Точно помню, дело такое было. УК из Московской области, вроде. Даже Минстрой третьим лицом был. Спор по отоплению (по моему).
Короче нужна практика, что УК за ком ресурс не должна платит больше чем если бы платили собственники...
Заранее спасибо,
19.09.2022 14:52:15
Коллеги,
Точно помню, дело такое было. УК из Московской области, вроде. Даже Минстрой третьим лицом был. Спор по отоплению (по моему). Короче нужна практика, что УК за ком ресурс не должна платит больше чем если бы платили собственники... Заранее спасибо, |
19.09.2022 17:51:20
РСО начисляло по показаниям ОДПУ, а в ПП написано, что объем в Гкал должен вычисляться как произведение расхода (м3) на коэффициент с размерностью [Гкал/м3]. Нужно найти именно "московское" дело? Или достаточно: 1. в пункте 27 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017) и в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам от 15.08.2017г. № 305-ЭС17-8232, от 02.02.2018г. № 305-ЭС17-15601, от 25.04.2018г. № 305-ЭС17-22548, от 11.07.2018г. по делу № 305-ЭС18-3486 2. в письме от 22.03.2017г. № 9268-ОО/04 Минстрой России |
20.09.2022 09:30:19
Я вчера вечером нашел. А41-39129/2017. Пассаж хороший..
|
16.05.2023 09:48:12
Ситуация.
На доме установлен счётчик потребления тепла. К дому примыкает ещё здание, они получают тепло транзитом через наш дом. У них тоже счетчик, но тепловики его почему-то не хотят принимать. Спор с тепловиками. Они хотят отказать именно нам в расчете за тепло по факту и выставлять по нормативу, признать наш счетчик некоммерческим, якобы мы перепродаём тепло пристрою. Хотя мы с пристроя за тепло не получаем, деньги за тепло как раз получает тепловая компания. Хорошо помню была судебная практика (по-моему её даже обсуждали на форуме) на данную тему. Ткните носом пожалуйста, а то я сама найти не могу. Всем заранее спасибо. |
17.05.2023 07:00:38
Внутри дома никаких левых коммуникаций быть не должно. Но если так получилось то надо с тепловиков брать деньги за проход трубы через чужое имущество с установлением их ответсвенности. А как прорвет транзитную трубу?
|
17.05.2023 09:24:59
|
17.05.2023 10:31:59
Для начала неплохо было бы сам прибор осмотреть... Акт о нарушении чего нибудь составить? Тех документацию тоже иметь неплохо бы отражающую такую подключение. А тут еще архивные показания прибора учета есть, которые много лет принципиально не менялись и всегда их устраивали? Есть поправки 2017 года об обязанности нежилья заключать прямые договоры с РСО.. Может нежилье расторгло договор с РСО? |
17.05.2023 11:07:56
Я не вижу пороков в позиции РСО. МКД имеет "входной" счётчик. Из его показаний надо что-то (по здравому смыслу - показания ПУ пристроя) вычитать. Но такой формулы/методики нет нигде (см. Методику, утв. 99/пр). Поэтому у МКД нет ОДПУ. Нет, правда, и здравого смысла, но это - другой вопрос.
|
17.05.2023 11:56:37
![]() |
17.05.2023 12:50:33
№ А45-1986/2022 (дошло до ВС РФ). Спор про обязанность передавать показания но тем не менее Ниже кассация
|
17.05.2023 13:13:54
|
17.05.2023 13:25:51
А какое отношение может иметь транзит к ОДПУ? Ну проходит через дом транзитом 100 труб или 1. Как это влияет на взаимоотношения по вопросу коммунального ресурса данного конкретного дома? УК рассчитывается РСО по показаниям ОДПУ. Если помещение не учитывается ОДПУ какая разница сколько оно потребляет? Какая разница что оно вообще существует (с т.з. зрения расчетов за данный ком ресурс)? Предположим в этом помещении что-то случилось с ИПУ отопления. Ну и прекрасно. РСО выкатывает потребу бездоговорное/безучетное и они разбираются сами. Где в этом споре ОДПУ дома? |
17.05.2023 13:48:17
|
17.05.2023 14:32:58
Все что нужно доказать в таком случае это либо: а) наличие трубы между ОДПУ дома и ИПУ нежилья, которая идет параллельно "транзитной". Тут без актов осмотра приборов учета и фото подвала не обойтись; либо б) практическую возможность оказания ком услуги (отопление) без соответствующих инженерных коммуникаций. Жилищным законодательством это не предусмотрено. Но если докажут, почему нет. Может, и правда, УК нежилью отопление через подпространство без спец. приборов передает. Тут они только суд выиграют но и нобелевку получат. в) Я даже не говорю о поиске платежей в адрес УК по банковской выписке нежилья. Мы же можем в суде истребовать. Правильно? Должны же как то происходить расчеты. |
29.01.2024 16:37:38
Здравствуйте.
