Форум

ГлавнаяМосква, в УК нужен юрист

Москва, в УК нужен юрист

RSS
Москва, в УК нужен юрист
 
Добрый день, гуру ЖКХ! Ситуация такая, очень уж нам не везет с юристом.
Москва, САО, ветхий, муниципальный жилфонд, с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Если есть экстрималы с опытом работы в УК с подобными проблемами, отзовитесь!
Все подробности будут указаны в личке.
Спасибо.
Прошу не карать баном, если ошиблась разделом klub
 
:D :D :D :D Как бы сказал мой сын - реклама 100 лвл.
Юрий Владимирович заманивал в супер коллектив вечно отсутствующим шефом и пивом. А Вы охреневшими должниками и тупым ГЖИ. А что, как вариант :lol: :lol:
Вы сделали мне вечер.
 
У нас винище в офисе в холодильнике постоянно есть)))
 
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Таки нужен пьющий обнаглевший ахреневший неуловимый юрист
 
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе в холодильнике постоянно есть)))
у меня полный багажник, т.к. я не пью, но спаиваю сотрудников)

Отправлено спустя 49 секунды:
готова наполнять куллер раз в неделю бухлишком, лишь бы юрист толковый был

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Таки нужен пьющий обнаглевший ахреневший неуловимый юрист
лучше уловимый, неуловимые, которые постоянно в суде, с учетом того, что их пока нет - у нас уже были rev alk
 
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Добрый день, гуру ЖКХ! Ситуация такая, очень уж нам не везет с юристом.
Москва, САО, ветхий, муниципальный жилфонд, с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Если есть экстрималы с опытом работы в УК с подобными проблемами, отзовитесь!
Все подробности будут указаны в личке.
Так это как я понял ГБУ "Жилищник", платить юристам надо достойно для Москвы.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Добрый день, гуру ЖКХ! Ситуация такая, очень уж нам не везет с юристом.
Москва, САО, ветхий, муниципальный жилфонд, с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Если есть экстрималы с опытом работы в УК с подобными проблемами, отзовитесь!
Все подробности будут указаны в личке.
Так это как я понял ГБУ "Жилищник", платить юристам надо достойно для Москвы.
ну нет, мы не жилищник, мы частная УК. Для достойного кандидата готовы рассмотреть его пожелания, это само собой.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Д.
Так это как я понял ГБУ "Жилищник", платить юристам надо достойно для Москвы.
По моему Жилищники платят около 45 т. Понятно что в Москве на них не проживешь никак. Только если у папы с мамой под крылышком и в их квартире. У нас то эта ЗП пусть и будет считаться большой. но если платить ипотеку, будешь жить впритык
У нас искали с ЗП 35-40 т. в управляшку с ветхим фондом. Но никто не пошел особо. в прошлом году летом, сейчас может нашли
Еще есть УО МО, которая платит 30 т. юристу в ед числе с 84 домами и кучей проблем на домах и с ГЖИ и с ветхим фондом, правда военные люди дисциплинированные. поэтому с жильцами проще у них. Меня звали и туда и туда на работу...
а так наши УО юристам платят 20-25 даже в единственном числе. и делают они не только работу юриста. и считают это нормальной ЗП. и потом удивляются результатам.
Не знаю как в других городах, но в нашем городе директора УО очень экономные, в смысле экономят на ЗП сотрудникам. особенно юристов. почему то им кажется, что выстроится очередь желающих. их будет очередь, не спорю, но .... dash2 очередь не тех юристов...
 
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе
Вы скрыли самые привлекательные условия труда!!! Эх...

Отправлено спустя 7 минуты 48 секунды:
Свою работу нужно выполнять хорошо, не зависимо от размера зарплаты. Иначе это будет не честно относительно руководителя, который надеется на сотрудника. А размер зарплаты всегда будет маленьким, особенно для женщин. У нас просто безразмерные запросы :D
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе
Вы скрыли самые привлекательные условия труда!!! Эх...

Отправлено спустя 7 минуты 48 секунды:
Свою работу нужно выполнять хорошо, не зависимо от размера зарплаты. Иначе это будет не честно относительно руководителя, который надеется на сотрудника. А размер зарплаты всегда будет маленьким, особенно для женщин. У нас просто безразмерные запросы :D
Да дело не в этом, просто за очень среднюю зарплату, на которую сложно прожить, хотят специалистов высокого уровня. Вот это не очень нравится. Требования к сотрудникам безмерные и увеличиваются, а оплачивать достойно не хотят. не верю что не могут, так как знаю изнутри все. но почему то кассир должен работать на 13 т. , а родственник директора с образованием очень средним - получает 35-40. понятно, что будут работать люди, так как работы мало в провинции, но из штанов выпрыгивать никто не будет, как хочет руководство обычно: Сиди хоть всю ночь но сделай. Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Требования к сотрудникам безмерные и увеличиваются, а оплачивать достойно не хотят. не верю что не могут, так как знаю изнутри все.

Мира, у тебя позиция однобокая, так как она со стороны работника... А у меня другая например, со стороны работодателя.

Вот взять наш Бурмистр. За все время его жизни ни один сотрудник ни разу не предложил ни одной идеи, которую можно было бы монетизировать. Предложил бы, реализовал - получил бы долю в проекте... Но нет... Все идеи - я и Настя.

