Форум


RSS
Новая форма 2.8 "Отчет УК" и проблемы с ее заполнением...
 
Итак, коллеги… Я на форуме на этой неделе появляюсь временами, так как читаю семинары на Дальнем Востоке…

Собственно, меня смущает новая форма раскрытия информации по 882 Приказу.

Это форма 2.8 Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов

Что в ней не нравится и почему:
1) Появилась строка 7 «Начислено за работы (услуги) по содержанию и ремонту". В принципе с ней все понятно – это сумма начислений, которые в бухгалтерском учете УК в части СиР отражаются записью Дт 62 Кт 90.1, а в ТСЖ Дт 76 Кт 86

Но у этой строки есть расшифровка на:
- содержание (строка 8)
- ремонт (строка 9)
- управление (строка 10)

Напротив каждой из строк 8-10 в 882м Приказе Минстроя указано, что допускается нулевое значение, но ЭТО ЗАМАНУХА…

В соответствии со статьей 162 ЖК РФ УК (ТСЖ) выполняет оказывает работы (услуги) по содержанию, ремонту и управлению, а значит в бухучете эти услуги должны начисляться обособленно. Отсутствие раздельного учета = отсутствие данных для последующего раскрытия… Последствия описывать не буду…

Кроме этого, абсолютное большинство УК в настоящее время отдельно не начисляет плату за управление, отражая связанные с управлением услуги на счете 26 «Общехозяйственные расходы», что также не позволит в первом квартале 2016 года раскрыть данные по строке 10 формы 2.8.

Указать нулевое значение по управлению не получится, так как с 01.09.2014 года в статью 162 ЖК РФ внесены изменения и услуга управления выделена отдельно…

2) Появилась строка 22 «Годовая фактическая стоимость работ (услуг).

Если Вы помните, в первоначальной редакции форм раскрытия такой строки не было.

Можете меня считать параноиком, но я абсолютно уверен, что эту строчку пролоббировали конторы, которые предлагают услуги раскрытия информации с помощью чудо программ.

Почему так считаю…


Возьмем к примеру стандартную УК. У нее проблемы с перечнем работ (услуг) (кривенький он) и получается интересная ситуация, когда я в начале года раскрываю перечень работ, а потом отчитываюсь – сколько по каждой строке я потратил…

С лифтами к примеру все ОК… А как быть с работами, которые оказывались (нет нареканий собтвенников в виде актов), но в силу ряда причин экономисты и бухгалтера не вели учет в разрезе видов услуг по каждому дому. Если я не указываю фактическую стоимость – жЫтели скажут, что не делал…

Все программные продукты построены на сумашедшей и НИКОМУ не нужно детализации, которая позволит заполнить эти НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ строки…

Судебная практика (ВАС РФ + арбитражи) говорят об отсутствии у УК обязанности показывать затраты, но бляха муха какие то уродцы пропихнули строчку (простите за ругань – ноги бы вырвал)…

Пока подержу эту тему в открытом доступе…

Жду Ваших комментариев….
 
ты ж в закрытую тему хотел
 
Фактическая стоимость - не есть фактические расходы, тем более, фактические расходы по обычным видам деятельности и прочие. На мой взгляд, фактическая стоимость определяется как плановая расценка на объем работ (услуг). А что там на самом деле в фактических расходах и бух.учете - дело предпринимателя, а не собственников. Аналогия с КС-2 и КС-3.
На мой взгляд действительно нонсенс, когда обязывают УК предоставить бухгалтерскую отчетность.
 
Трудно заподозрить разработчиков в благих намерениях спасти собственников от произвола УК "УКрадивсё" и ТСЖ "Развалидом". Конечно уважаемый генералиссимус прав: социальный заказ.
Только осторожно выражу одну мысль: знаю много наказанных за нераскрытие/неполное раскрытие. Плохо, когда "нет данных". А в цифры будут вникать? С надеждой сомневаюсь. Тут люди указывают максимальную этажность двухэтажного дома, а по минимальной - "нет данных"! Штраф-предписание-лишение!
Будут с чем-то сравнивать цифры? А может себя успокаиваю, хотя мне-то с ТСЖ об одном доме легче....
 
Цитата
Ялиса пишет:
ты ж в закрытую тему хотел
Потом спрячу...
 
