RSS
Индексация размера платы незаконна
 
Три месяца судились с гжи по поводу индексации платы по договору: итог штраф 75 т.р. по ч. 1 ст. 7.23.3, и постановление апел. инстанции оставить в силе предписание ГЖИ о перерасчете тарифа.
Индексация размера платы за содержание и ремонт противоречит п.4 ст. 421 ст. 422 гк рф и является ничтожным условием договора управления.
Утверждение решением ОСС договора с таким условием значения не имеет,на п. 9 Приказа 411/пр Минстроя от 31.07.14 ссылаться нельзя (рекомендательный акт). Определение ВС РФ от 11.02.15 г.(ФОЗ -4779/2014) по делу № А73-4023/2014 - в игнор, туда же и прочую нормальную судебную практику.
Но Минстрой об индексации тарифа ответил - дерзайте)) :lol:
 
Бред какой то.
Вам просто не повезло с судьей.
Я бы бился до конца.
Вам терять нечего.
Подавайте в кассацию
 
irina, вам тяжело, но вы держитесь ))))
Но подозреваю, что мы писали, пишем и будем писать в договорах управления норму об индексации. ибо это единственный шанс избежать проведения ОСС по вопросу установления СиР (((
 
Вот сцуки. Не сдавайтесь! Идите дальше.
 
Ооо земляки, у нас сейчас 14 аналогичных дел в суде


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 
[quote="sergei_gek"] Ооо земляки, у нас сейчас 14 аналогичных дел в суде

Пожалуйста, отпишитесь потом по результатам.
 
нет ОСС - нет платы новой, о чем судицца то?
 
[quote="Sergey_P"] нет ОСС - нет платы новой, о чем судицца то?
Вы совершенно правы. Это мы все надеемся, что может быть что-то изменится, но скорее всего нет, если уж и Конституционный Суд выразил свою однозначную позицию в этом вопросе (Определение Конституционного Суда РФ от 22 декабря 2015 г. N 3026-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания "Жилищное хозяйство" на нарушение конституционных прав и свобод частью 7 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации"):
«Речь идет о домах, в которых не созданы ТСЖ либо жилищный или иной специализированный потребительский кооператив. .В таком случае размер платы определяется на общем собрании собственников помещений в доме». Всё!!!
Конечно УО может включить в ДУ пункт об индексации тарифа (цены ДУ) и собственники его согласуют, если срок договора более одного года, но все равно на очередной год проиндексировать этот тариф УО имеет право только при наличии решения ОСС.
Другого варианта на сегодняшний день нет.
 
Суды упорно пишут, что тариф при отсутствии решения собрания могут ОМС. Но ведь согласно 491 правил ОМС утверждает только "непосредственным" и " неопределившимся". Или это от региона зависит?
 
Цитата
irina пишет:
Суды упорно пишут, что тариф при отсутствии решения собрания могут ОМС. Но ведь согласно 491 правил ОМС утверждает только "непосредственным" и " неопределившимся". Или это от региона зависит?

ОМС устанавливает размер платы, если собственники его не установили. Сейчас по сути индексацию можно протаскивать только через несостоявшееся ОСС...
 
Вы меня, конечно, извините, но порядок определения размера платы за содержание жилого помещения прописан в ч. 7 ст. 156 ЖК РФ и ч. 4 ст. 158 ЖК РФ. Без решения общего собрания или постановления администрации любое изменение будет расценено надзорниками как нарушение со всеми вытекающими, независимо от того, будет в договоре условие об индексации или нет. Т.е., теоретически должно быть так: ОСС не состоялось - обращаемся в муниципалитет с требованием установить тариф с учетом индексации, предусмотренной договором - будет постановление, можно применять.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Вы меня, конечно, извините, но порядок определения размера платы за содержание жилого помещения прописан в ч. 7 ст. 156 ЖК РФ и ч. 4 ст. 158 ЖК РФ. Без решения общего собрания или постановления администрации любое изменение будет расценено надзорниками как нарушение со всеми вытекающими, независимо от того, будет в договоре условие об индексации или нет. Т.е., теоретически должно быть так: ОСС не состоялось - обращаемся в муниципалитет с требованием установить тариф с учетом индексации, предусмотренной договором - будет постановление, можно применять.