Ситуация. Стоят рядом 3 дома (допустим Д1, Д2 и Д3). У каждого дома своя УК. Контейнерная площадка находится на территории одного дома (Д1), а пользуются ею все 3 дома. Между УК был заключен график уборки площадки и соответственно вывоза групногабарита. И всё бы ничего, но УК дома Д1, не горит желанием вывозить крупногабарит в свою смену. В результате мусор валяется не только на их территории но и на территории соседнего дома (нашего дома Д2). Мы Д1 говорим, что не принимаем площадку пока не вывезут крупногабарит. А УК Д1 нас же ещё пытается обвинить во всех грехах, мол Д2 несет такую же ответственность как и Д1. Вопрос. Знаю про споры между мунипалицетом и УК, а вот между разными УК или хотя бы домами не могу найти. Будьте добры помогите пожалуйста найти подобные судебные дела или если такой вопрос поднимался уже на форуме, то киньте ссылочку пожалуйста. Всем заранее спасибо. |
29.01.2024 17:00:33
Ваш договор уборки по сменам, проверяющих не будет волновать от слова "совсем". Они могли обязанности по уборке ИП Пупкину передать или с Вами разделить. Но эта их обязанность. Зачем и о чем Вам нужно с той УК спорить? Не хочет убирать не надо. Приедет на проверку Роспотребнадзор или ходоки от органа местного самоуправления, протокольчик составят, так них сразу просветление наступит. Пусть они про ответственность им расскажут. Когда штраф заплатят, так сразу все вопросы исчезнут. |
30.01.2024 06:50:34
|
30.01.2024 08:54:14
По делам об административных правонарушениях, где УК с площадкой на (кого-то третьего) другую УК спихнуть ответственность хотела и не смогла? Таких дураков, я уверен, навалом, но они, скорее всего, протоколы не обжалуют, либо дальше 1 инстанции не идут. Тем более все такие судебные акты под копирку написаны и аргументы лица, привлекаемого к ответственности, там почти не отражаются. |
30.01.2024 10:30:21
|
30.01.2024 11:56:04
Президиумом Верховного Суда Российской Федерации «13» декабря 2023 г. Обзор судебной практики по делам, связанным с обращением с твердыми коммунальными отходами 26. Обязанность по содержанию мест (площадок) накопления ТКО для МКД возложена на организацию, осуществляющую управление МКД. Если контейнерная площадка предназначена для накопления ТКО нескольких МКД, расходы по ее содержанию распределяются между управляющими организациями пропорционально общей площади помещений в МКД. |
30.01.2024 12:01:30
|
30.01.2024 12:08:23
Во-вторых. Чтобы расходы взыскать, их сначала нужно ПОНЕСТИ, и при этом зафиксировать нормально, обосновать. Потом подать в суд и взыскать по формуле. Соглашение между УК о поочередном вывозе с площадки ни к пропорциям ни к рублям отношения не имеет. А штрафы придется платить в любом случае. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
саныч написал: Короче нужна практика |
Цитата |
---|
Потом Придумаю написал: 1. в пункте 27 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017) и в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам от 15.08.2017г. № 305-ЭС17-8232, от 02.02.2018г. № 305-ЭС17-15601, от 25.04.2018г. № 305-ЭС17-22548, от 11.07.2018г. по делу № 305-ЭС18-34862. в письме от 22.03.2017г. № 9268-ОО/04 Минстрой России |
Цитата |
---|
Потом Придумаю написал: Спорт был по начислению за ГВС при двухкомпонентном тарифе. |
Цитата |
---|
Исполнитель коммунальных услуг (ООО «Домжилсервис») не должен оплачивать ресурсоснабжающей организации (ОАО Теплосеть) энергию в объеме, определенном иначе, чем определяют этот объем граждане-потребители, оплачивающие энергию (коммунальные услуги) исполнителю коммунальных услуг. |
Цитата |
---|
Леший написал: Внутри дома никаких левых коммуникаций быть не должно. Но если так получилось то надо с тепловиков брать деньги за проход трубы через чужое имущество с установлением их ответсвенности. А как прорвет транзитную трубу? |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: мы перепродаём тепло пристрою. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Я не вижу пороков в позиции РСО. МКД имеет "входной" счётчик. Из его показаний надо что-то (по здравому смыслу - показания ПУ пристроя) вычитать. Но такой формулы/методики нет нигде (см. Методику, утв. 99/пр). Поэтому у МКД нет ОДПУ. Нет, правда, и здравого смысла, но это - другой вопрос. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Из его показаний надо что-то (по здравому смыслу - показания ПУ пристроя) вычитать. Но такой формулы/методики нет нигде (см. Методику, утв. 99/пр). Поэтому у МКД нет ОДПУ. |
