Форум

ГлавнаяЗамена лифтов по 185 ФЗ

Замена лифтов по 185 ФЗ

RSS
Замена лифтов по 185 ФЗ
 
Юрий Владимирович! Здравствуйте! Помогите, или подскажите решение такого вопроса! Есть многоквартирный дом в нём семь подъездов, в каждом подъезде лифт. Предложили собственникам по 185 ФЗ 25% софинансирования замену лифтового оборудования. Но из за регионального фонда КР дом разбился на три группировки, и не возможно провести ни очное, ни заочное голосование. Возможно ли голосование по подъезду , только для собственников определённого подъезда? Ведь лифт обслуживает только один подъезд ,и не затрагивает интересы других собственников. Может Вы ,а может кто то из форумчан встречался с такой проблемой?
 
Цитата
Sergey пишет:
Юрий Владимирович! Здравствуйте! Помогите, или подскажите решение такого вопроса! Есть многоквартирный дом в нём семь подъездов, в каждом подъезде лифт. Предложили собственникам по 185 ФЗ 25% софинансирования замену лифтового оборудования. Но из за регионального фонда КР дом разбился на три группировки, и не возможно провести ни очное, ни заочное голосование. Возможно ли голосование по подъезду , только для собственников определённого подъезда? Ведь лифт обслуживает только один подъезд ,и не затрагивает интересы других собственников. Может Вы ,а может кто то из форумчан встречался с такой проблемой?
риску предположить, что нет...тем более бюджетные деньги
в ЖК четко прописано требования к принятию решений
 
Подтвердить могу, что только решение всего дома нужно.
 
Есть у нас такой дом. По 185 ФЗ через собрания в течении трех лет меняли лифты. Уговаривали долго, но собрание провели. правда, до сборов в региональный фонд
 
В нашем доме необходимо заменить два лифта (пассажирский и грузопассажирский).
Сделать это только за счет собственных средств не реально.
Есть ли в настоящее время варианты финансовой помощи со стороны государственных структур, фондов (федеральных, областных или муниципальных)?
 
Цитата
Сибиряк пишет:
В нашем доме необходимо заменить два лифта (пассажирский и грузопассажирский).
Сделать это только за счет собственных средств не реально.
Есть ли в настоящее время варианты финансовой помощи со стороны государственных структур, фондов (федеральных, областных или муниципальных)?
если у дома котловой метод по сбору на капремонт, то проводите ОСС (2\3 кворум) и отправляете протокол региональному оператору капремонта. Если нет - то только кредит в банке, но механизмы отсутствуют и затея малоосуществимая. по крайней мере полгода назад. может сейчас что изменилось. у нас никто такой кредит не даст, просто нереально
 
У нас сейчас именно лифтами заманивают к рег. оператору КР. Будешь в общем котле - поменяем лифты.
 
Любишь кататься, люби и мошной тряхануть. Сложновато вытянуть из каждого тыщ по 30 - 50 на замену. Замена реально только по сути на чужие деньги из общего корыта.
 
Цитата
Леший пишет:
Сложновато вытянуть из каждого тыщ по 30 - 50 на замену.
особенно с живущих на 1-2 этажах )))
 
Цитата
Сибиряк пишет:
В нашем доме необходимо заменить два лифта (пассажирский и грузопассажирский).
Сделать это только за счет собственных средств не реально.
Есть ли в настоящее время варианты финансовой помощи со стороны государственных структур, фондов (федеральных, областных или муниципальных)?

С даты установки у вас прошло 25 лет? Я в этих вопросах не сильна, но у нас есть с десяточек лифтов, которые поставили, допустим, в 98 году, а выпустили в 90г. Судя по состоянию, они где-то упорно катались эти 8 лет. Не суть. Мы как обслуга пишем бумаженцию в УК, мол, так и так, рекомендуем к замене, оборудование морально и физически устарело, запчасти не найти, изобретать велосипед и ночевать мы под вашим лифтом устали. Дальше либо мы, либо УК вызываем инженерный центр, который говорит:ребята, надо менять и дает свое заключение. Дальше я точно не знаю(исправьте или дополните меня, г-да специалисты), но вроде все эти бумажки УК отправляет в москву или область и встает в план по программе замены старья. Нам вот сейчас должны поставить наших старичков на 18 год, хотя они и 20летки.

Если у Вас лифты не откатали 20-25 лет и у вас не релейники, то может просто обойтись модернизацией станции?
 
Лифты почти откатали 25 лет - еще год. В общий котел уходить не хочется.
 
Есть региональные программы замены лифтов. Если отработал срок эксплуатации, то возможно продление эксплуатации после ремонта
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Лифты почти откатали 25 лет - еще год. В общий котел уходить не хочется.

Обращение в ФКР, после 25 лет инженерный центр может продление сделать (до 3-х лет), но учитывать, что лифты надо привести в соответствие с ТР ТС до 2020 года. У меня релейки по 27-28 лет работают в планах замены на 2018 год, вроде, стоят.
 
Коллеги, кто-то уже менял лифты на свои кровные со спецсчета на капремонт (у нас ТСЖ)?
Интересно:
- что выбрали (производитель)
- цена вопроса
- кто ставил, за сколько
- какие документы оформляются.
Готовимся в следующем году к замене.
 
Кроме замены лифта есть услуга модернизации лифта...Стоит в три-четыре раза дешевле. Все крупные лифтовые ее предлагали раньше. Притом производится замена почти всего расходного (наверное за исключением шахтных направляющих).
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Коллеги, кто-то уже менял лифты на свои кровные со спецсчета на капремонт (у нас ТСЖ)?
Интересно:
- что выбрали (производитель)
- цена вопроса
- кто ставил, за сколько
- какие документы оформляются.
Готовимся в следующем году к замене.


