Решение ФАС Уральского округа от 7 апреля 2015 г. N Ф09-452/15
12.05.2015 07:44:23
Почитайте (АРХИИНТЕРЕСНО)...
Решение ФАС Уральского округа от 7 апреля 2015 г. N Ф09-452/15 |
12.05.2015 09:08:05
Спасибо за информацию. Ка раз сейчас заключаем договор энергоснабжения с ГП по электроэнергии и у нас идет спор о том, кто должен выставлять квитанции и собирать денежные средства. ГП, ссылаясь на то, что в протоколе голосования при выборе УК нет пункта, по которому жители голосуют за оплату в Управляющую компанию, хочет напрямую выставлять квитанции жителям и собирать деньги. При этом в проекте договора они закрепляют обязанность УК 1)ежемесячно снимать и передавать ГП показания ОДПУ 2) ежемесячно снимать и передавать ГП показания каждого Потребителя (у нас их 7 тысяч)
![]() |
12.05.2015 09:35:01
Весёлая в ЖКХ жизнь!! Я тут давеча наоборот, направлял письмецо ГП о заключении договоров на ОДН без жилпомещений. Мне отказали: - или всё или ничего!
![]() |
13.05.2015 08:57:31
|
13.05.2015 09:19:18
Пока нет, ГП на данный момент только направил нам проект договора и все (правда без подписи должностного лица). Все остальное было на уровне разговоров, действий никаких они не производили (квитанции не печатали) - поэтому предъявить особо нечего. Сейчас написали протокол разногласий к договору, ждем ответа от ГП.
|
20.05.2015 10:55:07
Здравствуйте коллеги. Проконсультируйте.
В доме было непосредственное управление и с каждым собственником РСО заключали договора. С 01 апреля собственники изменили способ управления на "управление УК". В повестке решения был поставлен и проголосован большинством голосов (Вносить 100% плату за коммунальные услуги, в том числе потребляемых при использовании общего имущества, непосредственно в ресурсоснабжающую организацию (электроснабжение, ХВС, ГВС, отопление, газоснабжение), которая продает коммунальный ресурс исполнителю.). Вопрос: Обязана УК заключать договора с РСО? |
20.05.2015 11:33:19
обязана в силу действия ЖН РФ
|
20.05.2015 11:34:45
собственники превысили свои полномочия, приняв решение об оплате коммунальной услуги на общедомовые нужды непосредственно ресурсоснабжающим организациям.
"....которая продает коммунальный ресурс исполнителю." сами в принципе ответили на вопрос ![]() ЖК РФ 7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. |
20.05.2015 16:49:36
Договор с РСО - обязателен. И как раз в нем необходимо предусмотреть возможность внесения платы не только за ИПУ, и за ОДН на р/сч РСО (основание - ст.313 ГК).
|
20.05.2015 22:13:16
С возвращением (пропали что-то)... ![]() А разве ЖК РФ тут не в приоритете? |
20.05.2015 23:19:32
Ух... Каждого "в лицо"))) Приятно)))
Здесь вопрос - кто оспорит (накажет, обидится ![]() Нигде нет запрета указать о порядке оплаты за весь ресурс в РСО в договоре (п.64 ППКУ №354, п.27 ПП №124). В решении ОСС можно указать только о ИП, а в договорах за весь объем КУ. |
20.05.2015 23:37:47
Дело в том, что норма императивная...
Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов. Добавлено спустя 1 minute 59 seconds:
У меня все под колпаком ![]() |
20.05.2015 23:51:11
В 155 ст. только про ОСС, но ничего про договоры. А договорами почему не договориться?)))
|
22.05.2015 15:03:27
Коллеги! Всех кто откликнулся, благодарю за консультацию. Буду направлять уведомление в РСО.
|
23.05.2015 12:06:38
У нас буквально на днях запрос пришел из прокуратуры. Интересует именно ОДН. У нас установлены прямые расчеты с РСО (без каких-либо исключений), так вот прокуратура, ссылаясь именно на п.7.1. ст.155 считает прямым нарушением, когда начисление и прием платеже за ОДН производит РСО.
|
23.05.2015 14:51:25
Мнение прокуратуры верно, если иного не предусмотрено договорами управления (предоставления ком.услуг) и договорами поставки ресурсов (ссылки на НПА упоминались выше).