Цитата |
---|
Суждения компании об отсутствии необходимости предоставления спорных сведений ввиду того, что показания ИПУ нежилых помещений в МКД не используются в расчетах, не принимаются кассационной инстанцией, поскольку основаны на ошибочном толковании подпункта «а» пункта 21 Правил № 124, прямо предусматривающего, что объем коммунального ресурса, поставляемого в МКД, оборудованный ОДПУ, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом МКД по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с РСО (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются ОДПУ). |
Цитата |
---|
Ильич написал: На него формул я не знаю. |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
А какое отношение может иметь транзит к ОДПУ? Ну проходит через дом транзитом 100 труб или 1. Как это влияет на взаимоотношения по вопросу коммунального ресурса данного конкретного дома? УК рассчитывается РСО по показаниям ОДПУ. Если помещение не учитывается ОДПУ какая разница сколько оно потребляет? Какая разница что оно вообще существует (с т.з. зрения расчетов за данный ком ресурс)? Предположим в этом помещении что-то случилось с ИПУ отопления. Ну и прекрасно. РСО выкатывает потребу бездоговорное/безучетное и они разбираются сами. Где в этом споре ОДПУ дома? |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: ТСЖ ворует и прибыль получает |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Здравствуйте. Ситуация. Стоят рядом 3 дома (допустим Д1, Д2 и Д3). У каждого дома своя УК. Контейнерная площадка находится на территории одного дома (Д1), а пользуются ею все 3 дома. Между УК был заключен график уборки площадки и соответственно вывоза групногабарита. И всё бы ничего, но УК дома Д1, не горит желанием вывозить крупногабарит в свою смену. В результате мусор валяется не только на их территории но и на территории соседнего дома (нашего дома Д2). Мы Д1 говорим, что не принимаем площадку пока не вывезут крупногабарит. А УК Д1 нас же ещё пытается обвинить во всех грехах, мол Д2 несет такую же ответственность как и Д1. Вопрос. Знаю про споры между мунипалицетом и УК, а вот между разными УК или хотя бы домами не могу найти. Будьте добры помогите пожалуйста найти подобные судебные дела или если такой вопрос поднимался уже на форуме, то киньте ссылочку пожалуйста. Всем заранее спасибо. |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
Ваш договор уборки по сменам, проверяющих не будет волновать от слова "совсем". Они могли обязанности по уборке ИП Пупкину передать или с Вами разделить. Но эта их обязанность. Зачем и о чем Вам нужно с той УК спорить? Не хочет убирать не надо. Приедет на проверку Роспотребнадзор или ходоки от органа местного самоуправления, протокольчик составят, так них сразу просветление наступит. Пусть они про ответственность им расскажут. Когда штраф заплатят, так сразу все вопросы исчезнут. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: тётка горлопанистая, она никого и ничего не слышит |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: судебную ссылку |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
|
Цитата |
---|
А какую практику Вы хотите? По делам об административных правонарушениях, где УК с площадкой на (кого-то третьего) другую УК спихнуть ответственность хотела и не смогла? Таких дураков, я уверен, навалом, но они, скорее всего, протоколы не обжалуют, либо дальше 1 инстанции не идут. Тем более все такие судебные акты под копирку написаны и аргументы лица, привлекаемого к ответственности, там почти не отражаются. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: УК Д1 нас же ещё пытается обвинить во всех грехах, мол Д2 несет такую же ответственность как и Д1. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: какую, не важно |
Цитата |
---|
rabotagkh написал: расходы по ее содержанию распределяются между управляющими организациями пропорционально общей площади помещений в МКД. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!