Могу дать комментарии как представитель лифтовой организации.
1)По производителям: Щербинский лифтостроительный завод, Карачаровский и Белорусский Могилевский лифтостроительный завод. Самые дешевые цены из этой тройки наиболее распространенных заводов - предложит Могилевский. Если вопрос стоимости супер актуален, то Вам туда. Из плюсов: цена, все сервисные компании имеют опыт работы с ним, нет проблем с запчастями, дешевые расходники, из минусов: ну он немного дуб-дерево-дрова, без всяких изысков, хотя свои 25 лет он откатает. Можете заказать коммерческое предложение прямо на заводе (все контакты у них на сайте), там же можете запросить список дилеров в рф, дилеры дают цены ниже, чем сам завод.
КМЗ - не могу сказать ничего хорошего, ничего плохого. Стоимость будет дороже МЛЗ. Лифт, как лифт.
ЩЛЗ - цена будет выше всех (сильно). Делайте запросы дилерам, сравнивайте цены. Все будут давать разные цены, кто-то даст скидку побольше, кто-то поменьше. Лифты получше других представленных выше заводов, особенно модель ecomax, хотя и их обычная серия - неплохая: проще монтируются, интереснее начинка, цены на комплектующие - в пределах разумного, обслуживают их все, много ума не надо. Есть у них сейчас классная порошковая окраска кабины - черная матовая, хорошо смотрится и отличный выбор, если в доме любят повандалить. В целом, принимали на прошлой неделе после монтажа самый простенький ЩЛЗ - все нормально.
ОТИС СПб - не рекомендую категорически, особенно для жилья. Стоимость самого лифта очень высокая, толщина обшивки кабины минимальная-> трещит при движении, есть нерешенная проблема с конструкцией масленок кабины лифта (обычно масло из них капает на голову пассажирам или механики ручками смазывают направляющие и изобретает новую конструкцию), обслуживающая компания может зарядить ценник за ТО выше, чем на ЩЛЗ, КМЗ, МЛЗ. Разоритесь на расходниках точно, а в случае выхода из строя электроники тем более+иногда с поставкой запчастей бывают накладки. Из плюсов скорость и простота монтажа, никакой сварки по шахте, все на болтовых соединениях, все подключение на шлейфах-> проще и быстрее монтаж = дешевле
Шиндлер/Кoне/ТиссенКруп - очень дорого, очень дорого в обслуживании (запчасти и расходники), очень хорошо по качеству. В обслуживании все три бренда уже много лет, придраться не могу, но это правда слишком дорого, монтировать одно удовольствие

При закупке лифта добавьте в комплектацию фотозавесу.

В качестве альтернативы российским заводам я бы посоветовала китайцев. Плюсы: цена на лифты с МП сопоставима с ценой на такой же лифт ЩЛЗ, на лифты без МП цена на китайцев будет ниже, можете сами связаться с заводом и купить напрямую(китайцы не сильно соблюдают дилерские соглашения), если есть опыт или желание разобраться в растаможке, проверки сертификатов ТР ТС, организации доставки (при необходимости нюансы могу рассказать), качество и начинка на высоте, то, что у нас идет, как допники на заводах, у китайцев стандартная комплектация, железо хорошее. Также при поставке в комплект укладывают абсолютно все, что может понадобиться (анкера, дюбеля, стяжки, пачки изоленты 3М, краску для приямка и тд), с российскими лифтами таких вещей в комплекте нет, а это доп. расходы. Минусы: не все берутся монтировать, не все берутся обслуживать (а зря), нужно проверять актуальность сертификатов на лифт и узлы безопасности на момент въезда и на момент декларирования, может возникнуть проблема с поставкой запчастей, хотя все, кроме плат управления взаимозаменяемо, а платы в 90% можно просто отремонтировать, риск все таки есть. Лично я люблю китайцев и леплю их везде.

2) Цена на монтаж идет обычно от этажности и от марки оборудования. В Москве и МО цены от 18 тыс до 50 тыс. за этаж. Я рекомендую искать золотую середину. Для лифтов с машинным помещением 20-25 тыс. за этаж, без МП -30-35 тыс (цены для Москвы и МО). Самое главное при установке лифта - это монтаж, к сожалению, сейчас очень много проблем с монтажниками. Перечислять наиболее распространенные ситуации не буду, слишком много. Просто обращайте внимание на несколько вещей: качество монтажа не зависит от имени компании, с которой вы заключаете договор на монтаж. У всех очень крупных,крупных и не очень монтажных компаний есть штат монтажников, есть сезонные товарищи, которых они берут под проект. Их задача сделать побыстрее, неважно как, получить по процентовкам большую часть и свалить домой. Читайте договор, он должен включать монтаж и пуско-наладку "под ключ", в том числе вывоз мусора, проверку инженерного центра, декларирование лифтов, без всяких дополнительных обсуждаемых расходов. Результатом выполненных работ должен являться задекларированный лифт. Вносите в договор штрафы за нарушение сроков монтажа. Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников. Внесите в договор пункт о том,что вы оставляете за собой право выбора инженерного центра для первичного освидетельствования. Если Вам будет сильно надо, напишите мне, я могу попросить разрешения у своего клиента (Застройщика) выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=)))Кстати, при замене лифтов монтажники грешат тем, что не меняют направляющие. Сейчас за этим надо строго следить, РТН считает замену лифта без замены направляющих - модернизацией и никак иначе. И обязательно привлеките свою обслуживающую организацию к приемке лифтов, в их интересах контролировать качество.
3)По документам я могу только рассказать, как происходит первичный инженерный центр, декларирование, в теории вызов ростехнадзора.

