RSS
собственник требует документы
 
Здравствуйте, собственник требует оригиналы документов. Было общее собрание собственников на котором 1 из вопросов был утверждение вознаграждения председателю дома. По данному вопросу было 58% голосов от общей площади дома. Протокол от 20.07.15. Один собственник не согласен с этим и говорит что они не знали о собрании хотя было все вывешено и акт подписан о том что уведомление было вывешено и говорит что более 50% собственников не знали об этом. Как я знаю что был принят ФЗ от 29.06.15 в котором я знаю что по данному случаю если было принято 58% то меньшинство подчиняется большинству. В связи с тем чтто собственник не согласен он требует: Оригинал листов голосования с подписями жителей, копию почтового уведомления либо реестра уведомления о проводившемся собрании. Можно ли предоставлять документы?
 
Добрый день! Мне тоже интересен ответ юристов.
Я бы с запросом предоставить
Цитата
Дмитрийй пишет:
Оригинал листов голосования с подписями жителей,
ответила, что листы голосования содержат персональные данные и разглашать их права не имеем.
А если собственник не согласен с результатами голосования, считает, что был не уведомлен необходимым образом и прочее, то он может обратиться в суд с обжалованием решения общего собрания. А суду уже предоставятся все необходимые документы по запросу.
 
По новым выдержкам из ЖК РФ, собственник, который желает обжаловать протокол собрания обязан оповестить о своем желании всех собственников о своей намерении его обжаловать. Так что, шлите его к данной статье. Своим собственникам всегда объясняю, чтобы обращались с таким вопросом к инициатору собрания и т.д. У нас ведь не копировальный центр. По вопросу персональных данных в решениях - вопрос открытый, т.к есть судебная практика, где обязали предоставить такие решения заявителю.
 
т.е. управляющая компания должна предоставить оригиналы листов голосования и реестр уведомления?
 
Цитата
Дмитрийй пишет:
т.е. управляющая компания должна предоставить оригиналы листов голосования и реестр уведомления?
Нет такой обязанности в ЖК... Предоставление указанных Вами данных обязательно только в ГЖИ (с 30.06.15).

Так что шлите лесом (я такие данные не даю). Не согласен - пусть в суд дует...
 
Цитата
роман 1981 пишет:
По новым выдержкам из ЖК РФ, собственник, который желает обжаловать протокол собрания обязан оповестить о своем желании всех собственников о своей намерении его обжаловать. Так что, шлите его к данной статье. Своим собственникам всегда объясняю, чтобы обращались с таким вопросом к инициатору собрания и т.д. У нас ведь не копировальный центр. По вопросу персональных данных в решениях - вопрос открытый, т.к есть судебная практика, где обязали предоставить такие решения заявителю.
Ссылку на статью ЖК, если можно. Не помню такой нормы.
 
Это в ГК РФ.... Глава 9.1, если точнее.
 
Цитата
Uganda пишет:
Это в ГК РФ.... Глава 9.1, если точнее.
Спасибо. Применимость ст. 181.4 ГК к решению ОСС для меня не очевидна, т.к. ЖК, как я всегда понимал, - специальная, а, значит, приоритетная норма.
Ну, и по практике, применялось ли требование об оповещении для присоединения к иску к решениям ОСС?
 
По соотношению Главы 9.1 ГК и ЖК РФ один перец готовит огромную статью. Почитаем потом...
А на практике - да, лично я знаю несколько случаев.
Причём есть практика о том, что это создаёт препятствия для доступа к правосудию...
 
Цитата
Uganda пишет:
По соотношению Главы 9.1 ГК и ЖК РФ один перец готовит огромную статью. Почитаем потом...
А на практике - да, лично я знаю несколько случаев.
Причём есть практика о том, что это создаёт препятствия для доступа к правосудию...
Спасибо, уважаемый UGANDA! И тем не менее, есть специальная норма ЖК, содержащая закрытый список требований к механизму обжалования решений ОСС. Плохо представляю себе СОЮ, отклонивший иск по мотиву "неизвещение участников ОСС о намерении обжаловать решение".
Хотя, конечно:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71100882/#block_600#ixzz3nIeyFOP2


115. Установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.

В силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71100882/#block_600#ixzz3nIeUs1HA
 
Вроде уже ссылался я на это:
[url:2ws7pbqa]http://oblsud.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=870176&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=731892[/url:2ws7pbqa]
 
Цитата
Uganda пишет:
Вроде уже ссылался я на это:
[url:271fn44f]http://oblsud.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=870176&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=731892[/url:271fn44f]
Спасибо ещё раз.
Т.е. я, как бы, прав: работает ЖК.

