять КУ на всю квартиру, а по какому принципу вы будете делить киловаты, кубы между собственниками, откуда вам известно, кто из них сколько потребил?
В данном случае - просто по размеру доли. Если есть еще зарегистрированные - ситуация осложняется....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
В данном случае - просто по размеру доли.
Коммунальные услуги потребляет не доля, а проживающий.
Если владелец доли не проживает, то и коммунальных услуг он не потребляет.
И это будет следующая претензия (не жил, но начисляют) если будете делить воду и электричество по долям.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
В данном случае - просто по размеру доли.
Коммунальные услуги потребляет не доля, а проживающий.
Если владелец доли не проживает, то и коммунальных услуг он не потребляет.
И это будет следующая претензия (не жил, но начисляют) если будете делить воду и электричество по долям.
Да я не спорю, с ком.услугами тот еще геморрой, но радует то, что нас касается только электричество. Остальное оплачивают по платежкам РСО,
#1
0 0
Два собственника по 50 %, уже давно- с 2010 года.
Платежку выставляли одному - полную оплату.
Теперь с помощью "того самого активиста" подала в суд.
Требования:

1.Ну, выставлять две платежки- полбеды.

2.Моральный вред- тоже хрен с ним- много не присудят


3.Но! Произвести перерасчет с учетом штрафа 50% за излишние начисления- вот это беда....Платежка - более 6 тыр в месяц....За три года исковой штрафа получится около 100 тыр....

Подскажите, кто в теме- действительно ли этот случай подпадает под ст.156 ЖК о штрафе?
#2
0 0
Ситуация не такая простая, чтобы разобраться, не хватает информации:
1. Выставленная платежка на 1 собственника оплачивалась? если не оплачивалась, то с какого периода появился долг? Если был долг, как и с кем Вы решали вопрос погашения долга?
2. Когда 2 собственника выставили Вам требования разделить платежи?
Отвечая на эти вопросы, возникнет еще не один вопрос.
#3
0 0
...вот, чем я пользуюсь в подобных ситуациях... https://nadzor.midural.ru/article/show/id/1223

Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме. Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 Гражданского кодекса Российской Федерации каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.

Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа.

Если же соглашение между ними не будет достигнуто и возникают споры о порядке оплаты жилого помещения, собственники прибегают к разделу счетов на оплату жилищно-коммунальных услуг. При разделении лицевых счетов плательщик не будет отвечать за долги своего совладельца по оплате.

В действующем жилищном законодательстве не прописан чёткий порядок действий по разделению лицевого счёта. Однако, по требованию собственников, лицевой счёт может быть разделён.

Раздел лицевых счетов в муниципальных или приватизированных квартирах в рамках жилищного законодательства Российской Федерации определен каквыделение доли в оплате за жилое помещение и коммунальные услуги и производится в судебном порядке.

Собственник вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.

Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.

Дополнительно отметим, что существуют определенные условия, при которых возможен и невозможен раздел лицевого счета на оплату услуг.

Раздел лицевого счета запрещен, если:

- раздел касается служебного жилого помещения;

- квартира находится в частной собственности гражданина;

- на квартиру наложен арест или другое принудительное запрещение.

Отдельный лицевой счет возможно сделать на отдельно изолированную комнату, а не на смежные помещения, часть комнаты или подсобное помещение. Также данная изолированная комната должна соответствовать определенным санитарным и техническим требованиям.
#4
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Ситуация не такая простая, чтобы разобраться, не хватает информации:
1. Выставленная платежка на 1 собственника оплачивалась? если не оплачивалась, то с какого периода появился долг? Если был долг, как и с кем Вы решали вопрос погашения долга?
2. Когда 2 собственника выставили Вам требования разделить платежи?
Отвечая на эти вопросы, возникнет еще не один вопрос.
1.Оплачивалась полностью.
2.Не выставляли.
#5
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
Спасибо.
Попробуем такую аргументацию.
Потреб же аргументирует так:
- с каждым собственником должен был заключен ДУ
-каждый собственник должен оплачивать свою собственность и свою часть ком.услуг

Но, вот посмотрел: ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
ИМХО, это не в нашу пользу...