Оплата идет не только за факт нахождения в штате, а за вклад в развитие конторы. Сотрудники очень часто считают, что им должны платить просто за то, что они есть, а это в корне неверно... Ведь если сотрудника бесит работодатель, он считает что ему мало платят - создавай бизнес и зарабатывай триллиорды, но я очередей перед налоговой из юристов ЖКХ, которые хотят открыть свой бизнес не увидел...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот взять наш Бурмистр. За все время его жизни ни один сотрудник ни разу не предложил ни одной идеи, которую можно было бы монетизировать. Предложил бы, реализовал - получил бы долю в проекте... Но нет... Все идеи - я и Настя.
не сравнивай Бурмистр, который находицца в другой стране и провинцию. У нас все сидят на окладе и не рыпаюцца, ибо работы тупо нет. Работодатели этим пользуюцца и ежедневно накидывают говна на вентилятор новых, чаще всего, не связанных с основной работой полномочий и гимороев. Именно в провинциях появляюцца юристы, которые хорошо знают экономику предприятия и бухгалтерию, инженера, наизусть выучившие ЖК, и мать его сисадмины. которые обязаны разъяснить всем этим ребятам как им работать так. чтобы за их беды не получить 250. А начальство сидит и думает как бы монетизировать еще что-то.
Юра не СУДИ о провинции с колокольни областных центров и тем более страны-Москвы.
Главное правило работодателя в провинции - экономия на всем, в большей степени на зарплатах. И децца от этого не куда, жрать то надо. (то что мы получаем хватает только на еду)
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Главное правило работодателя в провинции - экономия на всем, в большей степени на зарплатах. И децца от этого не куда, жрать то надо. (то что мы получаем хватает только на еду)

Ну у нас большинство сотрудников как раз в регионах, так как нормальных спецов в ЖКХ в Москве крайне мало, а те, что есть просят овер дохрена.

Тут недавно написала одна мадам, что готова у нас работать юристом за 300 т.р. в месяц)))) Ну я же типа в крупной конторе работала)))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
не СУДИ
О людях по местопроживанию. При чем тут мозги и провинция, я не понимаю? Ты же сам подтверждаешь, что предприятия могут иметь дурака буха и идиота юриста, но адекватного мозговитого сисадмина. Ну а зарплаты всегда были, есть и будут нам маленькими, ну согласись. Так что всё зависит от людей. И руководитель руководителю рознь.
 
Цитата
Джули пишет:
О людях по местопроживанию.
а я не о людях сужу, а о принципах ведения бизнеса.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Джули пишет:
О людях по местопроживанию.
а я не о людях сужу, а о принципах ведения бизнеса.

Как бы ты ни вел бизнес - оценить его могут клиенты. Для многих сотрудников директор всегда негодяй, который нихера не делает, а деньги получает.

Вчера вон на вебинаре народ шустренько выручку посчитал)))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вот взять наш Бурмистр. За все время его жизни ни один сотрудник ни разу не предложил ни одной идеи, которую можно было бы монетизировать. Предложил бы, реализовал - получил бы долю в проекте... Но нет... Все идеи - я и Настя.
не сравнивай Бурмистр, который находицца в другой стране и провинцию. У нас все сидят на окладе и не рыпаюцца, ибо работы тупо нет. Работодатели этим пользуюцца и ежедневно накидывают говна на вентилятор новых, чаще всего, не связанных с основной работой полномочий и гимороев. Именно в провинциях появляюцца юристы, которые хорошо знают экономику предприятия и бухгалтерию, инженера, наизусть выучившие ЖК, и мать его сисадмины. которые обязаны разъяснить всем этим ребятам как им работать так. чтобы за их беды не получить 250. А начальство сидит и думает как бы монетизировать еще что-то.
Юра не СУДИ о провинции с колокольни областных центров и тем более страны-Москвы.
Главное правило работодателя в провинции - экономия на всем, в большей степени на зарплатах. И децца от этого не куда, жрать то надо. (то что мы получаем хватает только на еду)

Вот я именно об этом. А не со стороны работника, я была и работодателем и работником и работала на себя тоже. И бизнес в наших реалиях очень сложно создать особенно в провинции. в 2000-2011 годах было проще. Хоть у нас и областной центр. но с работой тоже не айс. Этим и пользуются. плюс экономия на кадрах, кроме экономии на себе и своих работниках-родственниках, за которых работают в большинстве своем остальные.
В одной УК инженер - брат директора - повар по образованию и как вы думаете кто за него работал? И таких много в нашем городе.
Правда в самой Москве не жила и не работала. Но когда ездила туда в командировки видела,что сами москвичи в большинстве своем очень высоко себя ценят, часто ничего особого не представляя из себя. а потом удивляются что приезжие занимают рабочие места и готовы работать за гораздо меньшие деньги. Ведь после 25 т. в провинции - в Москве тому же юристу -120-130 т. будет за счастье даже со съемным жильем. Я говорю об опытных кадрах, которые сядут за комп и начнут сразу работать, которых учить ничему не надо.
Тем более дело не в плохих руководителях. не все негодяи, все разные как и все мы. а именно в особенностях наших руководителей УО, которых я сама знаю и ситуацию в них. Просто муж мой работает с другими городами на удаленке. но самые не ценящие труд руководители это у нас в городе. Считают, что люди должны за копейки делать работу и много и даже не свою. И главное у них сидит в голове - что никто никуда не денется. и удивляются когда люди - именно как работники хорошие и спецы- просто уходят. А многие сидят, так как у всех ипотеки и т.д. и работу сложно найти.
Да и быть юристом в одном лице - особо не посидишь просто. особенно в ЖКХ. первый года работы в УО я каждый день на час-два задерживалась и через субботу работала. Без доплат и т.д.

Отправлено спустя 16 минуты 58 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
не СУДИ
О людях по местопроживанию. При чем тут мозги и провинция, я не понимаю? Ты же сам подтверждаешь, что предприятия могут иметь дурака буха и идиота юриста, но адекватного мозговитого сисадмина. Ну а зарплаты всегда были, есть и будут нам маленькими, ну согласись. Так что всё зависит от людей. И руководитель руководителю рознь.