|
13.07.2015 14:27:43
Мы на вебинаре не поняли один вопрос. как Вы понимаете п.17, п.18 ст.12 Федерального закона №176 -ФЗ. Если у нас было НСУ, сейчас управление УК по ДУ, с РСО мы (УК) договор ресурсоснабжения ещё не заключила. Получается, у наших жителей щас прямые договоры с РСО? Надо проводить щас ОСС о сохранении порядка предоставления КУ через РСО? И если жители проголосовали за прямые договоры с 01.05.2015 с РСО переходя НСУ на заключения договора с УК???????????????
|
13.07.2015 14:43:58
да, в протоколе должен быть вопрос о прямых платежах!
|
13.07.2015 14:46:52
Есть такой вопрос в протоколе и бюллетенях и все жители проголосовали за это ЗА.
|
13.07.2015 14:48:35
Не пишите не уточнив вопрос!!!!!
Ответьте на вопрос когда у Вас официально произошел переход с НСУ на УК? |
13.07.2015 14:52:36
Часть МКД с 01.04.2015, часть МКД с 01.05.2015
|
13.07.2015 15:00:57
т.е на момент введения в действие изменений вы в нарушение закона не заключили договор с РСО, а не у собственников у вас прямые договоры.
|
13.07.2015 15:05:08
Вот поэтому я и переспросил... Поправки в ЖК вступили в силу 30.06.15 года и для того, чтобы "продлить" действия прямых договоров необходимо, чтобы эти договоры были на 30.06.15. У Вас же была обязанность в РСО (читаем 124 ПП РФ) направить оферту о заключении договора УК - РСО. Вы этого не сделали... Поэтому на Вас указанные нормы поправок в ЖК РФ не распространяются (мое мнение)... |
13.07.2015 15:16:02
Мы им направили оферту они нам направили типовые договоры, по которым мы являемся исполнителем коммунальных услуг. Мы им протокол разногласий с исключением нас из исполнителей коммунальных услуг. и направили копии протоколов где собственники проголосовали за прямые договоры. РСО выпали в осадок и ответа от них нет.
![]() ![]() ![]() |
13.07.2015 15:20:50
Я б тоже в осадок выпал, так как прямой договор собственник - РСО при форме управления УК прямо противоречит законодательству. Вы накосячили и потом получите весь недосбор (практика 100% против УК)... Перевыставить собственникам не сможете (100%)... Собственники на ОСС могут проголосовать за прямые платежи, а не договоры ![]() |
13.07.2015 15:31:53
Да мы понимаем, что накосячили за период до вступления в силу 176 ФЗ, а сейчас с 30.06.2015 что тоже прямой договор собственник - РСО противоречит законодательству. |
13.07.2015 15:34:29
Противоречит. Законодатель таким образом узаконил (может что поменяется после поправок в 354 ПП РФ + 124 ПП РФ) прямые кривые договора, которые были ранее... Сделано это (я так думаю) под нажимом энергетиков, так как у них в основном прямые договора РСО - собственник... |
17.07.2015 14:20:22
В сфере ЖКХ грядут революционные перемены. Депутаты Госдумы, возможно, внесут изменения в жилищное законодательство, и гражданам придется заключать прямые договоры с поставщиками услуг ЖКХ. Инициаторы поправок полагают, что это поможет эффективно бороться с неплательщиками и защитит интересы добросовестных жильцов. Подробности выясняла корреспондент "Вестей ФМ" Ольга Беляева.
