new_year

Форум

ГлавнаяА если вообще не платить в РСО КРСОИ на основании ч.9.1 ст.156 ЖК и пп."Л" п.11 ПП 491

А если вообще не платить в РСО КРСОИ на основании ч.9.1 ст.156 ЖК и пп."Л" п.11 ПП 491

RSS
А если вообще не платить в РСО КРСОИ на основании ч.9.1 ст.156 ЖК и пп."Л" п.11 ПП 491
 
У нас в городе закручивается интересная фишка, прокуратура, либо наконец-то протрезвев либо уделавшись "в дрова" пытается дрючить нашу ГЖИ вот по какому поводу: если на МКД нет точек водоразбора на сетях ХГВС для КРСОИ, то энтот самый КРСОИ начислять незаконно хоть по нормативу хоть "по факту".
Правовое обоснование такой позиции у них следующее:
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме,при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
л) приобретение холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в таком доме при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность такого потребления, отведения (за исключением случаев, когда стоимость таких коммунальных ресурсов в многоквартирном доме включается в состав платы за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, в соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг).

Собственно при буквальном толковании вышеприведенных норм НПА так и получается, нет кранов и прочих сантехнических устройств для СОИ - нет и КРСОИ.
У кого какие мнения по этому поводу, и если ктото встречал подобную судебную практику, то плиз ее сюда (я навскидку практики не нашел)
P.S. Да я знаю про ежегодные промывки инженерных систем, про сбросы стояков при аварийных ситуациях и прочие прелести, но согласитесь это по расходу комм-ресурсов "копейки" против десятков тысяч кубов ХГВС выставляемых РСО.
 
Практически на любом МКД имеются точки разбора, хотя бы сбросные вентили в подвале.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Прочитал, в целом у них все печально там, но есть пара нюансов:
1. Там максимум засиливания это апелляция.
2. Судя по поведению нашего местного арбитража - плевали они на судебные акты апелляций других субъектов)
Та и в целом тамошний арбитраж трактовал ч.9.1 не исходя из буквального смысла текста, а по своему хотению, от как теперь доказать, что там написано именно то что написано, а не то что хочется видеть судьям, от это вопрос, задать его нашему РЭК чтоли, они ребята рисковые, могут и дать правильный ответ который суду не понравится)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
У кого какие мнения по этому поводу
...имхо...можно добиться только того, что "запретят" выставлять населению, а РСОшникам, как "торчали", так и будем...)))
Цитата
Шла_мимо пишет:
A60-65129-2017_20180221_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Судя по поведению нашего местного арбитража - плевали они на судебные акты апелляций других субъектов)
+1 ...в наших судах закон имеет обратную силу...)))
 
Интересно, что при таком угле рассмотрения выбор способа управления определяет возможность/невозможность выставления КРСОИ и даже само его существование.. Если непосред или не выбрали, то КРСОИ существует, так как выставляется в счетах РСО.. А если УК или ТСЖ - сразу исчезает :)))
 
Ну жизть показывает, что лучше оплатить и потом оспорить, чем не платить, а потом попасть. Во всяком случае это тот вид платежа, который УК выставляет жителям. Будет потом мучительно больно для кошелька УК оплатить КРСОИ в РСО и не смочь перевыставить этот платеж населению как бы...
 
это же надо такое придумать! Может в ГЖИ кто-то практикуется?
 
Наше ГЖИ придерживается этой позиции с февраля прошлого года. Выставляем раз в год только расход воды на опрессовку)
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Наше ГЖИ придерживается этой позиции с февраля прошлого года. Выставляем раз в год только расход воды на опрессовку)
ГЖИ бредит.

Частью 9.1. статьи 156 Жилищного кодекса РФ установлено, что плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - КРС) взимается при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида КРС, определяемую в порядке, установленном Правительством РФ.

Порядок определения наличия конструктивных особенностей многоквартирного дома, предусматривающих возможность потребления соответствующего коммунального ресурса при содержании общего имущества установлен:

- Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (пункт 29);
- Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306 (пункты 10, 11, 29).

Согласно данным правилам, обязанность потребителей в многоквартирном доме производить оплату за КРС, устанавливается степенью благоустройства многоквартирного дома, определяемой наличием и составом внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление коммунальных услуг.

Специального подтверждения наличия ресурсопотребляющего оборудования и устройств в составе общего имущества многоквартирного дома, а также утверждение перечня конструктивных особенностей многоквартирного дома, для начисления платы за КРС не требуются.

Таким образом, возможность потребления электрической энергии, холодной и горячей воды, отведения сточных вод при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме определяется наличием соответственно централизованного электро-, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения.
 