Да мозги может и в Москве есть. но там в большинстве своем люди работают по другому. я думаю. что в провинции просто юристы более широкого профиля. так как не будут нанимать дополнительно специалиста а обязанности разделят по имеющимся кадрам.
Но на руководителей мне например всегда везло. И первый начальник всему научил и остальные все хорошие люди, но не без недостатков конечно, как и все мы. за все время - с 1996 года - был один начальник не очень - кстати, москвич 26 лет от роду, брат учредителя. наша организация была третьей, которую он возглавил и развалил в конце концов. Наверное учился бизнесу. Правда это было давно. лет 18 назад уже
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе
Вы скрыли самые привлекательные условия труда!!! Эх...

Отправлено спустя 7 минуты 48 секунды:
Свою работу нужно выполнять хорошо, не зависимо от размера зарплаты. Иначе это будет не честно относительно руководителя, который надеется на сотрудника. А размер зарплаты всегда будет маленьким, особенно для женщин. У нас просто безразмерные запросы :D
Да дело не в этом, просто за очень среднюю зарплату, на которую сложно прожить, хотят специалистов высокого уровня. Вот это не очень нравится. Требования к сотрудникам безмерные и увеличиваются, а оплачивать достойно не хотят. не верю что не могут, так как знаю изнутри все. но почему то кассир должен работать на 13 т. , а родственник директора с образованием очень средним - получает 35-40. понятно, что будут работать люди, так как работы мало в провинции, но из штанов выпрыгивать никто не будет, как хочет руководство обычно: Сиди хоть всю ночь но сделай. Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
согласна

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
хотя есть и обратная сторона. Ну об этом и так все знают. В ГБУ вообще интересная позиция и руководства и сотрудников. Я так пол года назад искала второго экономиста. Пришла дама с опытом в ГБУ, со словами, что там она вела весь экономический отдел. По факту оказалось, что кроме как вести реестр контрагентов не умеет ничего.
 
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Джули пишет:

:D
.
согласна

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
хотя есть и обратная сторона. Ну об этом и так все знают. В ГБУ вообще интересная позиция и руководства и сотрудников. Я так пол года назад искала второго экономиста. Пришла дама с опытом в ГБУ, со словами, что там она вела весь экономический отдел. По факту оказалось, что кроме как вести реестр контрагентов не умеет ничего.
Я конечно понимаю, что все сотрудники разные. но я говорю о хороших специалистах, пусть не уникумах, но знающих работу свою и ответственных. Некоторые могут не знать но постоянно хотят и могут учиться новому. я тоже не скажу что знаю очень много, хотя стаж почти 22 года, в декрете была с дочкой 2 года и то практика была своя немного все время, а с младшим с 4 месяцев работала. Тоже на себя.

Ну а те, кто особо ничего из себя не представляет обычно и думают о себе высоко очень высоко. как говорится: умный сомневается, а дурак уверен что он прав
 
Цитата
Мира Н пишет:
так как работы мало в провинции,
От не скажите, иногда не разгибаешься от того скока навалится обращений жыльцов, запросов надзорки, и всяческих судов. Я уже процессуально мутировал в "юриста последнего дня", т.е. все процессуальные документы делаются накануне дедлайна)
Цитата
Мира Н пишет:
но из штанов выпрыгивать никто не будет,
Не будешь выпрыгивать из штанов - грош тебе цена как юристу УО, у нас вся работа это выпрыгнуть из штанов и зависнуть в воздухе)
Цитата
Мира Н пишет:
Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
Неа, не будут, просто будут в течение дня именно работать, а не в соцсетях сидеть, перерабатывать никого ни за какие деньги не заставишь)))
 
Не претендую на истину в последней инстанции, но в Москве юристы в ЖКХ по опыту и вознаграждению делятся примерно так (плюс-минус).
(беру только работающих на земле в УК, всякие бывшие чиновники и ГЖИ-ки, которые зачастую торгуют не знаниями, а связями - вне этого рейтинга, равно как взятые по "блату" родственники).
До 50 тыр - начинающие юристы, которым по большому счету все равно где работать, если молодые, то поработают в УК, потом бегут в другие отрасли, где покруче.
От 50 до 100 тыр - середняки, и начальники небольших отделов , неплохие специалисты на росте, либо с большим стажем, но зависшие в УК на одном уровне по личным причинам - удобное место работы, знакомый коллектив, дети, садик и т.д.
От 100 до 150 тыр - директора департаментов, замы по правовым в обычных УК, позиции пониже с такими доходами могут быть в структурах девелоперов/строителей, там просто в целом уровень зарплат по организации больше, чем у УК, тем более в "тучные" для девелоперов годы, которые сейчас уже закончились. Зачастую эти юристы уже знают что такое работать в больших корпорациях, имеют опыт в нескольких значимых организациях, хорошую базу, ну подчиненных - от 5 и до 30.
Предложения от 150 до 200 встречал, но они скорее исключения, в принципе крупные девелоперы и УК могут себе позволить, но такие вакансии долго на рынке не бывают, часто забивают своими людьми.
Недавно видел вакансию на 200, но одно из обязательных требований к кандидату меня насмешило - работа на прежнем месте не менее 7 лет. Нафига? Абсолютная дурость. Если человек в нашей сфере 7 лет в одном месте просидел, то профессиональный кругозор у него много меньше чем у того, кто работал в разных местах, в разных условиях и даже в разных регионах.
Больше 200 не встречал, за 300 т.р. что-то невероятное, кто этот человек, Маликова))?
Ну и это естественно, что Юрий не найдет работающего в Москве хорошего юриста, способного работать самостоятельно, делать аналитику, писать статьи и др. меньше чем за 50 тыс. . Те кто способен это делать УЖЕ ищут з/п выше. Поэтому и будет - либо привезенный хороший юрист из региона, но который потом обвыкнется и возможно уйдет к другим на з/п выше, либо придется растить самому с нуля. Второй вариант перспективнее, на мой взгляд. Или удаленка без переезда.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.