Если будут вопросы, спрашивайте.
 
по шиндлеру добавлю. возможно зависит от версии лифта и завода изготовителя.
у нас стоит бионик5 шиндлер - 8 лифтов в доме. Китайской сборки
1.5 года управляет ТСН и до этого 1.5 года УК мучилась постоянные глюк плат приказных. Как оказалось с дефектами какимито. Как елка новогодняя имеют свойство неожиданно устраивать иллюминацию. Замена плат идет в комплексе 4 штуки, т.к. версии новые не работают со старыми.
Привод на одном лифте застучал, официалы предложили лишь замену привода за 700-800 тысяч (благо обошлись ремонтом крышек и заменой энкодера). Так что если брать, то требовать гарантию года 3 хотя бы вдруг что-то вылезет. Мелкие пластиковые детали (крепление пружин, основа для кнопок) заказываем на 3д принтере. Дешевле чем у официалов на порядок
 
Цитата
Yuliana пишет:

Могу дать комментарии как представитель лифтовой организации.

Большое спасибо за обстоятельный ответ!

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

Цитата
Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Цитата
Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.
 
Цитата
Yuliana пишет:
монтажники грешат тем, что не меняют направляющие.

Слышал мнение, что направляющие в новых лифтах бывают хуже по качеству металла, и поэтому лучше бывает оставить прежние направляющие. Что посоветуете?
 
Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Надеюсь, еще актуально.

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

В целом, они одинаковые. Я бы рекомендовала обязательно брать лифты с частотным преобразователем (не уверена, предлагают ли сейчас модели без частотника, но лучше обратить на это внимание). Более плавный пуск лифта обеспечивает комфортное передвижение пассажиров, ну и само собой экономия э/э. Также рекомендую включить в поставку фотозавесу. Обеспечивает открытие и удержание дверей без механического воздействия при присутствии кого-то или чего-то в дверном проеме. В качестве более дешевого аналога российские заводы предлагают установку фотоэлементов. Разница между ними в том, что фотозавеса работает по всей высоте дверей и покрывает весь проем (если вы вытянете руку/ногу/плюшку на любом удобном вам уровне, двери не закроются, устанавливается более глубоко в дверях, ее сложнее вандалить. Фотоэлементы - это две маленькие пипки с горизонтальным лучом между дверями,луч будет идти на том уровне, на котором их установят. Не могу сказать за Ваш объект, но у нас эти фотоэлементы постоянно воруют, так как они легко выковыриваются из дверей. Для экономии иногда отказываются и от фотоэлементов и от фотозавесы, а таком случае остается только механический реверс (дверь откроется, если ей что-то механически помешает закрыться). Перед НГ я проводила приемку щербинский лифтов только с механическим реверсом, мои 50 кг сносило этими дверями мама не горюй. Плюс если у вас только механический реверс, то вам обеспечены простои лифтов при ремонтах, при покатушках жильцов с крупногабаритной техникой (8 раз дверь попытается закрыться и лифт упадет в ошибку)
Также неплохо было бы чтобы у лифта была функция погрузки.
Панель приказов в кабине лифта лучше с антивандальными кнопками.
Освещение светодиодное в кабине лифта
Для удобства я бы рекомендовала также указатели этажей на каждом этаже. Расточительство, но жильцы будут довольны.
По отделке кабины - все зависит от количества любителей повандалить. Прекрасно смотрятся кабины в нержавейке, для здравой экономии обычно делают двери шахты на первом этаже в нержавейки, двери последующих этажей покраска. У щербинки есть антивандальная краска в цвете графит, кабины в ней смотрятся очень хорошо.
По остальным техническим характеристикам в целом не будет сильной разницы.
Если еще что-то вспомню, напишу

Цитата
Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Да, все верно. Монтажная организация должна быть членом СРО. Все специалисты должны быть сертифицированными монтажниками, а также иметь допуск по электробезопасности. Копии этого всего Вы имеете право запросить перед подписанием договора.

Цитата
Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.[/quote]
Смогу прислать на этой неделе, если терпит.
 
Спасибо Yuliana!

КМЗ в серии Протон, ЩМЗ в серии Экомакс уже предлагают в стандартной комплектации частотники и светолучевые завесы.
Высылаю их начальные предложения (в сравнении).

Вопрос у меня застрял: менять или не менять направляющие для кабины и для противовеса.
В пользу "не менять" это:
- металл сейчас далеко не тот, что в советское время (случаются и деформации в новых направляющих)
- опять же стоимость комплекта и монтажа будет меньше.

Против, если не менять, то:

- это будет не капитальная замена лифта, а модернизация. Чем это хуже для дома? - пока не понял...

Второй вопрос: какие лебедки лучше (если будет выбор)?

Ну и третий: найти монтажников хороших и за разумную цену (мы в Московской области, восток)
Может подскажете? Можно в личку.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Спасибо Yuliana!

КМЗ в серии Протон, ЩМЗ в серии Экомакс уже предлагают в стандартной комплектации частотники и светолучевые завесы.
Высылаю их начальные предложения (в сравнении).

