Форум


RSS
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
 
Цитата
megion_xmao пишет:
Цитата
Элина пишет:

Пока не будет официального приказа, я считаю все эти слухи о закрытии реформыЖКХ мифами.
Я просто задал им интересующий меня (да наверное и многих) вопрос ....Вот они и отвечают что все на верху там решили

Да, Вы правильно поступили, это дублирование множества обязательных порталов (ГЖИшных, Министреских, региональных, федеральных и т.д.) жутко бесит, кучу времени и нервов отбирает.
Только вот действия наших "законодателей" в последнее время я благоразумными назвать не могу, поэтому затрудняюсь ответить действительно ли нас поймут и сделают что то нужное или поболтают в интервью не о чём, а решений путных не будет.
Цитата
megion_xmao пишет:
добавили скоро Вы все узнаете через СМИ
Будем ждать, только СМИ тоже тот ещё "источник", сколько раз они переиначивали информацию так, что совсем истинный смысл терялся.
 
Цитата
Элина пишет:
Только вот действия наших "законодателей" в последнее время я благоразумными назвать не могу.
Действия наших "законодателей" в последнее время (используя терминологию Юры) - меряние сосисочками :!: Это не попытка сделать "лучше для всех", а элементарное перетягивание одеяла...и, в ближайшее время, вряд ли это изменится...
 
Цитата
megion_xmao пишет:

Я просто задал им интересующий меня (да наверное и многих) вопрос зачем зачем зачем дублируются два сайта на хрена спрашиваю я их одну и ту же инфу выкладывать и туда и сюда. Вот они и отвечают что все на верху там решили. что действительно не к чему дублирование и по этому один сайт хотят закрыть. и добавили скоро Вы все узнаете через СМИ
И вот ещё раз напишу, а то ну никак не хотите обращать внимание на эту мега принципиальную особенность! (не лично вы, а почти все)
ГИС ЖКХ не ставит целью раскрытие информации. Сейчас вы видите даже не вершину этого айсберга, а лишь дурно пахнущую вишенку на тортике, который на айсберге стоит. ГИС вообще не про раскрытие информации! Нет никакого смысла сравнивать ГИС и реформу - у них разные цели, владельцы и они реализуют разные НПА, написанные для разных целей.
Все письма о дублировании информации на этом этапе развития ГИСа бессмысленны. Реформа умрет сама, но не раньше, чем ГИС встанет на ноги и сможет взять эту функцию на себя. Но такая задача явно не первоочередная!

Привожу пример:
У вас на предприятии есть программа 1с:бух. (это гис) и есть программка для передачи (раскрытия) информации в налоговую (это реформа).
Я могу научить 1с передавать в налоговую? Да!
Я могу программку для передачи информации стать 1с? Предельно маловероятно.
Но выкину я её только тогда, когда моя 1с научится передавать сама.

Я уже говорил, что сложность ГИСа в итоге будет не меньше чем бухопрограммы уж точно, а скорее сильно более сложная система. Почитайте 209 ФЗ и ужаснитесь.
 
коллеги! что с реформой? не открывается!и подскажите попутно куда теперь тарифы крепить то (имею ввиду интерфейс новый, после переделки в мае). спасибо откликнувшимся.
 
Цитата
Суслик пишет:
коллеги! что с реформой? не открывается!и подскажите попутно куда теперь тарифы крепить то (имею ввиду интерфейс новый, после переделки в мае). спасибо откликнувшимся.
Вроде работает все (у меня)!
А крепить некуда, все ручками на каждый домик, в раздел "Коммунальные услуги" если вы про КУшные тарифы.

Кстати, на Реформе прикрутили ID дома, не было вроде.
Извиняюсь что не по теме :oops:
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Kutuz0v пишет:
Если я ничего не путаю, и у Вас выложена информация на сайте Реформа жкх, то после того, как ГИС ЖКХ запустят в эксплуатацию все данные с реформы автоматически перенесут на ГИС ЖКХ.