Именно...
 
Цитата
АРоманов пишет:
Второй вариант перспективнее
обучить, чтобы потом ушел? может это лично мое такое отношение, но когда обученный уходит - остается осадочек...
 
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.
Вредно везти юриста из-за Урала в "белокаменную", спортится бедолага и будет постоянно искать где з/п побольше.
Цитата
АРоманов пишет:
Если человек в нашей сфере 7 лет в одном месте просидел, то профессиональный кругозор у него много меньше чем у того, кто работал в разных местах, в разных условиях и даже в разных регионах.
Эт смотря в каком месте))) Если как у меня щас, то я в 2016 году уходил просто отдохнуть на год в другой округ, иначе бы уже голова взорвалась от всех телодвижений, зато по работе нормальной соскучился так, что уже второй год на одном энтузиазме (вру конечно, з/п тоже неплоха) на старом месте с кучей гемора тащщу)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
так как работы мало в провинции,
От не скажите, иногда не разгибаешься от того скока навалится обращений жыльцов, запросов надзорки, и всяческих судов. Я уже процессуально мутировал в "юриста последнего дня", т.е. все процессуальные документы делаются накануне дедлайна)
Цитата
Мира Н пишет:
но из штанов выпрыгивать никто не будет,
Не будешь выпрыгивать из штанов - грош тебе цена как юристу УО, у нас вся работа это выпрыгнуть из штанов и зависнуть в воздухе)
Цитата
Мира Н пишет:
Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
Неа, не будут, просто будут в течение дня именно работать, а не в соцсетях сидеть, перерабатывать никого ни за какие деньги не заставишь)))

Я не про работу в УО - там работы валом, я когда там работала не то , что в сетях сидеть, поесть некогда было часто. и 2 директора трех УО, в которых я работала - три в одном - жили в нашем кабинете со словом : СРОЧНО! три-четыре протокола в месяц, войны на домах, новые дома,конкурсы, суды по собраниям и т.д.

Если работать ответственно - именно надо выпрыгивать из штанов, иначе не будет результата. Но часто просто из за нехватки времени - готовишься ночью перед судами.
я именно работала почти год с переработкой практически каждый день не менее часа плюс выходной 2 раза в месяц. оплатили мне пару раз переработку выходного и пару раз отгулы давали. даже на корпоратив НГ не смогла пойти - суд был с утра. до 9 вечера сидела на работе, а люди в ресторане были. Хотя многие и сидят соцсетях. Может про меня тоже так думают, так как в телефоне всегда видно что подключены ОК и остальное. хотя телефон на столе лежит или в сумке
 
Цитата
Джули пишет:
обучить, чтобы потом ушел? может это лично мое такое отношение, но когда обученный уходит - остается осадочек...
Это да, сам двоих научил на свою голову, обе ушли на "темную сторону", обеих потом в судах "нагибал", фигли, недоучки, въехали что тема сытная, а опыту то нету еще, свалили на "вольные хлеба".
Больше никого не учу, нафиг, тут менталитет особый нужен, как у Дон Кихота, тебя ветряные мельницы валят постоянно, а ты все равно встаешь и лезешь опять на них)
 
Ну работа в УК и работа в Бурмистре все же отличается. Из консалтинга на землю уходить не комильфо, разве что в чисто юридические фирмы спецом по ЖКХ или в околочиновничьи круги.
А как делать так, чтоб не уходил - уже дело техники руководителя. Было время - владелец хвалил постоянно, платил через раз))), все равно работал, за идею и за похвалу, вписывался во все.
 
Цитата
АРоманов пишет:
А как делать так, чтоб не уходил - уже дело техники руководителя. Было время - владелец хвалил постоянно, платил через раз))), все равно работал, за идею и за похвалу, вписывался во все.
Спору нет, поначалу я тож почти за спасибо работал, пока в тему "въезжал" да "перегибался" из юриста который все выигрывает, в юриста ЖКХ который иногда выигрывает))) Щас все равно приходится постоянно во всякие новые темы "въезжать" ибо Меньстрой и Госдума не дремлют и "покой" нам тока снится, но сейчас уже все проще, опыт есть, запас знаний такой что впору Змею Горынычу завидовать (три башки все таки попроще ему инфу хранить). Самое забавное, что "энтузиазм не прошел", все равно в каждое новое дело кидаешься с уверенностью в победе, а иначе у нас никак)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.

Именно...

По удаленке то и я бы поработал, за развитие нашего ЖКХ, расширение кругозора и подработку ))
Только тут не одного юриста надо искать на работу в штат , а делать распределенное "облачное" выполнение задач, скорее внутреннюю биржу ...ближе к ней, чем к "убер", .. по-новому, по-молодежному.
Дальше думаю, расписывать не стоит и так все понятно.
Сойдет за идею?
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.

Именно...