Вопрос у меня застрял: менять или не менять направляющие для кабины и для противовеса.
В пользу "не менять" это:
- металл сейчас далеко не тот, что в советское время (случаются и деформации в новых направляющих)
- опять же стоимость комплекта и монтажа будет меньше.

Против, если не менять, то:

- это будет не капитальная замена лифта, а модернизация. Чем это хуже для дома? - пока не понял...

Второй вопрос: какие лебедки лучше (если будет выбор)?

Ну и третий: найти монтажников хороших и за разумную цену (мы в Московской области, восток)
Может подскажете? Можно в личку.

напишу Вам здесь, вдруг эта информация будет также полезна для других пользователей форума.

Металл, мягко говоря, не очень, это правда. + на поясах крепления направляющих к стене также не забывают экономить.
Вам нужно провести обследование металлоконструкций незаменяемых составных частей, эту услугу предоставляет инженерный центр. Если заключение положительное, можете смело оставлять направляющие.

Модернизация. Ничем не хуже. При вводе в эксплуатацию будете вызывать ростехнадзор на модернизацию,а не на замену. И будете хранить два паспорта лифта. Все записи будут вестись в новом, а старый будет как дополнение.

По лебедкам. Я в пн попрошу дать комментарии коллег, кто с ними постоянно работает. Это будет информативнее для Вас.
 
Хорошие новости из Минстроя о продлении сроков эксплуатации лифтов:
viewtopic.php?t=10875
 
и как раз в тему: принесли договор на диагностику наших лифтов (как откатавших 25 лет) и вот такой расчет стоимости диагностики... Сумма внушительная. У нас 14 этажей, два лифта (пассажирский и грузопассажирский)

Коллеги, корректно ли нам насчитали?
 
Капитальный ремонт?
 
Вполне, если после обследования еще года три проходит. Для сравнения цен привлечь еще другую организацию.
 
Цитата
МихаилИгоревич пишет:
Капитальный ремонт?

Диагностика после 25 лет для продления срока эксплуатации. Денег на замену пока еще не собрали (у нас свой спецсчет) - так что продление было бы кстати.
 
Цитата
Yuliana пишет:
Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Надеюсь, еще актуально.

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

В целом, они одинаковые. Я бы рекомендовала обязательно брать лифты с частотным преобразователем (не уверена, предлагают ли сейчас модели без частотника, но лучше обратить на это внимание). Более плавный пуск лифта обеспечивает комфортное передвижение пассажиров, ну и само собой экономия э/э. Также рекомендую включить в поставку фотозавесу. Обеспечивает открытие и удержание дверей без механического воздействия при присутствии кого-то или чего-то в дверном проеме. В качестве более дешевого аналога российские заводы предлагают установку фотоэлементов. Разница между ними в том, что фотозавеса работает по всей высоте дверей и покрывает весь проем (если вы вытянете руку/ногу/плюшку на любом удобном вам уровне, двери не закроются, устанавливается более глубоко в дверях, ее сложнее вандалить. Фотоэлементы - это две маленькие пипки с горизонтальным лучом между дверями,луч будет идти на том уровне, на котором их установят. Не могу сказать за Ваш объект, но у нас эти фотоэлементы постоянно воруют, так как они легко выковыриваются из дверей. Для экономии иногда отказываются и от фотоэлементов и от фотозавесы, а таком случае остается только механический реверс (дверь откроется, если ей что-то механически помешает закрыться). Перед НГ я проводила приемку щербинский лифтов только с механическим реверсом, мои 50 кг сносило этими дверями мама не горюй. Плюс если у вас только механический реверс, то вам обеспечены простои лифтов при ремонтах, при покатушках жильцов с крупногабаритной техникой (8 раз дверь попытается закрыться и лифт упадет в ошибку)
Также неплохо было бы чтобы у лифта была функция погрузки.
Панель приказов в кабине лифта лучше с антивандальными кнопками.
Освещение светодиодное в кабине лифта
Для удобства я бы рекомендовала также указатели этажей на каждом этаже. Расточительство, но жильцы будут довольны.
По отделке кабины - все зависит от количества любителей повандалить. Прекрасно смотрятся кабины в нержавейке, для здравой экономии обычно делают двери шахты на первом этаже в нержавейки, двери последующих этажей покраска. У щербинки есть антивандальная краска в цвете графит, кабины в ней смотрятся очень хорошо.
По остальным техническим характеристикам в целом не будет сильной разницы.
Если еще что-то вспомню, напишу

Цитата
Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Да, все верно. Монтажная организация должна быть членом СРО. Все специалисты должны быть сертифицированными монтажниками, а также иметь допуск по электробезопасности. Копии этого всего Вы имеете право запросить перед подписанием договора.

Цитата
Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.
Смогу прислать на этой неделе, если терпит.[/quote]
БЕРИ ОТИС..... РЕКОМЕНДУЮ....
 
Цитата
Сибиряк пишет:
и как раз в тему: принесли договор на диагностику наших лифтов (как откатавших 25 лет) и вот такой расчет стоимости диагностики... Сумма внушительная. У нас 14 этажей, два лифта (пассажирский и грузопассажирский)

Коллеги, корректно ли нам насчитали?

Да, такой ценник вполне адекватен. Диагностика после 25 лет по стоимости +- идет как прием у инженерного центра после монтажа.
В любом случае возьмите кп у нескольких инженерных центров, для сравнения. Если есть необходимость, могу в личку дать контакты тех, с кем мы работаем, но какие какая у них стоимость будет, не знаю.
 