Все в это верят, но не факт что получится))

Вы, абсолютно правы, не получится. О том, что останется только ГИС ЖКХ, я знаю уже давно, только от операторов Реформы))))) Когда я, точно также, как и наверное многие, крыла (правда во вполне цензурных выражениях) разработчиков реформы.... Каждый, кто заполнял знает, как весело заполняются тарифы (с нормативными актами их устанавливающими) и РСО (договора).... Хорошо, если домов не много, а если их выше крыши)))))) Так вот, мне прямо сказали, что нельзя сделать так, чтобы договор вносился только один раз в разделе касаемом УК, а потом разносился по всем домам в автомате, потому что это надо делать, а лавочку скоро прикроют, так что зачем??... (для меня это было тогда оч важно, потому что это было перед получением лицензии, а один из поставщиков ресурсов в очередной раз за 4 месяца менял свою "шкурку")

А про недоделки ГИС ЖКХ можно вообще притчи складывать... Один учебник чего стоит)))))

Добавлено спустя 42 minutes 24 seconds:
Цитата
Суслик пишет:
коллеги! что с реформой? не открывается!и подскажите попутно куда теперь тарифы крепить то (имею ввиду интерфейс новый, после переделки в мае). спасибо откликнувшимся.

Доброго дня, уже открывается! Тарифы заносить теперь нужно в каждый дом ручками во вкладке Коммунальные Услуги, да еще и с историей....
А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат

Добавлено спустя 3 minutes 18 seconds:
Ура!!!! Мои крики услышали )))))))))) И теперь мыши и тараканы не главные в видах работ по текущему содержанию!!!!! Не прошло и полугода!!! Хоть этот сайт и угробят в скорости, но может быть перенесут корректно, а не так, как при переносе по 882, когда у меня даже год постройки в архив ушел, а в действующей версии не сохранился, молчу уже про все остальное.
 
Цитата
platinum09 пишет:
Цитата
Суслик пишет:
коллеги! что с реформой? не открывается!и подскажите попутно куда теперь тарифы крепить то (имею ввиду интерфейс новый, после переделки в мае). спасибо откликнувшимся.
Вроде работает все (у меня)!
А крепить некуда, все ручками на каждый домик, в раздел "Коммунальные услуги" если вы про КУшные тарифы.

Кстати, на Реформе прикрутили ID дома, не было вроде.
Извиняюсь что не по теме :oops:
тарифы по коммуналке разнесены и заполнены с историей. но вот про тарифы пришла жалоба от собственника что якобы нет на реформе.
 
А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
megion_xmao пишет:

Я просто задал им интересующий меня (да наверное и многих) вопрос зачем зачем зачем дублируются два сайта на хрена спрашиваю я их одну и ту же инфу выкладывать и туда и сюда. Вот они и отвечают что все на верху там решили. что действительно не к чему дублирование и по этому один сайт хотят закрыть. и добавили скоро Вы все узнаете через СМИ
И вот ещё раз напишу, а то ну никак не хотите обращать внимание на эту мега принципиальную особенность! (не лично вы, а почти все)
ГИС ЖКХ не ставит целью раскрытие информации. Сейчас вы видите даже не вершину этого айсберга, а лишь дурно пахнущую вишенку на тортике, который на айсберге стоит. ГИС вообще не про раскрытие информации! Нет никакого смысла сравнивать ГИС и реформу - у них разные цели, владельцы и они реализуют разные НПА, написанные для разных целей.
Все письма о дублировании информации на этом этапе развития ГИСа бессмысленны. Реформа умрет сама, но не раньше, чем ГИС встанет на ноги и сможет взять эту функцию на себя. Но такая задача явно не первоочередная!

Привожу пример:
У вас на предприятии есть программа 1с:бух. (это гис) и есть программка для передачи (раскрытия) информации в налоговую (это реформа).
Я могу научить 1с передавать в налоговую? Да!
Я могу программку для передачи информации стать 1с? Предельно маловероятно.
Но выкину я её только тогда, когда моя 1с научится передавать сама.