По удаленке то и я бы поработал, за развитие нашего ЖКХ, расширение кругозора и подработку ))
Только тут не одного юриста надо искать на работу в штат , а делать распределенное "облачное" выполнение задач, скорее внутреннюю биржу ...ближе к ней, чем к "убер", .. по-новому, по-молодежному.
Дальше думаю, расписывать не стоит и так все понятно.
Сойдет за идею?
так у нас 3 юриста так работают...
#1
0 0
Добрый день, гуру ЖКХ! Ситуация такая, очень уж нам не везет с юристом.
Москва, САО, ветхий, муниципальный жилфонд, с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Если есть экстрималы с опытом работы в УК с подобными проблемами, отзовитесь!
Все подробности будут указаны в личке.
Спасибо.
Прошу не карать баном, если ошиблась разделом klub
#2
0 0
:D :D :D :D Как бы сказал мой сын - реклама 100 лвл.
Юрий Владимирович заманивал в супер коллектив вечно отсутствующим шефом и пивом. А Вы охреневшими должниками и тупым ГЖИ. А что, как вариант :lol: :lol:
Вы сделали мне вечер.
#3
0 0
У нас винище в офисе в холодильнике постоянно есть)))
#4
0 0
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Таки нужен пьющий обнаглевший ахреневший неуловимый юрист
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе в холодильнике постоянно есть)))
у меня полный багажник, т.к. я не пью, но спаиваю сотрудников)

Отправлено спустя 49 секунды:
готова наполнять куллер раз в неделю бухлишком, лишь бы юрист толковый был

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Таки нужен пьющий обнаглевший ахреневший неуловимый юрист
лучше уловимый, неуловимые, которые постоянно в суде, с учетом того, что их пока нет - у нас уже были rev alk
#6
0 0
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Добрый день, гуру ЖКХ! Ситуация такая, очень уж нам не везет с юристом.
Москва, САО, ветхий, муниципальный жилфонд, с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Если есть экстрималы с опытом работы в УК с подобными проблемами, отзовитесь!
Все подробности будут указаны в личке.
Так это как я понял ГБУ "Жилищник", платить юристам надо достойно для Москвы.
#7
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Добрый день, гуру ЖКХ! Ситуация такая, очень уж нам не везет с юристом.
Москва, САО, ветхий, муниципальный жилфонд, с пьющими должниками. Обнаглевшие нежильцы (юрики). Ахреневшие РСО. Недогоняющие МЖИ и пр.
Если есть экстрималы с опытом работы в УК с подобными проблемами, отзовитесь!
Все подробности будут указаны в личке.
Так это как я понял ГБУ "Жилищник", платить юристам надо достойно для Москвы.
ну нет, мы не жилищник, мы частная УК. Для достойного кандидата готовы рассмотреть его пожелания, это само собой.
#8
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Д.
Так это как я понял ГБУ "Жилищник", платить юристам надо достойно для Москвы.
По моему Жилищники платят около 45 т. Понятно что в Москве на них не проживешь никак. Только если у папы с мамой под крылышком и в их квартире. У нас то эта ЗП пусть и будет считаться большой. но если платить ипотеку, будешь жить впритык
У нас искали с ЗП 35-40 т. в управляшку с ветхим фондом. Но никто не пошел особо. в прошлом году летом, сейчас может нашли
Еще есть УО МО, которая платит 30 т. юристу в ед числе с 84 домами и кучей проблем на домах и с ГЖИ и с ветхим фондом, правда военные люди дисциплинированные. поэтому с жильцами проще у них. Меня звали и туда и туда на работу...
а так наши УО юристам платят 20-25 даже в единственном числе. и делают они не только работу юриста. и считают это нормальной ЗП. и потом удивляются результатам.
Не знаю как в других городах, но в нашем городе директора УО очень экономные, в смысле экономят на ЗП сотрудникам. особенно юристов. почему то им кажется, что выстроится очередь желающих. их будет очередь, не спорю, но .... dash2 очередь не тех юристов...
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе
Вы скрыли самые привлекательные условия труда!!! Эх...

Отправлено спустя 7 минуты 48 секунды:
Свою работу нужно выполнять хорошо, не зависимо от размера зарплаты. Иначе это будет не честно относительно руководителя, который надеется на сотрудника. А размер зарплаты всегда будет маленьким, особенно для женщин. У нас просто безразмерные запросы :D
#10
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе
Вы скрыли самые привлекательные условия труда!!! Эх...

Отправлено спустя 7 минуты 48 секунды:
Свою работу нужно выполнять хорошо, не зависимо от размера зарплаты. Иначе это будет не честно относительно руководителя, который надеется на сотрудника. А размер зарплаты всегда будет маленьким, особенно для женщин. У нас просто безразмерные запросы :D
Да дело не в этом, просто за очень среднюю зарплату, на которую сложно прожить, хотят специалистов высокого уровня. Вот это не очень нравится. Требования к сотрудникам безмерные и увеличиваются, а оплачивать достойно не хотят. не верю что не могут, так как знаю изнутри все. но почему то кассир должен работать на 13 т. , а родственник директора с образованием очень средним - получает 35-40. понятно, что будут работать люди, так как работы мало в провинции, но из штанов выпрыгивать никто не будет, как хочет руководство обычно: Сиди хоть всю ночь но сделай. Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
#11
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Требования к сотрудникам безмерные и увеличиваются, а оплачивать достойно не хотят. не верю что не могут, так как знаю изнутри все.

Мира, у тебя позиция однобокая, так как она со стороны работника... А у меня другая например, со стороны работодателя.

Вот взять наш Бурмистр. За все время его жизни ни один сотрудник ни разу не предложил ни одной идеи, которую можно было бы монетизировать. Предложил бы, реализовал - получил бы долю в проекте... Но нет... Все идеи - я и Настя.