Цитата
Yuliana пишет:
могу
Сбросьте пожалуйста.
Спасибо
#1
0 0
Юрий Владимирович! Здравствуйте! Помогите, или подскажите решение такого вопроса! Есть многоквартирный дом в нём семь подъездов, в каждом подъезде лифт. Предложили собственникам по 185 ФЗ 25% софинансирования замену лифтового оборудования. Но из за регионального фонда КР дом разбился на три группировки, и не возможно провести ни очное, ни заочное голосование. Возможно ли голосование по подъезду , только для собственников определённого подъезда? Ведь лифт обслуживает только один подъезд ,и не затрагивает интересы других собственников. Может Вы ,а может кто то из форумчан встречался с такой проблемой?
#2
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Юрий Владимирович! Здравствуйте! Помогите, или подскажите решение такого вопроса! Есть многоквартирный дом в нём семь подъездов, в каждом подъезде лифт. Предложили собственникам по 185 ФЗ 25% софинансирования замену лифтового оборудования. Но из за регионального фонда КР дом разбился на три группировки, и не возможно провести ни очное, ни заочное голосование. Возможно ли голосование по подъезду , только для собственников определённого подъезда? Ведь лифт обслуживает только один подъезд ,и не затрагивает интересы других собственников. Может Вы ,а может кто то из форумчан встречался с такой проблемой?
риску предположить, что нет...тем более бюджетные деньги
в ЖК четко прописано требования к принятию решений
#3
0 0
Подтвердить могу, что только решение всего дома нужно.
#4
0 0
Есть у нас такой дом. По 185 ФЗ через собрания в течении трех лет меняли лифты. Уговаривали долго, но собрание провели. правда, до сборов в региональный фонд
#5
0 0
В нашем доме необходимо заменить два лифта (пассажирский и грузопассажирский).
Сделать это только за счет собственных средств не реально.
Есть ли в настоящее время варианты финансовой помощи со стороны государственных структур, фондов (федеральных, областных или муниципальных)?
#6
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
В нашем доме необходимо заменить два лифта (пассажирский и грузопассажирский).
Сделать это только за счет собственных средств не реально.
Есть ли в настоящее время варианты финансовой помощи со стороны государственных структур, фондов (федеральных, областных или муниципальных)?
если у дома котловой метод по сбору на капремонт, то проводите ОСС (2\3 кворум) и отправляете протокол региональному оператору капремонта. Если нет - то только кредит в банке, но механизмы отсутствуют и затея малоосуществимая. по крайней мере полгода назад. может сейчас что изменилось. у нас никто такой кредит не даст, просто нереально
#7
0 0
У нас сейчас именно лифтами заманивают к рег. оператору КР. Будешь в общем котле - поменяем лифты.
#8
0 0
Любишь кататься, люби и мошной тряхануть. Сложновато вытянуть из каждого тыщ по 30 - 50 на замену. Замена реально только по сути на чужие деньги из общего корыта.
#9
0 0
Цитата
Леший пишет:
Сложновато вытянуть из каждого тыщ по 30 - 50 на замену.
особенно с живущих на 1-2 этажах )))
#10
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
В нашем доме необходимо заменить два лифта (пассажирский и грузопассажирский).
Сделать это только за счет собственных средств не реально.
Есть ли в настоящее время варианты финансовой помощи со стороны государственных структур, фондов (федеральных, областных или муниципальных)?

С даты установки у вас прошло 25 лет? Я в этих вопросах не сильна, но у нас есть с десяточек лифтов, которые поставили, допустим, в 98 году, а выпустили в 90г. Судя по состоянию, они где-то упорно катались эти 8 лет. Не суть. Мы как обслуга пишем бумаженцию в УК, мол, так и так, рекомендуем к замене, оборудование морально и физически устарело, запчасти не найти, изобретать велосипед и ночевать мы под вашим лифтом устали. Дальше либо мы, либо УК вызываем инженерный центр, который говорит:ребята, надо менять и дает свое заключение. Дальше я точно не знаю(исправьте или дополните меня, г-да специалисты), но вроде все эти бумажки УК отправляет в москву или область и встает в план по программе замены старья. Нам вот сейчас должны поставить наших старичков на 18 год, хотя они и 20летки.

Если у Вас лифты не откатали 20-25 лет и у вас не релейники, то может просто обойтись модернизацией станции?
#11
0 0
Лифты почти откатали 25 лет - еще год. В общий котел уходить не хочется.
#12
0 0
Есть региональные программы замены лифтов. Если отработал срок эксплуатации, то возможно продление эксплуатации после ремонта
#13
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Лифты почти откатали 25 лет - еще год. В общий котел уходить не хочется.

Обращение в ФКР, после 25 лет инженерный центр может продление сделать (до 3-х лет), но учитывать, что лифты надо привести в соответствие с ТР ТС до 2020 года. У меня релейки по 27-28 лет работают в планах замены на 2018 год, вроде, стоят.
#14
0 0
Коллеги, кто-то уже менял лифты на свои кровные со спецсчета на капремонт (у нас ТСЖ)?
Интересно:
- что выбрали (производитель)
- цена вопроса
- кто ставил, за сколько
- какие документы оформляются.
Готовимся в следующем году к замене.
#15
0 0
Кроме замены лифта есть услуга модернизации лифта...Стоит в три-четыре раза дешевле. Все крупные лифтовые ее предлагали раньше. Притом производится замена почти всего расходного (наверное за исключением шахтных направляющих).
#16
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Коллеги, кто-то уже менял лифты на свои кровные со спецсчета на капремонт (у нас ТСЖ)?
Интересно:
- что выбрали (производитель)
- цена вопроса
- кто ставил, за сколько
- какие документы оформляются.
Готовимся в следующем году к замене.