Я уже говорил, что сложность ГИСа в итоге будет не меньше чем бухопрограммы уж точно, а скорее сильно более сложная система. Почитайте 209 ФЗ и ужаснитесь.

Вы правы!... Задумка-то то ГИС хорошая, только вот пользоваться ею достаточно затруднительно из-за все той же электронной подписи, да и истории про хакеров не добавят популярности этой системе, поэтому велика вероятность, что этот монстр умрет так и не родившись. И, Вы конечно правы, что задачи реформы и ГИСа совершенно разные, поэтому "труп" реформы еще долго будет болтаться у нас под ногами со всеми его недоделками и глупостями, тем более, что собственники у платформ разные и денежки капают в обе стороны)))))) и, я думаю, не маленькие....

Добавлено спустя 6 minutes 31 second:
Цитата
Ильич пишет:
А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.

Ну, так по плану Вы и должны освоить все те денежные средства, которые начисляете, причем в полном объеме (если у вас останутся остатки, значит УК на доме ничего кроме обходов не делала, а ведь 170 еще никто не отменял и 290 - это всего лишь ориентир для деятельности, а не отмена ее по полной)

Добавлено спустя 5 minutes 38 seconds:
Цитата
Суслик пишет:
Цитата
platinum09 пишет:
Цитата
Суслик пишет:
коллеги! что с реформой? не открывается!и подскажите попутно куда теперь тарифы крепить то (имею ввиду интерфейс новый, после переделки в мае). спасибо откликнувшимся.
Вроде работает все (у меня)!
А крепить некуда, все ручками на каждый домик, в раздел "Коммунальные услуги" если вы про КУшные тарифы.

Кстати, на Реформе прикрутили ID дома, не было вроде.
Извиняюсь что не по теме :oops:
тарифы по коммуналке разнесены и заполнены с историей. но вот про тарифы пришла жалоба от собственника что якобы нет на реформе.

Так их теперь на самом деле нет на реформе (я про тариф на текущее содержание и его раскладку), так что лучше развесьте тарифы на всех возможных стендах, чтобы при случае ткнуть в них носом.... Хотя можете выложить их отдельным файлом в разделе, где выложен скан договора управления (если оч хочется или если много вопросов)
 
Цитата
Ильич пишет:
А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.
вы завуалированно так написали? можно попонятнее для особо одаренных))))))) что вы указали на 2015 год во вкладке выполняемые работы (управление).все прочитала что тариф на квадратуру и должны все израсходовать по идее)))
 
Цитата
Jilli пишет:
Ну, так по плану Вы и должны освоить все те денежные средства, которые начисляете, причем в полном объеме (если у вас останутся остатки,
Это не остатки!!!! это прибыль!
 
Цитата
Суслик пишет:
тарифы по коммуналке разнесены и заполнены с историей. но вот про тарифы пришла жалоба от собственника что якобы нет на реформе.
Надо было сразу уточнять какие именно тарифы.
Ну и какие жалобы если нет того чего и не должно быть? Киньте на свой сайт и хватит вполне. У нас кстати они в договоре прописаны, а ДУ опять же на обоих сайтах...
 
Цитата
Суслик пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.
вы завуалированно так написали? можно попонятнее для особо одаренных))))))) что вы указали на 2015 год во вкладке выполняемые работы (управление).все прочитала что тариф на квадратуру и должны все израсходовать по идее)))
Я написал всё то, что твёрдо знаю по годовой стоимости (но помните, у нас ТСЖ), т.е. по сути - то, на что договора с подрядчиками: клининг, ртутьсодержащие отходы, вывоз ТБО, ав-дисп. служба, охрана, мышки-крыски-таракашки, слаботочка и пр.
И, уверен, на фиг никому ничего не надо; есть каких-то десять строк с цифрами - 100% заполнения, все счастливы. Не хочу быть святее Папы. Каков вопрос - таков ответ. Кто во что будет вникать? 5 инспекторов, 1000 ТСЖ...
 
