До семинара в Cочи осталось:

Форум

Главнаяоборудование лифта - общее имущество

оборудование лифта - общее имущество

RSS
оборудование лифта - общее имущество
 
Уважаемый Юрий Владимирович!
Просим пояснить следующую ситуацию: Наша УК начинает управлять домами по конкурсу. Мы опасаемся, что работники старой УК могут снять с лифтов оборудование, которое обеспечивает связь с комплексом диспетчерского контроля (КДК), основываясь на том, что данное оборудование является собственностью УК или учредителя. Каковы действия нашей УК, если данное оборудование демонтируют? Мы считаем, что это является общим имуществом собственников!!!
 
Правильно считаете что общее имущество. Доберусь до офиса отпишусь.
 
Есть документы у Вас, что такая система связи с комплексом диспетчерского контроля (КДК) установлена на лифтах? Например, решение общего собрания по ее установке?
 
Да в том то и проблема, что у нас вообще нет ни каких документов. Данная УК, вообще не собирается уступать нам место(хотя конкурс мы выиграли и с 1 сентября должны зайти на эти дома) и на письмо от нашего имени на передачу документов пока не отвечает игнором.
 
Цитата
upravdom пишет:
Да в том то и проблема, что у нас вообще нет ни каких документов. Данная УК, вообще не собирается уступать нам место(хотя конкурс мы выиграли и с 1 сентября должны зайти на эти дома) и на письмо от нашего имени на передачу документов пока не отвечает игнором.

Ну значит со старой УК придется судиться... Практики море и она не в пользу "старых" УК.

А по установленному оборудованию скорее всего тоже в суде придется разбираться, но там придется доказывать, что система стояла... Хотя не стоять она не может...
 
Лифт без этой системы эксплуатироваться не мог (технари поправьте если не так)...

Приложение 1 к техническому регламенту Таможенного союза "Безопасность лифтов" (ТР ТС 011/2011)

ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
1. Для обеспечения безопасности лифта должны выполняться следующие общие требования:
1.14. оборудование кабины, предназначенной для перемещения людей, средствами для подключения к двусторонней переговорной связи, при помощи которой пассажир может вызвать помощь извне;


Поэтому, когда возьмете МКД - составляйте акт об отсутствии системы, подпишите его председателем совета МКД, своими подписями и в суд...

А вообще это уголовщина наверное - кража общего имущества МКД...
 
Если лифты старые то могут и без связи быть.
По крайней мере в городе дома 2008 года без нее
 
Там лифтам 4 года, практически новые. Спасибо за совет!!!
 
Цитата
upravdom пишет:
Там лифтам 4 года, практически новые. Спасибо за совет!!!
Хотите ещё совет!? ))
Пока не началось, сходите в дом и заактируйте наличие системы в лифтах (с подписями жильцов и видеосъёмкой переговоров с диспетчером из кабины лифта)... После чего письменно предложите "старой УК" составить аналогичный акт, приёмки лифтового оборудования (назначьте день для проведения совместного осмотра)... Если они проигнорят или снимут (отключат) систему к дате осмотра, у Вас будут неопровержимые доказательства недобросовестности "старой УК" (для суда), а если придут и подпишут акт, то потом уже не смогут снять...
 
Вот периодами почитаешь форум - одни жулики и воры))))
 
Анализирую ОДН по электроэнергии (одноподъездный дом - свечка).
Лифт - около 300 кВт-ч, там есть свой счетчик, ставший сейчас некоммерческим.
Остальное - от 10 до 100 кВт-ч, освещение лестниц и прочее, короче - неизбежный "небаланс".

Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?

Не думаю, что с помощью лампочек удастся много наэкономить...

Нам что-то типа такой ерунды предлагали. Я не технарь - могу и ошибаться http://engine.aviaport.ru/issues/70/page56.html
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?

Не думаю, что с помощью лампочек удастся много наэкономить...
...

Вчера спросил у председателя другого ТСЖ, в таком же доме с новыми лифтами (свет в кабинах белый, светодиоды наверно), расход на лифт 180 кВт-ч, что примерно на 100 кВт-ч меньше нашего. Эта экономия превышает наши расходы на освещение всех лестниц. "Совсем не мелочи", как говорил Мюллер.
Хотя, возможно, там и привода экономичнее. Не известна доли энергозатрат лифта по механизмам и освещению.

На приводах мы сэкономить не сможем. Будем ждать 20 лет до замены лифтов по капремонту. (Если доживу, или мой Донецк РО не приберет к рукам Украина :( ).
 
Добрый вечер форумчане. Помогите прояснить ситуацию в части модернизации лифтов, в соответствии с требованиями таможенного союза. Ситуация следующая: Есть лифт в котором не предусмотрена двухсторонняя связь с диспетчером (лифт 1994г ввода в экспл.). Есть прокуратура и технари (которые ежегодно проверяют лифты) которые говорят, что должна быть связь с диспетчером и пишут про нарушение лицензионных требований. Как мне кажется этот вид работ (модернизация) должен проводиться через ОСС, а не вменяться как обязанность УК. Суд об административке назначен, хорошо бы отбиться. Буду признателен за любую помощь.
 