Ну не совсем так... та же 162я ЖК гласит, что в договоре управления может быть не плата, а порядок ее определения... Есть позиция ВС РФ по этому поводу
 
Цитата
burmistr пишет:
в договоре управления может быть не плата, а порядок ее определения...
Порядок может быть прописан, но размер утверждается решением ОСС. Нет собрания с конкретной цифрой - нет изменения платы. Решения ОСС без цифр с общими формулировками ГЖИ не принимает. У нас все суды по этому вопросу на стороне ГЖИ, если кто-то и смог отбиться, я об этом не слышал.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Решения ОСС без цифр с общими формулировками ГЖИ не принимает. У нас все суды по этому вопросу на стороне ГЖИ, если кто-то и смог отбиться, я об этом не слышал.

Определение ВС РФ от 11 февраля 2015 года по делу А73-4023/2014
Определение ВС РФ от 02.02.2015 года по делу А63-7095/2014
 
Цитата
burmistr пишет:
Определение ВС РФ от 11 февраля 2015 года по делу А73-4023/2014
Определение ВС РФ от 02.02.2015 года по делу А63-7095/2014
Определение ВС РФ от 24 июня 2016 г. N 304-КГ16-8003 (обжаловалось решение 08АП-13674/15) - там тоже в договоре есть индексация, но 8й апелляционный сказал, что "Суд первой инстанции правомерно указал, что ввиду непринятия собственниками помещений решения об увеличении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в период с 30.10.2010 по 01.07.2015, а равно непринятия решения органов местного самоуправления об установлении такой платы, повышение платы обществом в одностороннем порядке является незаконным. ", а ВС сказал, что "Суды исходили из следующего: ни собственники помещений в период с 30.10.2010 по 01.07.2015, ни органы местного самоуправления не принимали решения об увеличении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, следовательно, действия Компании по повышению платы за содержание и ремонт жилого помещения в одностороннем порядке без проведения собрания собственников жилого дома являются незаконными."
 
А в моем регионе двоевластие, гы:
Арбитражный суд прокатывает управляшки по оспариванию предписаний ГЖИ о перерасчете в обратку по индексированным тарифам, типа только решение собрания - основание для применения тарифа. Покажите протокольчик. Ах, нету, какой-такой договор управления с пунктом об индексации? Ниипет ваш договор.
А в то же самое время!!! суды общей юрисдикции, рассматривая иски граждан о признании действий УК при применении индексации тарифа незаконными, в удовлетворении отказывают. Мол, протоколом общего собрания утвержден текст договора управления, а тексте черным по-русски прописан пункт о праве УК на индексацию (раз в год), если собственники вааще не проводили собрание. Договор - святое! И никто собственников по печенкам не стучал, заставляя его подписывать.
Как-то так...
 
Цитата
Jaoso пишет:
Вы меня, конечно, извините, но порядок определения размера платы за содержание жилого помещения прописан в ч. 7 ст. 156 ЖК РФ и ч. 4 ст. 158 ЖК РФ. Без решения общего собрания или постановления администрации любое изменение будет расценено надзорниками как нарушение со всеми вытекающими, независимо от того, будет в договоре условие об индексации или нет. Т.е., теоретически должно быть так: ОСС не состоялось - обращаемся в муниципалитет с требованием установить тариф с учетом индексации, предусмотренной договором - будет постановление, можно применять.
Но : Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления только в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, установление указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству РФ, поскольку органы местного самоуправления вправе рассчитывать плату за содержание общего имущества только тех домов, которые не выбрали способ управления, либо выбрали непосредственный способ управления (Письмо Минрегиона РФ от 05.03.2009 N 6093-АД/14).

