RSS
закрытие мусоропроводов
 
Очень нужна судебная практика, по вопросу закрытие мусоропроводов по решению ОСС. Мне надо, чтоб суд признал не правомерными действия по закрытию.
Сегодня закроют мусоропроводы, завтра откажутся от лифтов.
 
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции
 
Я сплю и вижу, чтобы мои собственники проголосовали за его закрытие.
 
Цитата
burmistr пишет:
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции
да Юра все то так! Но блин судьи считают по другому! Практики много где суды считают что собственники по решению могут закрыть мусоропроводы! И что то не нашла ни одного решения что не имеют право!

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Цитата
пишет:
Я сплю и вижу, чтобы мои собственники проголосовали за его закрытие.
Это же Ваши деньги! У нас это около 5 руб с кВ. М
 
Цитата
burmistr пишет:
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции
А если ст. 44:

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
Отказ от мусоропровода, оборудование контейнерной площадки и пр. - чем не реконструкция?

Посмотрел для интереса судебную практику. В одни ворота: ОСС без нарушений приняло решение - отказ от мусоропровода правомочен. А УО, сварочник в руки, беги и заваривай!
(Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!...)
 
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.
 
Цитата
Кстати пишет:
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.
Согласен на 100%
 
Цитата
Ильич пишет:
Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!.
А у меня есть мусоропровод и очень доволен :) В тапочках можно мусор выносить :)
Я давно сделал вывод - у кого есть мусоропровод, не хотят контейнерную площадку и наоборот кто привык к контейнерной площадке не хотят мусоропровод. Чудны крестьянские дети.
И когда в новостройке собираются жители, которые ранее жили, с контейнерной площадкой, начинают мутить :)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Кстати пишет:
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.
Согласен на 100%

Как бы по здравому смыслу, как и многое другое, лучше бы, чтобы был консенсус.В душе тоже так считаю. Но правовое обоснование 100% надо бы чем-то подтвердить. Например, п.3 ст.36 ЖК:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Это было бы логично и правильно.

А вот - прямое подтверждение обратного.
Из решения суда в Московской обл. Дело № 2-957/11
Довод представителя ответчика о том, что для решения вопроса о закрытии мусоропровода необходимо согласие всех собственников квартир данного дома противоречит положениям ст.46 ЖК РФ, согласно которой решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Так что любое решение, хоть "за", хоть против", я бы строил на ссылке на цепочку "реконструкция" - "размер общего имущества" - ст.36, п.3.
При желании опротестовать факт, что решение принято 100% собственников, вполне возможно: кворум, нет какой-нибудь доверенности и пр.
Начнутся другие вопросы: срок опротестования и т.д.
 
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома. Но хотелось бы судебной практики !)
 
Цитата
Кстати пишет:
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома. Но хотелось бы судебной практики !)
Логично. Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.
 
Цитата
Кстати пишет:
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома. Но хотелось бы судебной практики !)
нет ее. есть диаметрально противоположная.
можете попытаться задать вопрос в ГЖИ. но, боюсь, даже если ответ будет про 100% (я раньше именно такие ответы давала) это будет для вас слабым утешением
 
Цитата
Ильич пишет:
Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.

Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.

Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов
Как вариант..
ХЗ... ГК что-то не подключают. Думаю надо смотреть не букву закона, а то (увы!), в чьих интересах принимается решение.
 
Цитата
пишет:
а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов
да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)
 
Цитата
DiziE пишет:
именно на это и бьют

А я никогда не читал :) Вывод работы нашего коллективного разума :)
 
[ref:36ipel3k]Rembo[/ref:36ipel3k], у вас коллективный разум, а года 3-4 назад я одна работала над этой темой
 
Цитата
пишет:
Я сплю и вижу, чтобы мои собственники проголосовали за его закрытие.
Это же Ваши деньги! У нас это около 5 руб с кВ. М[/quote]

У нас это только убытки, моя головная боль, антисанитария, проблема с кадрами и главное что некоторые жЫтели пытаются запихать туда незапихиваемое.
 
Цитата
DiziE пишет:
Цитата
пишет:
а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов
да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)
Душа протестует против этого подхода. Так можно много нарешать....
Встречал ситуацию, когда в МКД с газовыми колонками обсуждался вопрос с ГВС. Итог - полный бардак: ГВС не подключили, колонки стали заставлять переносить из ванных комнат в кухни, часть собственников отказалась и заменила колонки электроводонагревателями.
 