И, уверен, на фиг никому ничего не надо; есть каких-то десять строк с цифрами - 100% заполнения, все счастливы. Не хочу быть святее Папы. Каков вопрос - таков ответ. Кто во что будет вникать? 5 инспекторов, 1000 ТСЖ...[/quote]
да согласна конечно. но хочется чтоб все было по букве закона) а если законодательство само не регламентирует что конкретно должно быть указано в годовой стоимости работ то как поняли так и заполнили.
 
Цитата
Jilli пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Kutuz0v пишет:
Если я ничего не путаю, и у Вас выложена информация на сайте Реформа жкх, то после того, как ГИС ЖКХ запустят в эксплуатацию все данные с реформы автоматически перенесут на ГИС ЖКХ.

Все в это верят, но не факт что получится))

Вы, абсолютно правы, не получится. О том, что останется только ГИС ЖКХ, я знаю уже давно, только от операторов Реформы))))) Когда я, точно также, как и наверное многие, крыла (правда во вполне цензурных выражениях) разработчиков реформы.... Каждый, кто заполнял знает, как весело заполняются тарифы (с нормативными актами их устанавливающими) и РСО (договора).... Хорошо, если домов не много, а если их выше крыши)))))) Так вот, мне прямо сказали, что нельзя сделать так, чтобы договор вносился только один раз в разделе касаемом УК, а потом разносился по всем домам в автомате, потому что это надо делать, а лавочку скоро прикроют, так что зачем??... (для меня это было тогда оч важно, потому что это было перед получением лицензии, а один из поставщиков ресурсов в очередной раз за 4 месяца менял свою "шкурку")

А про недоделки ГИС ЖКХ можно вообще притчи складывать... Один учебник чего стоит)))))

Добавлено спустя 42 minutes 24 seconds:
Цитата
Суслик пишет:
коллеги! что с реформой? не открывается!и подскажите попутно куда теперь тарифы крепить то (имею ввиду интерфейс новый, после переделки в мае). спасибо откликнувшимся.

Доброго дня, уже открывается! Тарифы заносить теперь нужно в каждый дом ручками во вкладке Коммунальные Услуги, да еще и с историей....
А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат

Добавлено спустя 3 minutes 18 seconds:
Ура!!!! Мои крики услышали )))))))))) И теперь мыши и тараканы не главные в видах работ по текущему содержанию!!!!! Не прошло и полугода!!! Хоть этот сайт и угробят в скорости, но может быть перенесут корректно, а не так, как при переносе по 882, когда у меня даже год постройки в архив ушел, а в действующей версии не сохранился, молчу уже про все остальное.

Неужели надо брать все тарифы за последние 5 лет, может разместить только последние и с 1 мая 2015 года начать вести хронологию изменения тарифов.
Новые формы, новая история. :D
 
С чего Вы взяли,что нужно заносить за все 5 лет?
Все , что Вы заносили хранится в архивных анкетах за 2014 и с 1 января 2015 по 24 мая 2015г.
 
Цитата
Суслик пишет:
если законодательство само не регламентирует что конкретно должно быть указано в годовой стоимости работ то как поняли так и заполнили.
Золотые слова.
 
Цитата
Суслик пишет:
а если законодательство само не регламентирует что конкретно должно быть указано в годовой стоимости работ то как поняли так и заполнили.

Я запрос хочу в Минстрой написать по этому поводу...
 