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:
В пользу индексации -есть это: Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа по делу N А73-4023/2014 № ФОЗ-4779/2014 от 26.11.14 г., оставленное в силе определением Верховного суда РФ от 11.02.15 г. № 303-КГ14-8437
постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 13.01.2016 г. № ФОЗ -5709/2015 по делу А 73-6517/2015, оставленное в силе определением Верховного суда РФ № 303-ЭС16-2015 от 11.04.2016 г.
апелляционное определение Верховного Суда Республики Карелия от 15.02.2013 по делу N 33-461/2013
но это не имеет значения
 
Цитата
red пишет:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 года № 22
п17. Управляющая организация не вправе в одностороннем порядке
изменять порядок определения размера платы за содержание жилого
помещения и начислять плату за содержание жилого помещения в размере,
превышающем размер такой платы, определенный в соответствии с
заключенным договором управления многоквартирным домом (часть 7 статьи
156, части 1, 2, 3 и 8 статьи 162 ЖК РФ, пункт 1 статьи 310, пункт 1 статьи 432,
статьи 450–453 ГК РФ).

индексация жива говорят alk
А разъясните пожалуйста свой вывод о живости индексации на основании этого пленума.
Не только текст, но и логику такого вывода.
 
пленум указал, что относительно ст162 жк рф, нормы гк рф являются специальными. Соответственно если в договоре индексация есть и на собрании принято решение об утверждении платы и ее ежегодной индексации, то открывайте ГК РФ
 
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 года № 22
п17. Управляющая организация не вправе в одностороннем порядке
изменять порядок определения размера платы за содержание жилого
помещения и начислять плату за содержание жилого помещения в размере,
превышающем размер такой платы, определенный в соответствии с
заключенным договором управления многоквартирным домом (часть 7 статьи
156, части 1, 2, 3 и 8 статьи 162 ЖК РФ, пункт 1 статьи 310, пункт 1 статьи 432,
статьи 450–453 ГК РФ).

индексация жива говорят alk
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
irina пишет:
Суды упорно пишут, что тариф при отсутствии решения собрания могут ОМС. Но ведь согласно 491 правил ОМС утверждает только "непосредственным" и " неопределившимся". Или это от региона зависит?

ОМС устанавливает размер платы, если собственники его не установили. Сейчас по сути индексацию можно протаскивать только через несостоявшееся ОСС...

Это как? Не вышли на ОСС, получите индекс?
 
Цитата
Леший пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
irina пишет:
Суды упорно пишут, что тариф при отсутствии решения собрания могут ОМС. Но ведь согласно 491 правил ОМС утверждает только "непосредственным" и " неопределившимся". Или это от региона зависит?

ОМС устанавливает размер платы, если собственники его не установили. Сейчас по сути индексацию можно протаскивать только через несостоявшееся ОСС...

Это как? Не вышли на ОСС, получите индекс?
У нас в бюллетенях один из вопросов, плюс пункт в договоре. "Цена 20р с ежегодной индексацией на уровень инфляции установленный правительством с уведомлением через СМИ либо сайт за 30 дней, если кто не согласен проводите осс с приглашением ук и утверждайте другой. Сейчас отбиваем в суде
 
Цитата
red пишет:
Соответственно если в договоре индексация есть и на собрании принято решение об утверждении платы и ее ежегодной индексации, то открывайте ГК РФ
А если с иной стороны зайти. Сначала смотрим ГК и видим, что если договор содержит условия, противоречащие законодательству, то такие условия недействительны. Если УК не вправе в одностороннем порядке изменять порядок, то и такого условия в договоре быть не может. А если оно и есть, то суды на него пилиют, притом регулярно. Вот как бы моя логика...

Отправлено спустя 44 секунды:
Цитата
red пишет:
Сейчас отбиваем в суде
ждем результатов. практика - наше всё
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
red пишет:
Соответственно если в договоре индексация есть и на собрании принято решение об утверждении платы и ее ежегодной индексации, то открывайте ГК РФ
А если с иной стороны зайти. Сначала смотрим ГК и видим, что если договор содержит условия, противоречащие законодательству, то такие условия недействительны. Если УК не вправе в одностороннем порядке изменять порядок, то и такого условия в договоре быть не может. А если оно и есть, то суды на него пилиют, притом регулярно. Вот как бы моя логика...