Конечно ГЖИ может быть и бредить, но хотелось бы что чтобы все-таки были аргументы по поводу того , а за что мы платим. Например мне так и не понятно , что ссылаясь на норму закона практически не истратив не куб. мы вынуждены платить за прихоти РСО -дом площадью 5782м2 (9-этажка , 108 квартир)- тратит на бумаге 32 куб на водоотведение, по 16 кубов горячей и холодной воды ежемесячно. У нас у каждого во дворе должен стоять бассейн , я рассматриваю вариант нормативного дома , потому что если будут стоять приборы учета будет еще больше. И разницу как обычно заплатит УК. А то что у нас в подвале есть трубы весомый аргумент чтобы взимать плату, это конечно прикольно сбегать в подвал вылить воду в ревизию
 
Пока наш ГЖН придерживается этой позиции - жители их не трогают) а как будет - время покажет
 
Цитата
KKsuha пишет:
не истратив не куб. мы вынуждены платить за прихоти РСО
Вы не делаете промывку системы? не сливаетесь при ремонтах?
Цитата
KKsuha пишет:
У нас у каждого во дворе должен стоять бассейн
размер норматива устанавливает регулятор, а не РСО. Можно оспорить установленный норматив.
И Вы разве не перевыставляете КРСОИ водоотведения жильцам? Откуда у Вас убытки при отсутствии ОДПУ я не понимаю? Вы выставляете жильцам по нормативу. РСО также выставляет Вам норматив. Разницы быть не может в таком случае. Не понимаю проблемы.
 
Цитата
Джули пишет:
И Вы разве не перевыставляете КРСОИ водоотведения жильцам? Откуда у Вас убытки при отсутствии ОДПУ я не понимаю? Вы выставляете жильцам по нормативу. РСО также выставляет Вам норматив. Разницы быть не может в таком случае. Не понимаю проблемы.
у нас вот у примеру норматива на водоотведение нет ... на данный момент пытаемся отбрехацца от РСо в плане 124. которое плевать хотело на этот казус местных царьков. Но судя по всему тщетно.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Джули пишет:
И Вы разве не перевыставляете КРСОИ водоотведения жильцам? Откуда у Вас убытки при отсутствии ОДПУ я не понимаю? Вы выставляете жильцам по нормативу. РСО также выставляет Вам норматив. Разницы быть не может в таком случае. Не понимаю проблемы.
у нас вот у примеру норматива на водоотведение нет ... на данный момент пытаемся отбрехацца от РСо в плане 124. которое плевать хотело на этот казус местных царьков. Но судя по всему тщетно.
Минимум взыскание убытков с регулятора за бездействие. А максимум - судебный процесс против РСО. УК не имеет права оплачивать больше, чем собирает с жильцов. Разве нет? Тут же вся проблема намного глубже. Просто с царьками бороться никто не хочет, вот и вся проблема. Понимаю. Но не принимаю такой позиции.
 
Цитата
Джули пишет:
Минимум взыскание убытков с регулятора за бездействие. А максимум - судебный процесс против РСО. УК не имеет права оплачивать больше, чем собирает с жильцов. Разве нет? Тут же вся проблема намного глубже. Просто с царьками бороться никто не хочет, вот и вся проблема. Понимаю. Но не принимаю такой позиции.
я не особо в теме. но судебные процессы походу проигрываем против РСО ... думаю будем судицца по итогу с регулятором ... куда девацца, бабло не малое.
 
Нет смысла пробивать такую тему. Она не устоит никаким образом - только проблем наживете.
Объективно все ресурсы фактически потребляются при обслуживании дома. Кранов для этого не нужно.
Исключение может быть в случае дома блокированной застройки с индивидуальным газовым отоплением ... Пожалуй единственный случай.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

у нас вот у примеру норматива на водоотведение нет ... на данный момент пытаемся отбрехацца от РСо в плане 124. которое плевать хотело на этот казус местных царьков. Но судя по всему тщетно.
А при чем тут РСО? Правительство вашего субъекта не выполнило абз.3 п.2 постановления Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, а вы стрелки на РСО? Оригинально.

2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:
не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.
 
Цитата
Borrowed пишет:
А при чем тут РСО? Правительство вашего субъекта не выполнило абз.3 п.2 постановления Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, а вы стрелки на РСО? Оригинально.
пробовали встать между монополией и властью и повоевать с обоими? )
поделитесь судебной практикой, помогите нам ущербным.
 