Кое-как разобрался для себя (ветка ГИС ЖКХ, спасибо коллегам) со сроками. Подписание областью соглашения ещё ничего не значит.
4 месяца начинают тикать, когда соглашение вступит в силу, т.е. с момента, когда кто-то определит (отрапортует), что 20% информации (что это такое??) по субъекту размещено в ГИС. Откуда они, правда, эти 20% возьмутся, если подписание соглашения ещё не обязывает что-либо размещать в ГИС (по крайней мере - УО). До вступления соглашения по субъекту в силу + 4 месяца, но не дольше, чем до июля 2016, Реформа в силу ст. 161 п.10 ЖК действует по-любому. Так?
ЗЫ. Формулировку "20% информации будет размещено" (не 20% поставщиков информации что-то разместят, а информация в %%) не ожидал даже от наших нормотворцев. Информация в %. Круто!
ЗЫЫ. Кто и как нас проинформирует, что, ура, 20,1% достигнуто и счётчик включен? Хоть в одном субъекте соглашение вступило в силу?

ЗЫЫЫ. Задача. 50 из 100 ТСЖ разместили всю информацию, кроме №№ счётчиков, а 15 из 40 УК только зарегистрировались. 15 ЖК из 20 даже не слышали о ГИС, а остальные и в школе не учились. РСО думают, а ГЖИ всех проверила, но ничего сама не разместила. Регоператора расформировали.
Сколько процентов информации по субъекту размещено в ГИС?
 
здравствуйте ЛЮДИ! 18 августа 2015 крайнее сообщение! сегодня 13.05.2016....... Как была эта бредятина по имени рЕфОрМаЖыКыХы так и есть! у нас предписание! до 30-го мая всё заполнить! сегодня даже звонил в поддержку! крайне был удивлён, что взяли трубку и дали ответ! не закрывают, не планируют, ещё и гис жкх ещё и собственный сайт........ и везде одно и то же......... маты! много матов!!! оооочень много матов!!!
 
megaMoZZZg, Пятница. Расслабьтесь. Это же ЖКХ!
 
Цитата
Егор пишет:
megaMoZZZg, Пятница. Расслабьтесь. Это же ЖКХ!

а у меня свои приколы))) я расслабленный уже второй день! у программиста с главбухом 2015 год не закрывается! так ещё и 20й с 26м ))) расходы по управлению из 26-го, разбрасываются не понятными суммами на все статьи расходов по 20-му))))

вот сидит программист! репу чешет, а в понедельник крайний срок ему дали! не закроет - вылетит с работы!

только мне от этого не легче(((
 
Действие ГИС ЖКХ и соотношение с ПП РФ №731 в части раскрытия информации
Основание - Федеральный закон от 21.07.2014 N 263-ФЭ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства».
Пункт 4, 5, 6 ст. 6 ФЗ от 21.07.2014 № 263-Ф3:
1) До 01.07.2016 применяется ПП РФ №731 Стандарт раскрытия инф., если нет Соглашения региона об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ;
2) С 01.07.2016 или по истечении 4-х месяцев с момента вступления в силу Соглашения региона об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ - применяется ГИС ЖКХ;

Верно ли такое толкование?!

п.10 статья 161 ЖК РФ перестает действовать с 01.07.2016 и вступает в силу п.10.1 в котором написано что раскрывать информацию должны через систему т.е. получается весь стандарт раскрытия информации по 731 забываем и оставляем только ГИС... Слабо верится как-то.
 
Добрый день! И все-таки, раскрываем информацию на реформе или нет? Нужно обновить информацию по тарифам, вот не знаю, браться за это или нет....
 