Оплата идет не только за факт нахождения в штате, а за вклад в развитие конторы. Сотрудники очень часто считают, что им должны платить просто за то, что они есть, а это в корне неверно... Ведь если сотрудника бесит работодатель, он считает что ему мало платят - создавай бизнес и зарабатывай триллиорды, но я очередей перед налоговой из юристов ЖКХ, которые хотят открыть свой бизнес не увидел...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вот взять наш Бурмистр. За все время его жизни ни один сотрудник ни разу не предложил ни одной идеи, которую можно было бы монетизировать. Предложил бы, реализовал - получил бы долю в проекте... Но нет... Все идеи - я и Настя.
не сравнивай Бурмистр, который находицца в другой стране и провинцию. У нас все сидят на окладе и не рыпаюцца, ибо работы тупо нет. Работодатели этим пользуюцца и ежедневно накидывают говна на вентилятор новых, чаще всего, не связанных с основной работой полномочий и гимороев. Именно в провинциях появляюцца юристы, которые хорошо знают экономику предприятия и бухгалтерию, инженера, наизусть выучившие ЖК, и мать его сисадмины. которые обязаны разъяснить всем этим ребятам как им работать так. чтобы за их беды не получить 250. А начальство сидит и думает как бы монетизировать еще что-то.
Юра не СУДИ о провинции с колокольни областных центров и тем более страны-Москвы.
Главное правило работодателя в провинции - экономия на всем, в большей степени на зарплатах. И децца от этого не куда, жрать то надо. (то что мы получаем хватает только на еду)
#13
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Главное правило работодателя в провинции - экономия на всем, в большей степени на зарплатах. И децца от этого не куда, жрать то надо. (то что мы получаем хватает только на еду)

Ну у нас большинство сотрудников как раз в регионах, так как нормальных спецов в ЖКХ в Москве крайне мало, а те, что есть просят овер дохрена.

Тут недавно написала одна мадам, что готова у нас работать юристом за 300 т.р. в месяц)))) Ну я же типа в крупной конторе работала)))
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
не СУДИ
О людях по местопроживанию. При чем тут мозги и провинция, я не понимаю? Ты же сам подтверждаешь, что предприятия могут иметь дурака буха и идиота юриста, но адекватного мозговитого сисадмина. Ну а зарплаты всегда были, есть и будут нам маленькими, ну согласись. Так что всё зависит от людей. И руководитель руководителю рознь.
#15
0 0
Цитата
Джули пишет:
О людях по местопроживанию.
а я не о людях сужу, а о принципах ведения бизнеса.
#16
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Джули пишет:
О людях по местопроживанию.
а я не о людях сужу, а о принципах ведения бизнеса.

Как бы ты ни вел бизнес - оценить его могут клиенты. Для многих сотрудников директор всегда негодяй, который нихера не делает, а деньги получает.

Вчера вон на вебинаре народ шустренько выручку посчитал)))
#17
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вот взять наш Бурмистр. За все время его жизни ни один сотрудник ни разу не предложил ни одной идеи, которую можно было бы монетизировать. Предложил бы, реализовал - получил бы долю в проекте... Но нет... Все идеи - я и Настя.
не сравнивай Бурмистр, который находицца в другой стране и провинцию. У нас все сидят на окладе и не рыпаюцца, ибо работы тупо нет. Работодатели этим пользуюцца и ежедневно накидывают говна на вентилятор новых, чаще всего, не связанных с основной работой полномочий и гимороев. Именно в провинциях появляюцца юристы, которые хорошо знают экономику предприятия и бухгалтерию, инженера, наизусть выучившие ЖК, и мать его сисадмины. которые обязаны разъяснить всем этим ребятам как им работать так. чтобы за их беды не получить 250. А начальство сидит и думает как бы монетизировать еще что-то.
Юра не СУДИ о провинции с колокольни областных центров и тем более страны-Москвы.
Главное правило работодателя в провинции - экономия на всем, в большей степени на зарплатах. И децца от этого не куда, жрать то надо. (то что мы получаем хватает только на еду)

Вот я именно об этом. А не со стороны работника, я была и работодателем и работником и работала на себя тоже. И бизнес в наших реалиях очень сложно создать особенно в провинции. в 2000-2011 годах было проще. Хоть у нас и областной центр. но с работой тоже не айс. Этим и пользуются. плюс экономия на кадрах, кроме экономии на себе и своих работниках-родственниках, за которых работают в большинстве своем остальные.
В одной УК инженер - брат директора - повар по образованию и как вы думаете кто за него работал? И таких много в нашем городе.
Правда в самой Москве не жила и не работала. Но когда ездила туда в командировки видела,что сами москвичи в большинстве своем очень высоко себя ценят, часто ничего особого не представляя из себя. а потом удивляются что приезжие занимают рабочие места и готовы работать за гораздо меньшие деньги. Ведь после 25 т. в провинции - в Москве тому же юристу -120-130 т. будет за счастье даже со съемным жильем. Я говорю об опытных кадрах, которые сядут за комп и начнут сразу работать, которых учить ничему не надо.
Тем более дело не в плохих руководителях. не все негодяи, все разные как и все мы. а именно в особенностях наших руководителей УО, которых я сама знаю и ситуацию в них. Просто муж мой работает с другими городами на удаленке. но самые не ценящие труд руководители это у нас в городе. Считают, что люди должны за копейки делать работу и много и даже не свою. И главное у них сидит в голове - что никто никуда не денется. и удивляются когда люди - именно как работники хорошие и спецы- просто уходят. А многие сидят, так как у всех ипотеки и т.д. и работу сложно найти.
Да и быть юристом в одном лице - особо не посидишь просто. особенно в ЖКХ. первый года работы в УО я каждый день на час-два задерживалась и через субботу работала. Без доплат и т.д.

Отправлено спустя 16 минуты 58 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
не СУДИ
О людях по местопроживанию. При чем тут мозги и провинция, я не понимаю? Ты же сам подтверждаешь, что предприятия могут иметь дурака буха и идиота юриста, но адекватного мозговитого сисадмина. Ну а зарплаты всегда были, есть и будут нам маленькими, ну согласись. Так что всё зависит от людей. И руководитель руководителю рознь.