Могу дать комментарии как представитель лифтовой организации.
1)По производителям: Щербинский лифтостроительный завод, Карачаровский и Белорусский Могилевский лифтостроительный завод. Самые дешевые цены из этой тройки наиболее распространенных заводов - предложит Могилевский. Если вопрос стоимости супер актуален, то Вам туда. Из плюсов: цена, все сервисные компании имеют опыт работы с ним, нет проблем с запчастями, дешевые расходники, из минусов: ну он немного дуб-дерево-дрова, без всяких изысков, хотя свои 25 лет он откатает. Можете заказать коммерческое предложение прямо на заводе (все контакты у них на сайте), там же можете запросить список дилеров в рф, дилеры дают цены ниже, чем сам завод.
КМЗ - не могу сказать ничего хорошего, ничего плохого. Стоимость будет дороже МЛЗ. Лифт, как лифт.
ЩЛЗ - цена будет выше всех (сильно). Делайте запросы дилерам, сравнивайте цены. Все будут давать разные цены, кто-то даст скидку побольше, кто-то поменьше. Лифты получше других представленных выше заводов, особенно модель ecomax, хотя и их обычная серия - неплохая: проще монтируются, интереснее начинка, цены на комплектующие - в пределах разумного, обслуживают их все, много ума не надо. Есть у них сейчас классная порошковая окраска кабины - черная матовая, хорошо смотрится и отличный выбор, если в доме любят повандалить. В целом, принимали на прошлой неделе после монтажа самый простенький ЩЛЗ - все нормально.
ОТИС СПб - не рекомендую категорически, особенно для жилья. Стоимость самого лифта очень высокая, толщина обшивки кабины минимальная-> трещит при движении, есть нерешенная проблема с конструкцией масленок кабины лифта (обычно масло из них капает на голову пассажирам или механики ручками смазывают направляющие и изобретает новую конструкцию), обслуживающая компания может зарядить ценник за ТО выше, чем на ЩЛЗ, КМЗ, МЛЗ. Разоритесь на расходниках точно, а в случае выхода из строя электроники тем более+иногда с поставкой запчастей бывают накладки. Из плюсов скорость и простота монтажа, никакой сварки по шахте, все на болтовых соединениях, все подключение на шлейфах-> проще и быстрее монтаж = дешевле
Шиндлер/Кoне/ТиссенКруп - очень дорого, очень дорого в обслуживании (запчасти и расходники), очень хорошо по качеству. В обслуживании все три бренда уже много лет, придраться не могу, но это правда слишком дорого, монтировать одно удовольствие

При закупке лифта добавьте в комплектацию фотозавесу.

В качестве альтернативы российским заводам я бы посоветовала китайцев. Плюсы: цена на лифты с МП сопоставима с ценой на такой же лифт ЩЛЗ, на лифты без МП цена на китайцев будет ниже, можете сами связаться с заводом и купить напрямую(китайцы не сильно соблюдают дилерские соглашения), если есть опыт или желание разобраться в растаможке, проверки сертификатов ТР ТС, организации доставки (при необходимости нюансы могу рассказать), качество и начинка на высоте, то, что у нас идет, как допники на заводах, у китайцев стандартная комплектация, железо хорошее. Также при поставке в комплект укладывают абсолютно все, что может понадобиться (анкера, дюбеля, стяжки, пачки изоленты 3М, краску для приямка и тд), с российскими лифтами таких вещей в комплекте нет, а это доп. расходы. Минусы: не все берутся монтировать, не все берутся обслуживать (а зря), нужно проверять актуальность сертификатов на лифт и узлы безопасности на момент въезда и на момент декларирования, может возникнуть проблема с поставкой запчастей, хотя все, кроме плат управления взаимозаменяемо, а платы в 90% можно просто отремонтировать, риск все таки есть. Лично я люблю китайцев и леплю их везде.

2) Цена на монтаж идет обычно от этажности и от марки оборудования. В Москве и МО цены от 18 тыс до 50 тыс. за этаж. Я рекомендую искать золотую середину. Для лифтов с машинным помещением 20-25 тыс. за этаж, без МП -30-35 тыс (цены для Москвы и МО). Самое главное при установке лифта - это монтаж, к сожалению, сейчас очень много проблем с монтажниками. Перечислять наиболее распространенные ситуации не буду, слишком много. Просто обращайте внимание на несколько вещей: качество монтажа не зависит от имени компании, с которой вы заключаете договор на монтаж. У всех очень крупных,крупных и не очень монтажных компаний есть штат монтажников, есть сезонные товарищи, которых они берут под проект. Их задача сделать побыстрее, неважно как, получить по процентовкам большую часть и свалить домой. Читайте договор, он должен включать монтаж и пуско-наладку "под ключ", в том числе вывоз мусора, проверку инженерного центра, декларирование лифтов, без всяких дополнительных обсуждаемых расходов. Результатом выполненных работ должен являться задекларированный лифт. Вносите в договор штрафы за нарушение сроков монтажа. Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников. Внесите в договор пункт о том,что вы оставляете за собой право выбора инженерного центра для первичного освидетельствования. Если Вам будет сильно надо, напишите мне, я могу попросить разрешения у своего клиента (Застройщика) выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=)))Кстати, при замене лифтов монтажники грешат тем, что не меняют направляющие. Сейчас за этим надо строго следить, РТН считает замену лифта без замены направляющих - модернизацией и никак иначе. И обязательно привлеките свою обслуживающую организацию к приемке лифтов, в их интересах контролировать качество.
3)По документам я могу только рассказать, как происходит первичный инженерный центр, декларирование, в теории вызов ростехнадзора.