Газ, вода, канализация, отопление, вывоз мусора - на каждый пункт коммунальной платежки - отдельный прямой договор с поставщиком соответствующей услуги без посредников в лице управляющих компаний. Идея обсуждалась в стенах Госдумы в конце парламентской сессии, пояснил глава думского комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин: "Введение прямых договоров поддержало большинство у частников круглого стола. Бизнес опасается вкладывать в структуру ЖКХ в условиях нестабильности платежей и риска потери денег". В настоящее время Жилищный кодекс допускает прямые договоры жильца многоквартирного дома с ресурсоснабжающей организацией. Однако на деле напрямую мы платим только за электричество. Остальные услуги включены в общий платежный документ, и ответственность за неплатежи несут управляющие компании. Как показывает опыт, стопроцентно собрать деньги не под силу ни одной жилищной структуре, замечает председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская: "Неплатежи все равно есть, даже при хорошей работе управляющей компании. 3-5% - это недосбор и выпадающие доходы. А ресурсоснабжающая организация требует 100% оплаты, а этого в реальности нет". Но подписать прямой договор - лишь полдела. Ресурсоснабжающая организация доводит свой продукт до дома, а далее он превращается в услугу ЖКХ силами управляющей компании, ответственной за техническое состояние дома. Если в доме трубы не в порядке, поставляемая горячая вода таковой не будет. Или, если правление дома не позаботиться о компактном сборе мусора, он так и останется во дворе. Поэтому прямой договор это все равно триумвират жильца, управляющей компании и поставщика услуг, считает эксперт Академии народного хозяйства и госслужбы Игорь Кокин: "Вся проблема в предмете договора. Если договр о предоставлении коммунальных услуг, то ресурсоснабжающая организация его не может выполнить. Потому что качество услуг зависит от содержания внутридомовых сетей. А она может довести ресурс только до дома. А потребителям все-таки нужна коммунальная услуга". Сложность может возникнуть из-за того, что мы оплачиваем не только личные, но и общедомовые коммунальные нужды, замечает сопредседатель Союза потребителей России Анатолий Голов. Этим все равно занимается управляющая компания, а не поставщик услуг, который, кстати, тоже может столкнуться с неплатежами: "Вместо одной платежки вы будете получать несколько. В Петербурге люди получают общую платежку, за газ и свет. Лучше всего платят за свет. 98% платят по общей платежке, и хуже всего за газ". Помимо введения системы прямых договоров надо проработать систему борьбы с неплатежами, считают эксперты. Ведь недаром новую строку капитального ремонта во избежание неплатежей включили в общий документ. Депутаты намерены узаконить прямые коммунальные договоры уже в осеннюю сессию. Впрочем, принимать или нет новые правила игры, будут решать сами жильцы на общем собрании. и снова Кокин |
17.07.2015 14:35:38
Три раза прочитал цитату Кокина (выделил ее жЫрным)... Ничего не понял
![]() Вы на семинарах этого "эксперта" чо нить понимаете? ![]() |
17.07.2015 14:46:33
![]() |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
ribbentrop пишет: Спасибо за информацию. Ка раз сейчас заключаем договор энергоснабжения с ГП по электроэнергии и у нас идет спор о том, кто должен выставлять квитанции и собирать денежные средства. ГП, ссылаясь на то, что в протоколе голосования при выборе УК нет пункта, по которому жители голосуют за оплату в Управляющую компанию, хочет напрямую выставлять квитанции жителям и собирать деньги. При этом в проекте договора они закрепляют обязанность УК 1)ежемесячно снимать и передавать ГП показания ОДПУ 2) ежемесячно снимать и передавать ГП показания каждого Потребителя (у нас их 7 тысяч) ![]() |
Цитата |
---|
Mary пишет: Договор с РСО - обязателен. И как раз в нем необходимо предусмотреть возможность внесения платы не только за ИПУ, и за ОДН на р/сч РСО (основание - ст.313 ГК). |
Цитата |
---|
Mary пишет: Ух... Каждого "в лицо"))) Приятно))) |
Цитата |
---|
иринка пишет: да, в протоколе должен быть вопрос о прямых платежах! |
Цитата |
---|
anv2013 пишет: Если у нас было НСУ, сейчас управление УК по ДУ, с РСО мы (УК) договор ресурсоснабжения ещё не заключила. |
Цитата |
---|
Егор пишет: т.е на момент введения в действие изменений вы в нарушение закона не заключили договор с РСО, а не у собственников у вас прямые договоры. |
Цитата |
---|
anv2013 пишет: Мы им направили оферту они нам направили типовые договоры, по которым мы являемся исполнителем коммунальных услуг. Мы им протокол разногласий с исключением нас из исполнителей коммунальных услуг. и направили копии протоколов где собственники проголосовали за прямые договоры. РСО выпали в осадок и ответа от них нет. ![]() ![]() ![]() |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Я б тоже в осадок выпал, так как прямой договор собственник - РСО при форме управления УК прямо противоречит законодательству. Вы накосячили и потом получите весь недосбор (практика 100% против УК)... Перевыставить собственникам не сможете (100%)... Собственники на ОСС могут проголосовать за прямые платежи, а не договоры ![]() |
Цитата |
---|
anv2013 пишет: Да мы понимаем, что накосячили за период до вступления в силу 176 ФЗ, а сейчас с 30.06.2015 что тоже прямой договор собственник - РСО противоречит законодательству. |
Цитата |
---|
Если договр о предоставлении коммунальных услуг, то ресурсоснабжающая организация его не может выполнить. Потому что качество услуг зависит от содержания внутридомовых сетей. А она может довести ресурс только до дома. А потребителям все-таки нужна коммунальная услуга". |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!