Да мозги может и в Москве есть. но там в большинстве своем люди работают по другому. я думаю. что в провинции просто юристы более широкого профиля. так как не будут нанимать дополнительно специалиста а обязанности разделят по имеющимся кадрам.
Но на руководителей мне например всегда везло. И первый начальник всему научил и остальные все хорошие люди, но не без недостатков конечно, как и все мы. за все время - с 1996 года - был один начальник не очень - кстати, москвич 26 лет от роду, брат учредителя. наша организация была третьей, которую он возглавил и развалил в конце концов. Наверное учился бизнесу. Правда это было давно. лет 18 назад уже
#18
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
У нас винище в офисе
Вы скрыли самые привлекательные условия труда!!! Эх...

Отправлено спустя 7 минуты 48 секунды:
Свою работу нужно выполнять хорошо, не зависимо от размера зарплаты. Иначе это будет не честно относительно руководителя, который надеется на сотрудника. А размер зарплаты всегда будет маленьким, особенно для женщин. У нас просто безразмерные запросы :D
Да дело не в этом, просто за очень среднюю зарплату, на которую сложно прожить, хотят специалистов высокого уровня. Вот это не очень нравится. Требования к сотрудникам безмерные и увеличиваются, а оплачивать достойно не хотят. не верю что не могут, так как знаю изнутри все. но почему то кассир должен работать на 13 т. , а родственник директора с образованием очень средним - получает 35-40. понятно, что будут работать люди, так как работы мало в провинции, но из штанов выпрыгивать никто не будет, как хочет руководство обычно: Сиди хоть всю ночь но сделай. Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
согласна

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
хотя есть и обратная сторона. Ну об этом и так все знают. В ГБУ вообще интересная позиция и руководства и сотрудников. Я так пол года назад искала второго экономиста. Пришла дама с опытом в ГБУ, со словами, что там она вела весь экономический отдел. По факту оказалось, что кроме как вести реестр контрагентов не умеет ничего.
#19
0 0
Цитата
ОльгаАлександровна пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Джули пишет:

:D
.
согласна

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
хотя есть и обратная сторона. Ну об этом и так все знают. В ГБУ вообще интересная позиция и руководства и сотрудников. Я так пол года назад искала второго экономиста. Пришла дама с опытом в ГБУ, со словами, что там она вела весь экономический отдел. По факту оказалось, что кроме как вести реестр контрагентов не умеет ничего.
Я конечно понимаю, что все сотрудники разные. но я говорю о хороших специалистах, пусть не уникумах, но знающих работу свою и ответственных. Некоторые могут не знать но постоянно хотят и могут учиться новому. я тоже не скажу что знаю очень много, хотя стаж почти 22 года, в декрете была с дочкой 2 года и то практика была своя немного все время, а с младшим с 4 месяцев работала. Тоже на себя.

Ну а те, кто особо ничего из себя не представляет обычно и думают о себе высоко очень высоко. как говорится: умный сомневается, а дурак уверен что он прав
#20
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
так как работы мало в провинции,
От не скажите, иногда не разгибаешься от того скока навалится обращений жыльцов, запросов надзорки, и всяческих судов. Я уже процессуально мутировал в "юриста последнего дня", т.е. все процессуальные документы делаются накануне дедлайна)
Цитата
Мира Н пишет:
но из штанов выпрыгивать никто не будет,
Не будешь выпрыгивать из штанов - грош тебе цена как юристу УО, у нас вся работа это выпрыгнуть из штанов и зависнуть в воздухе)
Цитата
Мира Н пишет:
Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
Неа, не будут, просто будут в течение дня именно работать, а не в соцсетях сидеть, перерабатывать никого ни за какие деньги не заставишь)))
#21
0 0
Не претендую на истину в последней инстанции, но в Москве юристы в ЖКХ по опыту и вознаграждению делятся примерно так (плюс-минус).
(беру только работающих на земле в УК, всякие бывшие чиновники и ГЖИ-ки, которые зачастую торгуют не знаниями, а связями - вне этого рейтинга, равно как взятые по "блату" родственники).
До 50 тыр - начинающие юристы, которым по большому счету все равно где работать, если молодые, то поработают в УК, потом бегут в другие отрасли, где покруче.
От 50 до 100 тыр - середняки, и начальники небольших отделов , неплохие специалисты на росте, либо с большим стажем, но зависшие в УК на одном уровне по личным причинам - удобное место работы, знакомый коллектив, дети, садик и т.д.
От 100 до 150 тыр - директора департаментов, замы по правовым в обычных УК, позиции пониже с такими доходами могут быть в структурах девелоперов/строителей, там просто в целом уровень зарплат по организации больше, чем у УК, тем более в "тучные" для девелоперов годы, которые сейчас уже закончились. Зачастую эти юристы уже знают что такое работать в больших корпорациях, имеют опыт в нескольких значимых организациях, хорошую базу, ну подчиненных - от 5 и до 30.
Предложения от 150 до 200 встречал, но они скорее исключения, в принципе крупные девелоперы и УК могут себе позволить, но такие вакансии долго на рынке не бывают, часто забивают своими людьми.
Недавно видел вакансию на 200, но одно из обязательных требований к кандидату меня насмешило - работа на прежнем месте не менее 7 лет. Нафига? Абсолютная дурость. Если человек в нашей сфере 7 лет в одном месте просидел, то профессиональный кругозор у него много меньше чем у того, кто работал в разных местах, в разных условиях и даже в разных регионах.
Больше 200 не встречал, за 300 т.р. что-то невероятное, кто этот человек, Маликова))?
Ну и это естественно, что Юрий не найдет работающего в Москве хорошего юриста, способного работать самостоятельно, делать аналитику, писать статьи и др. меньше чем за 50 тыс. . Те кто способен это делать УЖЕ ищут з/п выше. Поэтому и будет - либо привезенный хороший юрист из региона, но который потом обвыкнется и возможно уйдет к другим на з/п выше, либо придется растить самому с нуля. Второй вариант перспективнее, на мой взгляд. Или удаленка без переезда.
#22
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.