Цитата
LSS пишет:
Добрый день! И все-таки, раскрываем информацию на реформе или нет? Нужно обновить информацию по тарифам, вот не знаю, браться за это или нет....
ИМХО. Ч. 10 ст. 161 ЖК не работает с 01.07. 2016 всюду или ранее у пилотников. Работает ч.10.1., которая (внимание!) предусматривает раскрытие информации только в ГИС. Вся лабуда с сайтами, информдосками и прочими ответами на запросы была прописана в Стандарте, установленном ПП 731 во исполнение ч. 10 ст.161, но её больше нет???? Значит нет и Стандарта??? Значит ГИС и только ГИС???? Т.е., если я правильно понимаю:
Стадарт был во исполнение НЕРАБОТАЮЩЕЙ статьи ЖК. Работающая статья ЖК не предусматривает ничего, кроме ГИС. Так???
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
LSS пишет:
Добрый день! И все-таки, раскрываем информацию на реформе или нет? Нужно обновить информацию по тарифам, вот не знаю, браться за это или нет....
ИМХО. Ч. 10 ст. 161 ЖК не работает с 01.07. 2016 всюду или ранее у пилотников. Работает ч.10.1., которая (внимание!) предусматривает раскрытие информации только в ГИС. Вся лабуда с сайтами, информдосками и прочими ответами на запросы была прописана в Стандарте, установленном ПП 731 во исполнение ч. 10 ст.161, но её больше нет???? Значит нет и Стандарта??? Значит ГИС и только ГИС???? Т.е., если я правильно понимаю:
Стадарт был во исполнение НЕРАБОТАЮЩЕЙ статьи ЖК. Работающая статья ЖК не предусматривает ничего, кроме ГИС. Так???
Похоже что так ... Но мы пока будем вести. Уж как то слишком всё ... подставно ... :)
 
Цитата
Ильич пишет:
Значит нет и Стандарта??? Значит ГИС и только ГИС???? Т.е., если я правильно понимаю:
Стадарт был во исполнение НЕРАБОТАЮЩЕЙ статьи ЖК. Работающая статья ЖК не предусматривает ничего, кроме ГИС. Так???
Ты абсолютно прав! Всех с запросами по раскрытию информации посылаем на три буквы ( ГИС)
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
LSS пишет:
Добрый день! И все-таки, раскрываем информацию на реформе или нет? Нужно обновить информацию по тарифам, вот не знаю, браться за это или нет....
ИМХО. Ч. 10 ст. 161 ЖК не работает с 01.07. 2016 всюду или ранее у пилотников. Работает ч.10.1., которая (внимание!) предусматривает раскрытие информации только в ГИС. Вся лабуда с сайтами, информдосками и прочими ответами на запросы была прописана в Стандарте, установленном ПП 731 во исполнение ч. 10 ст.161, но её больше нет???? Значит нет и Стандарта??? Значит ГИС и только ГИС???? Т.е., если я правильно понимаю:
Стадарт был во исполнение НЕРАБОТАЮЩЕЙ статьи ЖК. Работающая статья ЖК не предусматривает ничего, кроме ГИС. Так???
Похоже что так ... Но мы пока будем вести. Уж как то слишком всё ... подставно ... :)
Спасибо. Ждал именно Вашей реплики. Я тоже побаиваюсь, т.к. хорошо дёшево не бывает. Но забавно, согласитесь. Ребятки выплеснули с водой весьма упитанного ребёнка.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
LSS пишет:
Добрый день! И все-таки, раскрываем информацию на реформе или нет? Нужно обновить информацию по тарифам, вот не знаю, браться за это или нет....
ИМХО. Ч. 10 ст. 161 ЖК не работает с 01.07. 2016 всюду или ранее у пилотников. Работает ч.10.1., которая (внимание!) предусматривает раскрытие информации только в ГИС. Вся лабуда с сайтами, информдосками и прочими ответами на запросы была прописана в Стандарте, установленном ПП 731 во исполнение ч. 10 ст.161, но её больше нет???? Значит нет и Стандарта??? Значит ГИС и только ГИС???? Т.е., если я правильно понимаю:
Стадарт был во исполнение НЕРАБОТАЮЩЕЙ статьи ЖК. Работающая статья ЖК не предусматривает ничего, кроме ГИС. Так???
Че-та меня бАААльшие сомнения берут насчет информационных досок и стендов. Если Вы пошлете 100-летнюю бабусю в ГИС, то она вряд ли угостит вас блинчиком в ответ)))
 
столетним бабусям плевать на гис реформу и стэнды ...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!