Цитата
Mary пишет:
Фактическая стоимость - не есть фактические расходы, тем более, фактические расходы по обычным видам деятельности и прочие. На мой взгляд, фактическая стоимость определяется как плановая расценка на объем работ (услуг).

Тут надо смотреть само понятие стоимости... В ЖК его нет... Можно трактовать как стоимость приобретения товара, работы (услуги), а можно как стоимость реализации...
 
Цитата
burmistr пишет:
а значит в бухучете эти услуги должны начисляться обособленно. Отсутствие раздельного учета = отсутствие данных для последующего раскрытия
где взял? умозаключения?
Цитата
burmistr пишет:
НИКОМУ не нужно детализации, которая позволит заполнить эти НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ строки…
ошибаешься, жЫтелям. У меня вот незапланированный секс в извращенной форме через полчаса как раз по строчкам отчета с представителями одного дома
Цитата
Mary пишет:
обязывают УК предоставить бухгалтерскую отчетность.
так уже представляют. Но по балансу пока жытели не обращаются, только конкуренты пасквили пишут

Добавлено спустя 5 minutes 51 second:
фактическая стоимость (база)1. Стоимость приобретения или историческая стоимость.
2. Сумма, определяемая на основе понесенных затрат, в отличие от прогнозируемой стоимости. Включает нормативную стоимость, скорректированную в соответствии с приемлемым отклонением.
В Российской Федерации нормативное определение данного понятия отсутствует, но имущество учитывается по фактическим затратам на приобретение, при этом в ряде случаев предусмотрена определенная корректировка, приводящая к уровню существующих цен (переоценка).

Добавлено спустя 2 minutes 20 seconds:
ещЕ Фактическая стоимость (цена)*. - цена, по которой действительно были куплены товарно-материальные ценности (ТМЦ) за минусом возмещаемых налогов (НДС).

не радует. и еще разбиваем подход Егора, к добавлению прибыли в каждую улсугу при расчете стоимости.
А как года быть в вправленческими?
 
коллеги! кто заполнял форму 2.3. скиньте плиз глянуть!!!!! можно в личку!
 
Цитата
Ялиса пишет:


не радует. и еще разбиваем подход Егора, к добавлению прибыли в каждую улсугу при расчете стоимости.
А как года быть в вправленческими?

Пока ничего не разбивается. Весь вопрос только в том, кто является субъектом понесшим затраты. Я совершенно уверен, что это собственники. Когда мы говорим о том, что есть заказчики и исполнители и раскрываем договорные отношения между ними никому же не приходит в голову копаться в себестоимости исполнителя! Интересует только цена договора между ними, а это стоимость для заказчика. Не нужно себя запутывать сильнее, чем это делает законодатель. :)

Короче раскрываю спокойно по актам выполненных работ, где все работы у меня есть. И не парюсь. И я согласен с Ялисой, что собственникам это надо. Ещё это надо для хороших УК ... Для конкурентной борьбы со слабыми ук .. Но это совсем другая история.
 
Цитата
Ялиса пишет:
где взял? умозаключения?

Лена, а как при отсутствии раздельного учета ты покажешь непонятную фактическую стоимость? Если только от балды...

Цитата
Ялиса пишет:
не радует. и еще разбиваем подход Егора, к добавлению прибыли в каждую улсугу при расчете стоимости.

А подход теперь только один - тот который я пропагандировал уже 3 года. Содержание и ремонт по себестоимости, а прибыль - в составе платы за управление... Все остальное - попадос по НДС и по раскрытию...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
где взял? умозаключения?

Лена, а как при отсутствии раздельного учета ты покажешь непонятную фактическую стоимость? Если только от балды...

Цитата
Ялиса пишет:
не радует. и еще разбиваем подход Егора, к добавлению прибыли в каждую улсугу при расчете стоимости.

А подход теперь только один - тот который я пропагандировал уже 3 года. Содержание и ремонт по себестоимости, а прибыль - в составе платы за управление... Все остальное - попадос по НДС и по раскрытию...

Вот теперь как раз окончательно не согласен с таким подходом. :) Теперь то уж точно в 100 раз проще и правильнее проводить расчет и закрывать факт. Чем дальше так работаю, тем больше нравится и мне и советам домов.
 
Цитата
Егор пишет:
Пока ничего не разбивается.

