new_year

Форум

ГлавнаяКоммерческие электрощитовые

Коммерческие электрощитовые

RSS
Коммерческие электрощитовые
 
Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?
 
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?
Если можно, номера проигранных дел для анализа ситуации
 
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Возмещение убытков с нежилых не рассмотривали? хотя, для этого действительно нужно знать историю судебных процессов и что подразумевает
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание
.
 
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...
 
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
А где стоит учет по которым рассчитываются нежилые? если у них в помещениях то переводите весь учет в коммерческую щитовую и контролируйте его, он там и должен быть т.к. граница там и будет Вам счастье.
Что касается спорных периодов то надо смотреть что подписали в актах балансового разграничения с нежилыми, в них обозначаются границы балансовой и эксплуатационной ответственности а так же если учет стоит не на границе указываются ПОТЕРИ. На основании этого акта сбыт и будет производить расчет.
Если в актах потери не прописаны то Ваше дело бесперспективно
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Возмещение убытков с нежилых не рассмотривали? хотя, для этого действительно нужно знать историю судебных процессов и что подразумевает
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание
.
Выиграли дело по одному собственнику о взыскании неосновательного обогащения, сейчас на остальных подаем. Но там упрощенный порядок, ответчик отсутствовал и суд не разбирался, поэтому шансов на остальные дела не много.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...
От ОДПУ невозможно, весь цокольный этаж нежилые помещения, 6-ти подъездный дом, у них по тех условиям отдельный кабель должен быть, но все кабели идут по перекрытиям и их не видно, половина помещений не действует, там много воровства было. Сейчас ты вопрос решили, отключили всех, чей кабель не виден и заставили тянуть новый двору, под землей до коммерческой щитовой. Потери теперь маленькие, но Вопрос как вернуть 2,5 млн. Мы не поставщики эл. энергии для нежилых.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...
Мы не можем включить эту разницу (потери) в ОДН, так как там кабели не входят в состав ОИ, каждый кабель для отдельного помещения и у него на балансе, к тому же кажется п 20 или 20 ПП РФ № 124 указывает что из совокупного объема для УК вычитается объем нежилых зафиксированный по ОДПУ, т.е. по вводным приборам в коммерческой щитовой, но суд это игнорирует

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
А где стоит учет по которым рассчитываются нежилые? если у них в помещениях то переводите весь учет в коммерческую щитовую и контролируйте его, он там и должен быть т.к. граница там и будет Вам счастье.
Что касается спорных периодов то надо смотреть что подписали в актах балансового разграничения с нежилыми, в них обозначаются границы балансовой и эксплуатационной ответственности а так же если учет стоит не на границе указываются ПОТЕРИ. На основании этого акта сбыт и будет производить расчет.
Если в актах потери не прописаны то Ваше дело бесперспективно
ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили. По актам линия разграничения в коммерческой щитовой, после вводного прибора начинается кабель нежилого помещения, который на балансе этого помещения. Зона МРСК до вводного прибора учета, питающие КЛ. А зона УК подающие КЛ перед прибором учета и заканчивается на отходящих от приборпа учета КЛ, там начинается зона нежилого помещения, на отходящих КЛ

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?
Если можно, номера проигранных дел для анализа ситуации
А08-3513/2016
 