В прокуратуру напишите для начала и досудебную претензию высшему ОИВ субъекта, а затем на основании ответов иск в суд о понуждении принятия норматива и компенсации ущерба в связи с его отсутствием. Но вы даже не пробовали
 
#1
0 0
У нас в городе закручивается интересная фишка, прокуратура, либо наконец-то протрезвев либо уделавшись "в дрова" пытается дрючить нашу ГЖИ вот по какому поводу: если на МКД нет точек водоразбора на сетях ХГВС для КРСОИ, то энтот самый КРСОИ начислять незаконно хоть по нормативу хоть "по факту".
Правовое обоснование такой позиции у них следующее:
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме,при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
л) приобретение холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в таком доме при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность такого потребления, отведения (за исключением случаев, когда стоимость таких коммунальных ресурсов в многоквартирном доме включается в состав платы за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, в соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг).

Собственно при буквальном толковании вышеприведенных норм НПА так и получается, нет кранов и прочих сантехнических устройств для СОИ - нет и КРСОИ.
У кого какие мнения по этому поводу, и если ктото встречал подобную судебную практику, то плиз ее сюда (я навскидку практики не нашел)
P.S. Да я знаю про ежегодные промывки инженерных систем, про сбросы стояков при аварийных ситуациях и прочие прелести, но согласитесь это по расходу комм-ресурсов "копейки" против десятков тысяч кубов ХГВС выставляемых РСО.
#2
0 0
Практически на любом МКД имеются точки разбора, хотя бы сбросные вентили в подвале.
#3
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Прочитал, в целом у них все печально там, но есть пара нюансов:
1. Там максимум засиливания это апелляция.
2. Судя по поведению нашего местного арбитража - плевали они на судебные акты апелляций других субъектов)
Та и в целом тамошний арбитраж трактовал ч.9.1 не исходя из буквального смысла текста, а по своему хотению, от как теперь доказать, что там написано именно то что написано, а не то что хочется видеть судьям, от это вопрос, задать его нашему РЭК чтоли, они ребята рисковые, могут и дать правильный ответ который суду не понравится)
#4
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
У кого какие мнения по этому поводу
...имхо...можно добиться только того, что "запретят" выставлять населению, а РСОшникам, как "торчали", так и будем...)))
Цитата
Шла_мимо пишет:
A60-65129-2017_20180221_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Судя по поведению нашего местного арбитража - плевали они на судебные акты апелляций других субъектов)
+1 ...в наших судах закон имеет обратную силу...)))
#5
0 0
Интересно, что при таком угле рассмотрения выбор способа управления определяет возможность/невозможность выставления КРСОИ и даже само его существование.. Если непосред или не выбрали, то КРСОИ существует, так как выставляется в счетах РСО.. А если УК или ТСЖ - сразу исчезает :)))
#6
0 0
Ну жизть показывает, что лучше оплатить и потом оспорить, чем не платить, а потом попасть. Во всяком случае это тот вид платежа, который УК выставляет жителям. Будет потом мучительно больно для кошелька УК оплатить КРСОИ в РСО и не смочь перевыставить этот платеж населению как бы...
#7
0 0
это же надо такое придумать! Может в ГЖИ кто-то практикуется?
#8
0 0
Наше ГЖИ придерживается этой позиции с февраля прошлого года. Выставляем раз в год только расход воды на опрессовку)
#9
0 0
Цитата
Anna 31 пишет:
Наше ГЖИ придерживается этой позиции с февраля прошлого года. Выставляем раз в год только расход воды на опрессовку)
ГЖИ бредит.

Частью 9.1. статьи 156 Жилищного кодекса РФ установлено, что плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - КРС) взимается при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида КРС, определяемую в порядке, установленном Правительством РФ.

Порядок определения наличия конструктивных особенностей многоквартирного дома, предусматривающих возможность потребления соответствующего коммунального ресурса при содержании общего имущества установлен:

- Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (пункт 29);
- Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306 (пункты 10, 11, 29).

Согласно данным правилам, обязанность потребителей в многоквартирном доме производить оплату за КРС, устанавливается степенью благоустройства многоквартирного дома, определяемой наличием и составом внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление коммунальных услуг.

Специального подтверждения наличия ресурсопотребляющего оборудования и устройств в составе общего имущества многоквартирного дома, а также утверждение перечня конструктивных особенностей многоквартирного дома, для начисления платы за КРС не требуются.