И по ссылке посмотрел: начало там такое:
плата за жилищно-коммунальные услуги изначально подлежит начислению каждому "собственнику", а не "квартире". Положение об этом содержится в Жилищном кодексе Российской Федерации.

Ну и ст.247 посмотрел. ИМХО, она к оплате отношения не имеет...
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
#6
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
...вот это и есть Ваша тема...собственники не обращались за разделом лицевого счета, штатная Ванга отсутствует - гоу в суд...
#7
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
...вот это и есть Ваша тема...собственники не обращались за разделом лицевого счета, штатная Ванга отсутствует - гоу в суд...
Нннууу...Имхо, владение и пользование в данном случае это типа - кто убирает туалет и может ли каждый собственник пользоваться газовой плитой...
Оплата -это
ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

#8
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Ну а кто спорит, мы выставляем одну квитанцию на объект а они её соразмерно оплачивают.
#9
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.
#10
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
TPACCEP написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке , устанавливаемом судом.
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.
Будем надеяться на то, что суд так же посчитает...
#11
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.

Вот именно, не имея или соглашения между собственниками или решения суда, как Вы будете определять порядок оплаты потребленных жилищно-коммунальных услуг между этими 2-мя собственниками?
#12
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.

Вот именно, не имея или соглашения между собственниками или решения суда, как Вы будете определять порядок оплаты потребленных жилищно-коммунальных услуг между этими 2-мя собственниками?
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по 50%
#13
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по 50%
Как можно воду и электричество выставить согласно доли?
Следующим будет претензия, что я не жил, а мне всё это выставляли - давайте штраф 50% за неправильные начисления?
#14
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по 50%
1.Как можно воду и электричество выставить согласно доли?
2.Следующим будет претензия, что я не жил, а мне всё это выставляли - давайте штраф 50% за неправильные начисления?
1.Если есть счетчик - в чем проблема? Если по нормативу- проблема может возникнуть, если есть зарегистрированные помимо собственников.
2.По поводу ку может быть такая претензия, если потреб надлежащим образом оформил отсутствие и подал заявление о перерасчете, а ему не пересчитали. По поводу сирж ничего в таком духе не прокатит.
#15
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Если есть счетчик - в чем проблема?
Проблемы нет, если выставлять КУ на всю квартиру, а по какому принципу вы будете делить киловаты, кубы между собственниками, откуда вам известно, кто из них сколько потребил? И вы правильно процитировали ст. 247 ГК РФ
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Считаю, что ваша позиция в суде без проигрышная: от собственников не было представлено ни обращения о разделе лицевого счета, в котором бы они указали порядок распределения услуг на каждый лицевой счет, ни решения суда.
#16
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Если есть счетчик - в чем проблема?
Проблемы нет, если выставлять КУ на всю квартиру, а по какому принципу вы будете делить киловаты, кубы между собственниками, откуда вам известно, кто из них сколько потребил?
В данном случае - просто по размеру доли. Если есть еще зарегистрированные - ситуация осложняется....
#17
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
В данном случае - просто по размеру доли.
Коммунальные услуги потребляет не доля, а проживающий.
Если владелец доли не проживает, то и коммунальных услуг он не потребляет.
И это будет следующая претензия (не жил, но начисляют) если будете делить воду и электричество по долям.
#18
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
В данном случае - просто по размеру доли.
Коммунальные услуги потребляет не доля, а проживающий.
Если владелец доли не проживает, то и коммунальных услуг он не потребляет.
И это будет следующая претензия (не жил, но начисляют) если будете делить воду и электричество по долям.
Да я не спорю, с ком.услугами тот еще геморрой, но радует то, что нас касается только электричество. Остальное оплачивают по платежкам РСО,
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!