Именно...
#23
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Второй вариант перспективнее
обучить, чтобы потом ушел? может это лично мое такое отношение, но когда обученный уходит - остается осадочек...
#24
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.
Вредно везти юриста из-за Урала в "белокаменную", спортится бедолага и будет постоянно искать где з/п побольше.
Цитата
АРоманов пишет:
Если человек в нашей сфере 7 лет в одном месте просидел, то профессиональный кругозор у него много меньше чем у того, кто работал в разных местах, в разных условиях и даже в разных регионах.
Эт смотря в каком месте))) Если как у меня щас, то я в 2016 году уходил просто отдохнуть на год в другой округ, иначе бы уже голова взорвалась от всех телодвижений, зато по работе нормальной соскучился так, что уже второй год на одном энтузиазме (вру конечно, з/п тоже неплоха) на старом месте с кучей гемора тащщу)
#25
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
так как работы мало в провинции,
От не скажите, иногда не разгибаешься от того скока навалится обращений жыльцов, запросов надзорки, и всяческих судов. Я уже процессуально мутировал в "юриста последнего дня", т.е. все процессуальные документы делаются накануне дедлайна)
Цитата
Мира Н пишет:
но из штанов выпрыгивать никто не будет,
Не будешь выпрыгивать из штанов - грош тебе цена как юристу УО, у нас вся работа это выпрыгнуть из штанов и зависнуть в воздухе)
Цитата
Мира Н пишет:
Только если есть стимул в виде адекватной оценки труда, будут и ночью сидеть и т.д.
Неа, не будут, просто будут в течение дня именно работать, а не в соцсетях сидеть, перерабатывать никого ни за какие деньги не заставишь)))

Я не про работу в УО - там работы валом, я когда там работала не то , что в сетях сидеть, поесть некогда было часто. и 2 директора трех УО, в которых я работала - три в одном - жили в нашем кабинете со словом : СРОЧНО! три-четыре протокола в месяц, войны на домах, новые дома,конкурсы, суды по собраниям и т.д.

Если работать ответственно - именно надо выпрыгивать из штанов, иначе не будет результата. Но часто просто из за нехватки времени - готовишься ночью перед судами.
я именно работала почти год с переработкой практически каждый день не менее часа плюс выходной 2 раза в месяц. оплатили мне пару раз переработку выходного и пару раз отгулы давали. даже на корпоратив НГ не смогла пойти - суд был с утра. до 9 вечера сидела на работе, а люди в ресторане были. Хотя многие и сидят соцсетях. Может про меня тоже так думают, так как в телефоне всегда видно что подключены ОК и остальное. хотя телефон на столе лежит или в сумке
#26
0 0
Цитата
Джули пишет:
обучить, чтобы потом ушел? может это лично мое такое отношение, но когда обученный уходит - остается осадочек...
Это да, сам двоих научил на свою голову, обе ушли на "темную сторону", обеих потом в судах "нагибал", фигли, недоучки, въехали что тема сытная, а опыту то нету еще, свалили на "вольные хлеба".
Больше никого не учу, нафиг, тут менталитет особый нужен, как у Дон Кихота, тебя ветряные мельницы валят постоянно, а ты все равно встаешь и лезешь опять на них)
#27
0 0
Ну работа в УК и работа в Бурмистре все же отличается. Из консалтинга на землю уходить не комильфо, разве что в чисто юридические фирмы спецом по ЖКХ или в околочиновничьи круги.
А как делать так, чтоб не уходил - уже дело техники руководителя. Было время - владелец хвалил постоянно, платил через раз))), все равно работал, за идею и за похвалу, вписывался во все.
#28
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
А как делать так, чтоб не уходил - уже дело техники руководителя. Было время - владелец хвалил постоянно, платил через раз))), все равно работал, за идею и за похвалу, вписывался во все.
Спору нет, поначалу я тож почти за спасибо работал, пока в тему "въезжал" да "перегибался" из юриста который все выигрывает, в юриста ЖКХ который иногда выигрывает))) Щас все равно приходится постоянно во всякие новые темы "въезжать" ибо Меньстрой и Госдума не дремлют и "покой" нам тока снится, но сейчас уже все проще, опыт есть, запас знаний такой что впору Змею Горынычу завидовать (три башки все таки попроще ему инфу хранить). Самое забавное, что "энтузиазм не прошел", все равно в каждое новое дело кидаешься с уверенностью в победе, а иначе у нас никак)
#29
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.

Именно...

По удаленке то и я бы поработал, за развитие нашего ЖКХ, расширение кругозора и подработку ))
Только тут не одного юриста надо искать на работу в штат , а делать распределенное "облачное" выполнение задач, скорее внутреннюю биржу ...ближе к ней, чем к "убер", .. по-новому, по-молодежному.
Дальше думаю, расписывать не стоит и так все понятно.
Сойдет за идею?
#30
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Или удаленка без переезда.

Именно...

По удаленке то и я бы поработал, за развитие нашего ЖКХ, расширение кругозора и подработку ))
Только тут не одного юриста надо искать на работу в штат , а делать распределенное "облачное" выполнение задач, скорее внутреннюю биржу ...ближе к ней, чем к "убер", .. по-новому, по-молодежному.
Дальше думаю, расписывать не стоит и так все понятно.
Сойдет за идею?
так у нас 3 юриста так работают...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!