Цитата
Кстати пишет:
Очень нужна судебная практика, по вопросу закрытие мусоропроводов по решению ОСС. Мне надо, чтоб суд признал не правомерными действия по закрытию.
Сегодня закроют мусоропроводы, завтра откажутся от лифтов.
Зачем, закройте их нафиг. Там столько возни, вы готовы проводить мытье ствола мусоропровода? У вас новый дом и вы имеете все возможности провести его санитарную обработку?Кроме того, минус затраты на мусоропроводчика

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
Я сплю и вижу, чтобы мои собственники проголосовали за его закрытие.
Это же Ваши деньги! У нас это около 5 руб с кВ. М

У нас это только убытки, моя головная боль, антисанитария, проблема с кадрами и главное что некоторые жЫтели пытаются запихать туда незапихиваемое.[/quote]
во-во. Затраты посчитайте , почему только доходы то?
 
Цитата
Кстати пишет:
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома.
100% согласие нужно для изменения размера долей в ОИ.
Для определения порядка использования ОИ достаточно 2/3 голосов собственников. Вот и заваривает народ мусоропроводы.

Отправлено спустя 40 минуты 10 секунды:
Вот некоторые решения, всё крутится вокруг собраний:
https://kraevoy--prm.sudrf.ru/modules.p ... id=3270269
https://leninsky--sam.sudrf.ru/modules. ... t_number=1
https://vs--chv.sudrf.ru/modules.php?na ... _id=824972


А тут вообще собранием членов ТСЖ мусоропровод закрыли, ГЖИ предписала открыть, предписание отменили:
https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.r ... id=1540403
 
Я всему руками и ногами за мусоропровод. Но практика такова, что в любом доме есть нехорошие люди, которые не просто сую в него то, что не влезает, но еще и борщ прокисший выльют, строительный мусор закидают или, как у нас, нассут туда. Так что у нас 2/3 проголосовали за закрытие и есть площадка для баков. Лучше 25 метров от дома отойти и выкинуть мусор, чем вонь эту нюхать.
 
посчитайте затраты на мусоропровод,а не забудьте его санитарную обработку и промывку.Осилите?вот тогда и за
 
Цитата
Ялиса пишет:
посчитайте затраты на мусоропровод,а не забудьте его санитарную обработку и промывку.Осилите?вот тогда и за
Собственнику отвечаете, уважаемая Ялиса.
 
опсссс
 
Цитата
Ялиса пишет:
посчитайте затраты на мусоропровод,а не забудьте его санитарную обработку и промывку.Осилите?вот тогда и за
Запретить строительство МКД с мусоропровадими... да и всё.
всеравно жыльцы пользоваться не умеют, эксплуатация дорогая, да и пажароопасен он...
и есчо мешает гробы выносить
 
Цитата
пишет:
и есчо мешает гробы выносить
Это хороший повод - жить вечно :)
 
Цитата
Кстати пишет:
Но хотелось бы судебной практики !)
Вот: https://sudact.ru/regular/doc/DojlIHgRcj6J/
Хотя не дочитал. В одном этом решении судья приводит взаимоисключающие доводы, сначала:
"В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 36 ЖК санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, относится к общему имуществу в многоквартирном доме и принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений этого дома.

В силу пункта 1 статьи 246, пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) распоряжение, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников."

Затем: "В данном случае суд исходит из того, что собственники жилых помещений многоквартирного дома имеют возможность реализовать свое право на управление общим имуществом дома, в том числе путем отказа пользоваться мусоропроводом, установленном в подъездах дома и принять меры по вывозу и утилизации твердых бытовых отходов от указанного дома с прилегающей к нему территории с помощью контейнеров.

Вопрос о закрытии мусоропровода может быть решен общим собранием собственников многоквартирного дома, при условии, что такое волеизъявление проявят большинство из них. К вопросам, указанным в п.п.1-3.1 ч.2 ст.44 ЖК РФ вопрос о консервации мусоропровода, не относится, в связи с чем большинства не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений для решения вопросов не требуется." dash2
 
А вот это уже то, что надо: https://sudact.ru/vsrf/doc/fDpf2OL5ppZA/
И само решение арбитражного суда, которое оспаривалось: https://sudact.ru/arbitral/doc/RZywUM0r1RNu/
Здесь ещё идёт отсыл к Правилам 170: "Кроме того, суд также считает, что собственники помещений могут принять не всякое решение пользования общим имуществом, а только то решение, которое будет не противоречить действующему законодательству.

Статьёй 39 ЖК РФ предусмотрено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 3).

Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами № 170, которые являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и товариществами собственников жилья.

В Правилах № 170 перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и определения ими перечня соответствующих работ и услуг.

В частности, подпунктами «б» и «д» пункта 5.9.3 Правил № 170, помимо прочего, определено, что ковш загрузочного клапана мусоропровода должен быть съёмным, легко открываться и закрываться и при открытом виде его загрузочное отверстие фиксируется в положении, близком к горизонтальному.

Тем самым, суд приходит к выводу, что заваривание мусоропроводов является недопустимым в силу Правил № 170, а потому решение (протокол б/н от 13.02.2015) общего собрания членов Товарищества и действия самого Товарищества противоречат жилищному законодательству."

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!