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили.
Как решили?
Правильное решение:
1. В коммерческой щитовой ставятся счетчики на каждую отходящую линию НА ГРАНИЦЕ по балансу
2. Установленные счетчики допускаются в эксплуатацию как расчетные, в акте допуска 3 стороны УК, СБЫТ, Собственник нежилого
3. Подписываются новые Акты балансового разграничения
4. Все оформленные документы передаются в Сбыт и они вносят изменения в договор и считают по новым счетчикам по показаниям которые передаете Вы
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили.
Как решили?
Правильное решение:
1. В коммерческой щитовой ставятся счетчики на каждую отходящую линию НА ГРАНИЦЕ по балансу
2. Установленные счетчики допускаются в эксплуатацию как расчетные, в акте допуска 3 стороны УК, СБЫТ, Собственник нежилого
3. Подписываются новые Акты балансового разграничения
4. Все оформленные документы передаются в Сбыт и они вносят изменения в договор и считают по новым счетчикам по показаниям которые передаете Вы
Сейчас у всех отдельный провод и воровства нет, нет потерь.
#1
0 0
Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?
#2
0 0
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?
Если можно, номера проигранных дел для анализа ситуации
#3
0 0
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Возмещение убытков с нежилых не рассмотривали? хотя, для этого действительно нужно знать историю судебных процессов и что подразумевает
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание
.
#4
0 0
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...
#5
0 0
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
А где стоит учет по которым рассчитываются нежилые? если у них в помещениях то переводите весь учет в коммерческую щитовую и контролируйте его, он там и должен быть т.к. граница там и будет Вам счастье.
Что касается спорных периодов то надо смотреть что подписали в актах балансового разграничения с нежилыми, в них обозначаются границы балансовой и эксплуатационной ответственности а так же если учет стоит не на границе указываются ПОТЕРИ. На основании этого акта сбыт и будет производить расчет.
Если в актах потери не прописаны то Ваше дело бесперспективно
#6
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Возмещение убытков с нежилых не рассмотривали? хотя, для этого действительно нужно знать историю судебных процессов и что подразумевает
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание
.
Выиграли дело по одному собственнику о взыскании неосновательного обогащения, сейчас на остальных подаем. Но там упрощенный порядок, ответчик отсутствовал и суд не разбирался, поэтому шансов на остальные дела не много.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...
От ОДПУ невозможно, весь цокольный этаж нежилые помещения, 6-ти подъездный дом, у них по тех условиям отдельный кабель должен быть, но все кабели идут по перекрытиям и их не видно, половина помещений не действует, там много воровства было. Сейчас ты вопрос решили, отключили всех, чей кабель не виден и заставили тянуть новый двору, под землей до коммерческой щитовой. Потери теперь маленькие, но Вопрос как вернуть 2,5 млн. Мы не поставщики эл. энергии для нежилых.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...
Мы не можем включить эту разницу (потери) в ОДН, так как там кабели не входят в состав ОИ, каждый кабель для отдельного помещения и у него на балансе, к тому же кажется п 20 или 20 ПП РФ № 124 указывает что из совокупного объема для УК вычитается объем нежилых зафиксированный по ОДПУ, т.е. по вводным приборам в коммерческой щитовой, но суд это игнорирует

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
А где стоит учет по которым рассчитываются нежилые? если у них в помещениях то переводите весь учет в коммерческую щитовую и контролируйте его, он там и должен быть т.к. граница там и будет Вам счастье.
Что касается спорных периодов то надо смотреть что подписали в актах балансового разграничения с нежилыми, в них обозначаются границы балансовой и эксплуатационной ответственности а так же если учет стоит не на границе указываются ПОТЕРИ. На основании этого акта сбыт и будет производить расчет.
Если в актах потери не прописаны то Ваше дело бесперспективно
ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили. По актам линия разграничения в коммерческой щитовой, после вводного прибора начинается кабель нежилого помещения, который на балансе этого помещения. Зона МРСК до вводного прибора учета, питающие КЛ. А зона УК подающие КЛ перед прибором учета и заканчивается на отходящих от приборпа учета КЛ, там начинается зона нежилого помещения, на отходящих КЛ

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?
Если можно, номера проигранных дел для анализа ситуации
А08-3513/2016
#7
0 0
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили.
Как решили?
Правильное решение:
1. В коммерческой щитовой ставятся счетчики на каждую отходящую линию НА ГРАНИЦЕ по балансу
2. Установленные счетчики допускаются в эксплуатацию как расчетные, в акте допуска 3 стороны УК, СБЫТ, Собственник нежилого
3. Подписываются новые Акты балансового разграничения
4. Все оформленные документы передаются в Сбыт и они вносят изменения в договор и считают по новым счетчикам по показаниям которые передаете Вы
#8
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Игорь Волабуев пишет:
ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили.
Как решили?
Правильное решение:
1. В коммерческой щитовой ставятся счетчики на каждую отходящую линию НА ГРАНИЦЕ по балансу
2. Установленные счетчики допускаются в эксплуатацию как расчетные, в акте допуска 3 стороны УК, СБЫТ, Собственник нежилого
3. Подписываются новые Акты балансового разграничения
4. Все оформленные документы передаются в Сбыт и они вносят изменения в договор и считают по новым счетчикам по показаниям которые передаете Вы
Сейчас у всех отдельный провод и воровства нет, нет потерь.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!