Если будут вопросы, спрашивайте.
#17
0 0
по шиндлеру добавлю. возможно зависит от версии лифта и завода изготовителя.
у нас стоит бионик5 шиндлер - 8 лифтов в доме. Китайской сборки
1.5 года управляет ТСН и до этого 1.5 года УК мучилась постоянные глюк плат приказных. Как оказалось с дефектами какимито. Как елка новогодняя имеют свойство неожиданно устраивать иллюминацию. Замена плат идет в комплексе 4 штуки, т.к. версии новые не работают со старыми.
Привод на одном лифте застучал, официалы предложили лишь замену привода за 700-800 тысяч (благо обошлись ремонтом крышек и заменой энкодера). Так что если брать, то требовать гарантию года 3 хотя бы вдруг что-то вылезет. Мелкие пластиковые детали (крепление пружин, основа для кнопок) заказываем на 3д принтере. Дешевле чем у официалов на порядок
#18
0 0
Цитата
Yuliana пишет:

Могу дать комментарии как представитель лифтовой организации.

Большое спасибо за обстоятельный ответ!

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

Цитата
Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Цитата
Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.
#19
0 0
Цитата
Yuliana пишет:
монтажники грешат тем, что не меняют направляющие.

Слышал мнение, что направляющие в новых лифтах бывают хуже по качеству металла, и поэтому лучше бывает оставить прежние направляющие. Что посоветуете?
#20
0 0
Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Надеюсь, еще актуально.

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

В целом, они одинаковые. Я бы рекомендовала обязательно брать лифты с частотным преобразователем (не уверена, предлагают ли сейчас модели без частотника, но лучше обратить на это внимание). Более плавный пуск лифта обеспечивает комфортное передвижение пассажиров, ну и само собой экономия э/э. Также рекомендую включить в поставку фотозавесу. Обеспечивает открытие и удержание дверей без механического воздействия при присутствии кого-то или чего-то в дверном проеме. В качестве более дешевого аналога российские заводы предлагают установку фотоэлементов. Разница между ними в том, что фотозавеса работает по всей высоте дверей и покрывает весь проем (если вы вытянете руку/ногу/плюшку на любом удобном вам уровне, двери не закроются, устанавливается более глубоко в дверях, ее сложнее вандалить. Фотоэлементы - это две маленькие пипки с горизонтальным лучом между дверями,луч будет идти на том уровне, на котором их установят. Не могу сказать за Ваш объект, но у нас эти фотоэлементы постоянно воруют, так как они легко выковыриваются из дверей. Для экономии иногда отказываются и от фотоэлементов и от фотозавесы, а таком случае остается только механический реверс (дверь откроется, если ей что-то механически помешает закрыться). Перед НГ я проводила приемку щербинский лифтов только с механическим реверсом, мои 50 кг сносило этими дверями мама не горюй. Плюс если у вас только механический реверс, то вам обеспечены простои лифтов при ремонтах, при покатушках жильцов с крупногабаритной техникой (8 раз дверь попытается закрыться и лифт упадет в ошибку)
Также неплохо было бы чтобы у лифта была функция погрузки.
Панель приказов в кабине лифта лучше с антивандальными кнопками.
Освещение светодиодное в кабине лифта
Для удобства я бы рекомендовала также указатели этажей на каждом этаже. Расточительство, но жильцы будут довольны.
По отделке кабины - все зависит от количества любителей повандалить. Прекрасно смотрятся кабины в нержавейке, для здравой экономии обычно делают двери шахты на первом этаже в нержавейки, двери последующих этажей покраска. У щербинки есть антивандальная краска в цвете графит, кабины в ней смотрятся очень хорошо.
По остальным техническим характеристикам в целом не будет сильной разницы.
Если еще что-то вспомню, напишу

Цитата
Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Да, все верно. Монтажная организация должна быть членом СРО. Все специалисты должны быть сертифицированными монтажниками, а также иметь допуск по электробезопасности. Копии этого всего Вы имеете право запросить перед подписанием договора.

Цитата
Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.[/quote]
Смогу прислать на этой неделе, если терпит.
#21
0 0
Спасибо Yuliana!

КМЗ в серии Протон, ЩМЗ в серии Экомакс уже предлагают в стандартной комплектации частотники и светолучевые завесы.
Высылаю их начальные предложения (в сравнении).

Вопрос у меня застрял: менять или не менять направляющие для кабины и для противовеса.
В пользу "не менять" это:
- металл сейчас далеко не тот, что в советское время (случаются и деформации в новых направляющих)
- опять же стоимость комплекта и монтажа будет меньше.

Против, если не менять, то:

- это будет не капитальная замена лифта, а модернизация. Чем это хуже для дома? - пока не понял...

Второй вопрос: какие лебедки лучше (если будет выбор)?

Ну и третий: найти монтажников хороших и за разумную цену (мы в Московской области, восток)
Может подскажете? Можно в личку.
#22
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Спасибо Yuliana!

КМЗ в серии Протон, ЩМЗ в серии Экомакс уже предлагают в стандартной комплектации частотники и светолучевые завесы.
Высылаю их начальные предложения (в сравнении).

Вопрос у меня застрял: менять или не менять направляющие для кабины и для противовеса.
В пользу "не менять" это:
- металл сейчас далеко не тот, что в советское время (случаются и деформации в новых направляющих)
- опять же стоимость комплекта и монтажа будет меньше.