Таким образом, поданное исковое заявление не могло быть оставлено без движения по мотиву непредставления доказательств заблаговременного уведомления в письменной форме участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд, поскольку распространение требований пункта 6 статьи 181.4 Гражданского кодекса российской Федерации, которые также не связаны с досудебным порядком урегулирования спора, на правоотношения, связанные с оспариванием решения общего собрания по вопросу управления многоквартирным домом, может создать непреодолимые препятствия для доступа к правосудию.
 
А у меня есть одна собственница, которая постоянно рвётся присутствовать при подсчете голосов счетной комиссией. Обычно инициаторами собраний являются собственники, являющиеся членами правления ТСЖ, они же счётная комиссия. Все правленцы имеют право доступа к персональным данным, это утверждено положением о персональных данных, а она такого права доступа не имеет. И как мне быть в этом случае? Не пускать - будет вопить, если пущу нарушу закон. Засада полная.
 
Цитата
пишет:
А у меня есть одна собственница, которая постоянно рвётся присутствовать при подсчете голосов счетной комиссией. Обычно инициаторами собраний являются собственники, являющиеся членами правления ТСЖ, они же счётная комиссия. Все правленцы имеют право доступа к персональным данным, это утверждено положением о персональных данных, а она такого права доступа не имеет. И как мне быть в этом случае? Не пускать - будет вопить, если пущу нарушу закон. Засада полная.
Оформите бюллетени таким образом, чтобы при пересчёте были видны только количество голосов и "за" или "против". Перегните бумажку, чтобы ПД были закрыты.
А вообще-то счётная комиссия должна избираться, ИМХО. Инициаторы собрания - они же счётная комиссия - не есть хорошо (сугубо ИМХО), хотя вряд ли есть прямое запрещение (я не знаю такого). Просто присутствие в счётной комиссии "общественности" снимает многие вопросы. Введите в счётную комиссию ревизора (членов ревизионной комиссии).
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, должна ли УК ознакомить собственника с протоколом ОСС и Приложениями к нему, решениями собственников?
 
Цитата
пишет:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, должна ли УК ознакомить собственника с протоколом ОСС и Приложениями к нему, решениями собственников?

А разве они у вас есть? в ГЖИ должны быть... Пусть туда и обращаются.
 
Цитата
пишет:
Подскажите, пожалуйста, должна ли УК ознакомить собственника с протоколом ОСС и Приложениями к нему, решениями собственников?
а вы их в ГИС не выкладываете?
 
unionof3, Собственники приняли решение хранить материалы ОСС в УК, мы копии оставили, в ГЖИ оригиналы направили. А собственник написал письмо с просьбой ознакомиться с протоколом и решениями.
 
Цитата
пишет:
unionof3, Собственники приняли решение хранить материалы ОСС в УК, мы копии оставили, в ГЖИ оригиналы направили. А собственник написал письмо с просьбой ознакомиться с протоколом и решениями.
Копию протокола - пожалуйста. Решение - только его собственное (если голосовал). В ГЖН ему тоже самое скажут.
 
Цитата
пишет:
Решение - только его собственное
С какой стати? Протокол показываем, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения нет? Где так написано? И что за секрет? Показать-то (не копировать, а "сидите/смотрите" не проще? Зачем наживать головные боли?
 
[ref:scweakop]Саныч[/ref:scweakop], спасибо, нет собственник не голосовал в ОСС не участвовал, поэтому как разместили результаты на информационных досках МКД, так написал письмо с просьбой ознакомится.

Отправлено спустя 11 минуты 26 секунды:
А как на счет персональных данных, которые присутствуют в решениях собственников ОСС?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
пишет:
Решение - только его собственное
С какой стати? Протокол показываем, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения нет? Где так написано? И что за секрет? Показать-то (не копировать, а "сидите/смотрите" не проще? Зачем наживать головные боли?
Ну каг бэ это ЕГО решение... Имеет право знать. :D А вдруг вы за него.. сами того....? :D Если Вы Его решение того.. :D то в ГЖН он об этом узнает. Про других нет. Но про себя-то точно... И текст протокола получит. Зачем бороться с неизбежным?
Никакие реестры и решения других собственников никто ему показывать не собирается и ГЖН не даст.
На практике человеку выдают протокол и уведомляют, что он в голосовании не участвовал. Но бывает.. бывает.. что гражданин подписал решение при обходе чтобы от него отвалили :D , не вникая,.. а потом, увидев в ЕПД увеличение тарифа, сходит с ума на предмет того, что он "за это не голосовал" :D .