Таким образом, возможность потребления электрической энергии, холодной и горячей воды, отведения сточных вод при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме определяется наличием соответственно централизованного электро-, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения.
#10
0 0
Конечно ГЖИ может быть и бредить, но хотелось бы что чтобы все-таки были аргументы по поводу того , а за что мы платим. Например мне так и не понятно , что ссылаясь на норму закона практически не истратив не куб. мы вынуждены платить за прихоти РСО -дом площадью 5782м2 (9-этажка , 108 квартир)- тратит на бумаге 32 куб на водоотведение, по 16 кубов горячей и холодной воды ежемесячно. У нас у каждого во дворе должен стоять бассейн , я рассматриваю вариант нормативного дома , потому что если будут стоять приборы учета будет еще больше. И разницу как обычно заплатит УК. А то что у нас в подвале есть трубы весомый аргумент чтобы взимать плату, это конечно прикольно сбегать в подвал вылить воду в ревизию
#11
0 0
Пока наш ГЖН придерживается этой позиции - жители их не трогают) а как будет - время покажет
#12
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
не истратив не куб. мы вынуждены платить за прихоти РСО
Вы не делаете промывку системы? не сливаетесь при ремонтах?
Цитата
KKsuha пишет:
У нас у каждого во дворе должен стоять бассейн
размер норматива устанавливает регулятор, а не РСО. Можно оспорить установленный норматив.
И Вы разве не перевыставляете КРСОИ водоотведения жильцам? Откуда у Вас убытки при отсутствии ОДПУ я не понимаю? Вы выставляете жильцам по нормативу. РСО также выставляет Вам норматив. Разницы быть не может в таком случае. Не понимаю проблемы.
#13
0 0
Цитата
Джули пишет:
И Вы разве не перевыставляете КРСОИ водоотведения жильцам? Откуда у Вас убытки при отсутствии ОДПУ я не понимаю? Вы выставляете жильцам по нормативу. РСО также выставляет Вам норматив. Разницы быть не может в таком случае. Не понимаю проблемы.
у нас вот у примеру норматива на водоотведение нет ... на данный момент пытаемся отбрехацца от РСо в плане 124. которое плевать хотело на этот казус местных царьков. Но судя по всему тщетно.
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Джули пишет:
И Вы разве не перевыставляете КРСОИ водоотведения жильцам? Откуда у Вас убытки при отсутствии ОДПУ я не понимаю? Вы выставляете жильцам по нормативу. РСО также выставляет Вам норматив. Разницы быть не может в таком случае. Не понимаю проблемы.
у нас вот у примеру норматива на водоотведение нет ... на данный момент пытаемся отбрехацца от РСо в плане 124. которое плевать хотело на этот казус местных царьков. Но судя по всему тщетно.
Минимум взыскание убытков с регулятора за бездействие. А максимум - судебный процесс против РСО. УК не имеет права оплачивать больше, чем собирает с жильцов. Разве нет? Тут же вся проблема намного глубже. Просто с царьками бороться никто не хочет, вот и вся проблема. Понимаю. Но не принимаю такой позиции.
#15
0 0
Цитата
Джули пишет:
Минимум взыскание убытков с регулятора за бездействие. А максимум - судебный процесс против РСО. УК не имеет права оплачивать больше, чем собирает с жильцов. Разве нет? Тут же вся проблема намного глубже. Просто с царьками бороться никто не хочет, вот и вся проблема. Понимаю. Но не принимаю такой позиции.
я не особо в теме. но судебные процессы походу проигрываем против РСО ... думаю будем судицца по итогу с регулятором ... куда девацца, бабло не малое.
#16
0 0
Нет смысла пробивать такую тему. Она не устоит никаким образом - только проблем наживете.
Объективно все ресурсы фактически потребляются при обслуживании дома. Кранов для этого не нужно.
Исключение может быть в случае дома блокированной застройки с индивидуальным газовым отоплением ... Пожалуй единственный случай.
#17
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

у нас вот у примеру норматива на водоотведение нет ... на данный момент пытаемся отбрехацца от РСо в плане 124. которое плевать хотело на этот казус местных царьков. Но судя по всему тщетно.
А при чем тут РСО? Правительство вашего субъекта не выполнило абз.3 п.2 постановления Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, а вы стрелки на РСО? Оригинально.

2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:
не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.
#18
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
А при чем тут РСО? Правительство вашего субъекта не выполнило абз.3 п.2 постановления Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, а вы стрелки на РСО? Оригинально.
пробовали встать между монополией и властью и повоевать с обоими? )
поделитесь судебной практикой, помогите нам ущербным.
#19
0 0
В прокуратуру напишите для начала и досудебную претензию высшему ОИВ субъекта, а затем на основании ответов иск в суд о понуждении принятия норматива и компенсации ущерба в связи с его отсутствием. Но вы даже не пробовали
#20
0 0
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!