Егор, от чего такие выводы...

Ты ж читаешь 162-ю ЖК РФ, где четко теперь написано, что управление отдельно + по 882м формам управление надо раскрывать...

Егор, ты не бухгалтер и не налоговик, а экономист в душе, а мы с Ялисой рассуждаем с бухгалтерской точки зрения, а форма 2.8 именно бухгалтерская...
 
Форма 2.8. не бухгалтерская, а, скорее, административная.
Понятие стоимости приводится в законе "Об оценочной деятельности". Также используем ГК о цене = затраты + прибыль. Стоимость = цена - определение, приводимое в различных эк. словарях.
Но абсолютно однозначно, что стоимость не есть фактические расходы. Наличие раздельного учета - инициатива УК, но не для целей раскрытия информации.
Что касается функции управления - это ошибочно, на мой взгляд, считать ее 26м счетом. Это такой же 20-й. Но и это для целей раскрытия информации не важно. Т.к. раскрывать необходимо СТОИМОСТЬ. Стоимость услуг по управлению, которую можно рассчитать и по ней же отчитываться.

Добавлено спустя 6 minutes 13 seconds:
Re: Новая форма 2.8
Цитата
burmistr пишет:
Тут надо смотреть само понятие стоимости... В ЖК его нет... Можно трактовать как стоимость приобретения товара, работы (услуги), а можно как стоимость реализации...

А если все (кроме лифтов, пожарки и ВДГО) хоз способ?) Поэтому стоимость предоставленных (а не приобретенных) работ (услуг)
 
20 -26 не принципиально.
Цитата
Mary пишет:
Форма 2.8. не бухгалтерская, а, скорее, административная.
не соглашусь не потому,что бухгалтер и честь халата важнее, а потому,что суды требуют бухгалтерские документы.
стоимость может быть фактической и продажной. В продажной сидит прибыль, нас же заставляют прибыль либо "светить" либо отбрасывать, тогда плавно подводят к строке " перенос денежных средств", а это важно. Мы коммерческие предпрития, мы должны получать прибыль по ГК и НК РФ.очень скользко.очень. думаю

Добавлено спустя 1 minute 29 seconds:
Цитата
Mary пишет:
Поэтому стоимость предоставленных (а не приобретенных) работ (услуг)
это наши додумки, четко не прописано

Добавлено спустя 2 minutes 3 seconds:
Цитата
Егор пишет:
Я совершенно уверен, что это собственники.
соглашусь

Добавлено спустя 2 minutes 16 seconds:
Цитата
Егор пишет:
закрывать факт.
у тебя факт без прибыли, пойми!
Цитата
burmistr пишет:
а как при отсутствии раздельного учета ты покажешь непонятную фактическую стоимость?
у меня это делают, собирают экономисты по отдельным таблицам, которые в суде тьфу и еще раз тьфу. Могу организовать в бух учете, но мне тогда еще 5 бухгалтеров нужно, дебилизм. опять же все расчетно, пропорционально на основании справок-расчетов.первички нет.. В суде пфффф
 
Цитата
Ялиса пишет:


Цитата
Егор пишет:
закрывать факт.
у тебя факт без прибыли, пойми!
Почему же он без прибыли то? А куда она делась? Если у меня прибыль внутри цены каждой работы, то почему у меня её нет?
 
Егор, твоя теория работает, только если ты работаешь без НДС. А при НДС цена реализации = цене приобретения. Иначе прощай льгота по НДС, а это ой как дорого...

Просто СуперМКД построен на ином принципе формирования цены, вот ты и подгоняешь под результат ;)
 
добрый день всем! по новой форме раскрытия информации нас уже проверила ИГЖН и вручила протокол о административном правонарушении вообщем суда ещё не было но предстоит судебная процессия даже не знаю как выкрутиться на суде что говорить чтобы по минимуму дали ...Ребят может кто подскажет? самое интересное автоматом не вся информация перешла такие как год постройки кол-во подъездов а в архивной анкете это всё есть...
 
Цитата
Лариса2015 пишет:
добрый день всем! по новой форме раскрытия информации нас уже проверила ИГЖН и вручила протокол о административном правонарушении вообщем суда ещё не было но предстоит судебная процессия даже не знаю как выкрутиться на суде что говорить чтобы по минимуму дали ...Ребят может кто подскажет? самое интересное автоматом не вся информация перешла такие как год постройки кол-во подъездов а в архивной анкете это всё есть...