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
пишет:
[ref:qwwm0kjn]Саныч[/ref:qwwm0kjn], спасибо, нет собственник не голосовал в ОСС не участвовал, поэтому как разместили результаты на информационных досках МКД, так написал письмо с просьбой ознакомится.

Отправлено спустя 11 минуты 26 секунды:
А как на счет персональных данных, которые присутствуют в решениях собственников ОСС?
См ответ выше.. Дайте ему протокол (в смысле уведомите, что может забрать копию у юриста/в приемной)... Все равно получит, если захочет..
 
Цитата
пишет:
А как на счет персональных данных
...пердан - штука опасная...штраф можно схлопотать по ч. 2 ст. 13.11 КоАП РФ за нарушение 152фз...
 
позиция нашего ГЖИ, все валите в ГИС и отстаньте уже от нас!

 
Цитата
Sergey_P пишет:
позиция нашего ГЖИ, все валите в ГИС и отстаньте уже от нас!
И всё правильно. И забудьте о перданах. Нормативный акт требует? Вот и всё. Ваше дело телячье - исполнять. Устроили пугалку вселенского масштаба с перданами. Протокол показываем - приложения не показываем.
А я, блин, пожалуюсь, что от меня скрывают протокол, раз не показывают ЕГО НЕОТЪЕМЛЕМУЮ часть. Что-то подделали... В суд! В Обком партии! Вы меня ещё попомните!

Думалка отпадёт. Покажите им всё. Разместите в ГИС всё. Кто не спрятался - все претензии к нормотворцам.
 
Цитата
Ильич пишет:
Думалка отпадёт. Покажите им всё. Разместите в ГИС всё. Кто не спрятался - все претензии к нормотворцам.
та мы то еще в то время. когда ГЖИ думали, размещать или нет, имели на руках постановление суда, о том что мы обязаны ознакамливать интересующихся собственников, потому валил все в ГИС изначально и не парюсь. При запросах собственников - шлем туда и забываем.
 
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 января 2018 г. N 2486-ЕС/04
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел письмо от 11 января 2018 г. исх. N 08/01-02 (вх. Минстроя России от 11 января 2018 г. N 1943/МС) и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Федеральным законом от 31 декабря 2017 г. N 485-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в Жилищный кодекс Российской Федерации (далее - ЖК РФ) внесен ряд изменений. В частности, статьей 46 ЖК РФ установлена обязанность управляющей организации, правления товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения от лица, по инициативе которого было созвано общее собрание, направить подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.
На основании статьи 2 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (далее - Закон N 59-ФЗ) граждане, юридические лица вправе обращаться в государственные органы, на которые возложено осуществление публично значимых функций.
Исходя из системного толкования приведенных законоположений собственники помещений в многоквартирном доме, в котором принято запрашиваемое решение общего собрания, и управляющая организация, которая таким многоквартирным домом управляет, вправе обратиться в орган государственного жилищного надзора с заявлением о предоставлении заверенных копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме.
При этом необходимо отметить, что подобное предоставление информации не будет считаться, по мнению Минстроя России, распространением персональных данных по смыслу Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных", поскольку предоставление запрашиваемой информации не будет осуществляться неопределенному кругу лиц. Кроме того, информация будет предоставляться собственникам помещений в многоквартирном доме, которые вправе знать информацию о собственниках помещений, принявших участие в общем собрании, или управляющей организации, которая и передала данную информацию на хранение в орган государственного жилищного надзора.
Вместе с тем необходимо принимать во внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Е.П.СОЛНЦЕВА
 
В гжи нет желания и общего понимания, что из материалов осс предоставлять по запросу. Один инспектор в ответ на запрос сказал - дадим только копию протокола, без решений собственников, ибо это перданы. Второй инспектор вынес полный пакет, и разрешил отфотографировать все материалы осс
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
В гжи нет желания и общего понимания, что из материалов осс предоставлять по запросу. Один инспектор в ответ на запрос сказал - дадим только копию протокола, без решений собственников, ибо это перданы. Второй инспектор вынес полный пакет, и разрешил отфотографировать все материалы осс

Вов, им пофигу. Их то за перданы не оштрафуют... Хотя по сути - положено дать документ, даем весь, а по ЖК, ГК и 937/пр приложения к протоколу - неотъемлемая часть...
 
Перданы они и в африке перданы. Ну хоть одного окучили за непридаставление решений?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!