Против, если не менять, то:

- это будет не капитальная замена лифта, а модернизация. Чем это хуже для дома? - пока не понял...

Второй вопрос: какие лебедки лучше (если будет выбор)?

Ну и третий: найти монтажников хороших и за разумную цену (мы в Московской области, восток)
Может подскажете? Можно в личку.

напишу Вам здесь, вдруг эта информация будет также полезна для других пользователей форума.

Металл, мягко говоря, не очень, это правда. + на поясах крепления направляющих к стене также не забывают экономить.
Вам нужно провести обследование металлоконструкций незаменяемых составных частей, эту услугу предоставляет инженерный центр. Если заключение положительное, можете смело оставлять направляющие.

Модернизация. Ничем не хуже. При вводе в эксплуатацию будете вызывать ростехнадзор на модернизацию,а не на замену. И будете хранить два паспорта лифта. Все записи будут вестись в новом, а старый будет как дополнение.

По лебедкам. Я в пн попрошу дать комментарии коллег, кто с ними постоянно работает. Это будет информативнее для Вас.
#23
0 0
Хорошие новости из Минстроя о продлении сроков эксплуатации лифтов:
viewtopic.php?t=10875
#24
0 0
и как раз в тему: принесли договор на диагностику наших лифтов (как откатавших 25 лет) и вот такой расчет стоимости диагностики... Сумма внушительная. У нас 14 этажей, два лифта (пассажирский и грузопассажирский)

Коллеги, корректно ли нам насчитали?
#25
0 0
Капитальный ремонт?
#26
0 0
Вполне, если после обследования еще года три проходит. Для сравнения цен привлечь еще другую организацию.
#27
0 0
Цитата
МихаилИгоревич пишет:
Капитальный ремонт?

Диагностика после 25 лет для продления срока эксплуатации. Денег на замену пока еще не собрали (у нас свой спецсчет) - так что продление было бы кстати.
#28
0 0
Цитата
Yuliana пишет:
Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Надеюсь, еще актуально.

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

В целом, они одинаковые. Я бы рекомендовала обязательно брать лифты с частотным преобразователем (не уверена, предлагают ли сейчас модели без частотника, но лучше обратить на это внимание). Более плавный пуск лифта обеспечивает комфортное передвижение пассажиров, ну и само собой экономия э/э. Также рекомендую включить в поставку фотозавесу. Обеспечивает открытие и удержание дверей без механического воздействия при присутствии кого-то или чего-то в дверном проеме. В качестве более дешевого аналога российские заводы предлагают установку фотоэлементов. Разница между ними в том, что фотозавеса работает по всей высоте дверей и покрывает весь проем (если вы вытянете руку/ногу/плюшку на любом удобном вам уровне, двери не закроются, устанавливается более глубоко в дверях, ее сложнее вандалить. Фотоэлементы - это две маленькие пипки с горизонтальным лучом между дверями,луч будет идти на том уровне, на котором их установят. Не могу сказать за Ваш объект, но у нас эти фотоэлементы постоянно воруют, так как они легко выковыриваются из дверей. Для экономии иногда отказываются и от фотоэлементов и от фотозавесы, а таком случае остается только механический реверс (дверь откроется, если ей что-то механически помешает закрыться). Перед НГ я проводила приемку щербинский лифтов только с механическим реверсом, мои 50 кг сносило этими дверями мама не горюй. Плюс если у вас только механический реверс, то вам обеспечены простои лифтов при ремонтах, при покатушках жильцов с крупногабаритной техникой (8 раз дверь попытается закрыться и лифт упадет в ошибку)
Также неплохо было бы чтобы у лифта была функция погрузки.
Панель приказов в кабине лифта лучше с антивандальными кнопками.
Освещение светодиодное в кабине лифта
Для удобства я бы рекомендовала также указатели этажей на каждом этаже. Расточительство, но жильцы будут довольны.
По отделке кабины - все зависит от количества любителей повандалить. Прекрасно смотрятся кабины в нержавейке, для здравой экономии обычно делают двери шахты на первом этаже в нержавейки, двери последующих этажей покраска. У щербинки есть антивандальная краска в цвете графит, кабины в ней смотрятся очень хорошо.
По остальным техническим характеристикам в целом не будет сильной разницы.
Если еще что-то вспомню, напишу

Цитата
Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Да, все верно. Монтажная организация должна быть членом СРО. Все специалисты должны быть сертифицированными монтажниками, а также иметь допуск по электробезопасности. Копии этого всего Вы имеете право запросить перед подписанием договора.

Цитата
Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.
Смогу прислать на этой неделе, если терпит.[/quote]
БЕРИ ОТИС..... РЕКОМЕНДУЮ....
#29
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
и как раз в тему: принесли договор на диагностику наших лифтов (как откатавших 25 лет) и вот такой расчет стоимости диагностики... Сумма внушительная. У нас 14 этажей, два лифта (пассажирский и грузопассажирский)

Коллеги, корректно ли нам насчитали?

Да, такой ценник вполне адекватен. Диагностика после 25 лет по стоимости +- идет как прием у инженерного центра после монтажа.
В любом случае возьмите кп у нескольких инженерных центров, для сравнения. Если есть необходимость, могу в личку дать контакты тех, с кем мы работаем, но какие какая у них стоимость будет, не знаю.
#30
0 0
Цитата
Yuliana пишет:
могу
Сбросьте пожалуйста.
Спасибо
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!