Логично, откуда взять год постройки? его в формах, размещенных на Реформе до 25 мая 2015 года не было. Есть год ввода дома в эксплуатацию и именно он перенесся автоматом. Количество подъездов перенеслось у всех нормально. Вот тут размещено что и куда перенеслось: https://www.reformagkh.ru/misc/sootvetstvie_form.pdf
 
Добрый вечер. Мы совсем запутались какие данные необходимо заносить в форму с НДС или без НДС.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Ялиса пишет:


Цитата
Егор пишет:
закрывать факт.
у тебя факт без прибыли, пойми!
Почему же он без прибыли то? А куда она делась? Если у меня прибыль внутри цены каждой работы, то почему у меня её нет?

И я не пойму. Почему он без прибыли, если прибыль в расценку заложена?...
 
Цитата
ryt453qw пишет:
Добрый вечер. Мы совсем запутались какие данные необходимо заносить в форму с НДС или без НДС.
без.
у вас расходы без НДС, что б была сопоставимость. Нельзя сравнивать ящики с апельсинами

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Lizaveta пишет:
И я не пойму. Почему он без прибыли, если прибыль в расценку заложена
факт расходов без прибыли, факт доходов с прибылью.
Вам подрядчик дал акт выполненных работ,в который ваша прибыль не заложена. А с населением у вас договор на выполнение этой работы, тут прибыль заложена. Вот вы её на свет и вытащите.
Расходы по каждой расценке могут быль с прибылью при хоз способе, но тогда актируйте какдую работу. По объему и по рублям. Прибыль нужно убирать в управление
 
С 2017 года УК обязаны начислять собственникам КР на СОИ (э/энергия, холодное и горячее водоснабжение). Нужно ли включать в отчет перед собственниками за 2017 год КР на СОИ? Если да, то в какой форме? Нужно ли указывать КР на СОИ в ф.2.3, 2.8?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
ryt453qw пишет:
Добрый вечер. Мы совсем запутались какие данные необходимо заносить в форму с НДС или без НДС.
без.
у вас расходы без НДС, что б была сопоставимость. Нельзя сравнивать ящики с апельсинами

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Lizaveta пишет:
И я не пойму. Почему он без прибыли, если прибыль в расценку заложена
факт расходов без прибыли, факт доходов с прибылью.
Вам подрядчик дал акт выполненных работ,в который ваша прибыль не заложена. А с населением у вас договор на выполнение этой работы, тут прибыль заложена. Вот вы её на свет и вытащите.
Расходы по каждой расценке могут быль с прибылью при хоз способе, но тогда актируйте какдую работу. По объему и по рублям. Прибыль нужно убирать в управление

Это же какие тогда управленческие будут????
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, твоя теория работает, только если ты работаешь без НДС. А при НДС цена реализации = цене приобретения. Иначе прощай льгота по НДС, а это ой как дорого...

Просто СуперМКД построен на ином принципе формирования цены, вот ты и подгоняешь под результат ;)

Запуталась я. Разница в ндс все равно будет. Не все же работы выполняют подрядчики?

Я не бухгалтер, но пытаюсь понять
к примеру работа: посыпка территории (выполняем своими силами). В расценку заложена цена работы. НДС никто не предъявляет, т.к работа нашими силами.

Если не сложно, объясните "чайнику". Хочется понять вопрос.
 
Приветствую всех форумчан! Вопрос к знатокам. Создали ТСН - 26.10.2018 нужно ли размещать отчет за 2018 год по созданному ТСН учитывая, что оно существовало в 18 году всего 2 месяца?
 
Цитата
dizelD пишет:
нужно ли размещать отчет за 2018 год
В каком регионе?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
dizelD пишет:
нужно ли размещать отчет за 2018 год
В каком регионе?
Приветствую! Московская область.
 
А разве у вас Реформа ЖКХ ещё жива? Вы же не Москва.
 
Ну насколько я понимаю жива, но вот обязательна ли, вопрос. А вот ГИС живее живых, вот и интересуюсь, нужно ли при таком периоде размещать на нем отчет?
 
Цитата
dizelD пишет:
но вот обязательна ли, вопрос.
Ответ: нет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!