Отправлено спустя 44 секунды:
Цитата
red пишет:
Сейчас отбиваем в суде
ждем результатов. практика - наше всё
Вашу позицию пытается отстоять гжи, вчера в северо-западном арбитраже должны были вынести решение, пока не опубликовали, но перед этим суд взял паузу подумать -неделю
 
Цитата
red пишет:
должны были вынести решение
а номерок не подскажите? тоже посмотрела бы
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
red пишет:
должны были вынести решение
а номерок не подскажите? тоже посмотрела бы
А44-791/2017
 
Забудьте и не упоминайте слова "в одностороннем порядке" - какой же это односторонний, если стороны такой порядок в заключенном ими договоре это предусмотрели?
Поэтому обе стороны его приняли.
Аналогия из обычного ГП - составлен договор в долларах с условиями оплаты в рублях по курсу ЦБ.
Сегодня поставщик выставил 500 руб., завтра 505 руб. Является ли это односторонним увеличением платы?
Как то так надо формировать практику, если хотим нормальный рынок.
Не нравится индексация - принимайте на собрании ОСС иную цену или порядок определения платы, тем более что закон у нас настолько лоялен, что дает стороне собственников право сделать это в любой момент.

Далее довод:
Цитата
Джули пишет:
если договор содержит условия, противоречащие законодательству, то такие условия недействительны
Недействительно если положение договора действительно противоречит норме.
Можно же формулировать это положение не так, что "УК вправе в одностороннем порядке установить плату за помещений равную ... индексации". А как то типа, в соответствии с решением собственников на собрании... стороны утвердили следующее условие о порядке применения размера платы: на период .... 20 руб. На период .... 20 на индекс. и т.д.
Ну и приписать конечно, что если иное не будет принято на ОСС
Крайне желательно тоже самое прямо прописать в протоколе ОСС.

Суду тоже нужно к чему то прицепиться. Пусть в целом волюнтаризм ГЖИ и суда и они против индексации. Но приходится к чему то привязываться - пишет 14ААС в постановлении - мол нет уверенности в том, что собственники такое условие приняли на собрании. Типа нет доказательств, что именно этот договор утверждали.
А если лишить его этого довода? Отказал бы?

Кстати, кто как условия ДУ через собрание прописывает? я видел разные варианты -
- прямо в тексте протокола - утвердить такие-то условия договора и перечисляются наиболее существенные условия ДУ
- никак не связанные протокол и полный текст договора (мол приняли именно этот, действительно никак не докажешь этот или другой)
- сшитый с протоколом и удостоверенный (парафинированный) "должностными" лицами собрания текст договора.
- выписанные в отдельный документ наиболее существенные условия ДУ (неполный текст), который также либо просто существует сам по себе, либо сшивается и визируется.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Можно же формулировать это положение не так, что "УК вправе в одностороннем порядке установить плату за помещений равную ... индексации". А как то типа, в соответствии с решением собственников на собрании... стороны утвердили следующее условие о порядке применения размера платы: на период .... 20 руб. На период .... 20 на индекс. и т.д.

Судам (последняя практика) глубоко фиолетово на то, что написано в договоре... Типа только ОСС может установить размер платы.

Мы сейчас вчетвером (я и 3 юриста) башку ломаем над применением автоматом муниципального размера платы... Можно или нельзя, так как суды говорят, что это тоже одностороннее (индексация).
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Можно же формулировать это положение не так, что "УК вправе в одностороннем порядке установить плату за помещений равную ... индексации". А как то типа, в соответствии с решением собственников на собрании... стороны утвердили следующее условие о порядке применения размера платы: на период .... 20 руб. На период .... 20 на индекс. и т.д.

Судам (последняя практика) глубоко фиолетово на то, что написано в договоре... Типа только ОСС может установить размер платы.

Мы сейчас вчетвером (я и 3 юриста) башку ломаем над применением автоматом муниципального размера платы... Можно или нельзя, так как суды говорят, что это тоже одностороннее (индексация).
Мы считаем, что если стоимость и условия утверждены ОСС и прописаны в договоре, то необходимо пользоваться ГК РФ, а суды нижестоящих инстанций и гжи, не верно трактуют законодательство
 
Цитата
red пишет:
а суды нижестоящих инстанций и гжи, не верно трактуют законодательство

Мы тоже так считаем, но ВС РФ считает иначе...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!