Цитата
SeTbI4 пишет:
Добрый вечер форумчане. Помогите прояснить ситуацию в части модернизации лифтов, в соответствии с требованиями таможенного союза. Ситуация следующая: Есть лифт в котором не предусмотрена двухсторонняя связь с диспетчером (лифт 1994г ввода в экспл.). Есть прокуратура и технари (которые ежегодно проверяют лифты) которые говорят, что должна быть связь с диспетчером и пишут про нарушение лицензионных требований. Как мне кажется этот вид работ (модернизация) должен проводиться через ОСС, а не вменяться как обязанность УК. Суд об административке назначен, хорошо бы отбиться. Буду признателен за любую помощь.
Имхо не прокатит. ВАС РФ 6464/10 + статья 161 ЖК РФ
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
SeTbI4 пишет:
Добрый вечер форумчане. Помогите прояснить ситуацию в части модернизации лифтов, в соответствии с требованиями таможенного союза. Ситуация следующая: Есть лифт в котором не предусмотрена двухсторонняя связь с диспетчером (лифт 1994г ввода в экспл.). Есть прокуратура и технари (которые ежегодно проверяют лифты) которые говорят, что должна быть связь с диспетчером и пишут про нарушение лицензионных требований. Как мне кажется этот вид работ (модернизация) должен проводиться через ОСС, а не вменяться как обязанность УК. Суд об административке назначен, хорошо бы отбиться. Буду признателен за любую помощь.
Имхо не прокатит. ВАС РФ 6464/10 + статья 161 ЖК РФ

ВАС не подхоит там ОИ, тут же обязывают установить не предусмотренное конструкцией лифта. Где деньги брать на это? Вот в чем вопрос. К примеру ОДПУ ставили жители или РСО, а потом жители оплачивали. А вот как из содержания или тек.рем. выделить на это деньги и не попасть на не целевое.
 
Цитата
SeTbI4 пишет:


ВАС не подхоит там ОИ, тут же обязывают установить не предусмотренное конструкцией лифта. Где деньги брать на это? Вот в чем вопрос. К примеру ОДПУ ставили жители или РСО, а потом жители оплачивали. А вот как из содержания или тек.рем. выделить на это деньги и не попасть на не целевое.

Очень даже подходит. Безопасность - обязательное условие.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
SeTbI4 пишет:


ВАС не подхоит там ОИ, тут же обязывают установить не предусмотренное конструкцией лифта. Где деньги брать на это? Вот в чем вопрос. К примеру ОДПУ ставили жители или РСО, а потом жители оплачивали. А вот как из содержания или тек.рем. выделить на это деньги и не попасть на не целевое.

Очень даже подходит. Безопасность - обязательное условие.

В целом понятно. Спасибо. Можно попросить до 2го марта скрыть сообщения, ну или удалить нашу переписку.

И цитата из ТР ТС
3. Установить:
""3.1. Технический регламент Таможенного союза "Безопасность лифтов" (далее - Технический регламент) вступает в силу с 15 февраля 2013 года;
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 884)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3.2. До 15 марта 2015 года допускается производство, выпуск в обращение продукции в соответствии с обязательными требованиями, ранее установленными нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза на его территории, при наличии документов об оценке (подтверждении) соответствия продукции указанным обязательным требованиям, выданных или принятых до дня вступления в силу Технического регламента.
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 884)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Указанная продукция маркируется национальным знаком соответствия (знаком обращения на рынке) в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза.
Маркировка такой продукции единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза не допускается;
""3.3. Документы об оценке (подтверждении) соответствия обязательным требованиям, установленным нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза, выданные или принятые в отношении продукции, являющейся объектом технического регулирования Технического регламента (далее - продукция), до дня вступления в силу Технического регламента, действительны до окончания срока их действия, но не позднее 15 марта 2015 года. Указанные документы, выданные или принятые до дня официального опубликования настоящего Решения, действительны до окончания срока их действия.
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 884)
То есть по окончании 25 лет, срок не вышел. Выходит лифт соответствует нормам по безопасности.

И еще цитата касательно ЖК

Статья 9. Жилищное законодательство и нормы международного права

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены жилищным законодательством, применяются правила международного договора.
 
Не одни жулики - много жуликов!
УК не может сама обслуживать,должен быть договор с лифтовиками. Если лифтовики остаются те же, хрен УК что с лифтов снимет.А если будете привлекать своих лифтовиков, то пусть они и рамсят с УК.
Еще можно затребовать от УК документы подтверждающие покупку оборудования ими. Возможно это будет копеечный модем. Связь на диспетчера и телеметрия идет сейчас,как правило по инету.
 
Всем привет, с 1 числа у нас действует тсж. Есть лифты, ранее их обслуживала одна компания.
Сейчас мы заключили договор на обслуживание с другой компанией, предыдущая обратилась к нам и сказала что хотела бы демонтировать комплекс диспечерский ( новая компания проверила лифты, комплексы действительно есть, они правда не работали должным образом, по их словам они идут как доп оборудование).
Вопрос мы обязаны передавать данное оборудование с лифтов как я понимаю, только если первая компания предоставит документы об установке данного оборудования и что она передала их на отвественное хранение УК предыдущей? В ином случае брить их? и все вопросы через суд? Причем к предыдущей УК? от ук мы также не получили никаких документов что они чтото ставили.

з.ы. сколько щас штраф за отсутствие переговорного устройства в лифте?
 
Цитата
talon пишет:
Всем привет, с 1 числа у нас действует тсж. Есть лифты, ранее их обслуживала одна компания.
Сейчас мы заключили договор на обслуживание с другой компанией, предыдущая обратилась к нам и сказала что хотела бы демонтировать комплекс диспечерский ( новая компания проверила лифты, комплексы действительно есть, они правда не работали должным образом, по их словам они идут как доп оборудование).
Вопрос мы обязаны передавать данное оборудование с лифтов как я понимаю, только если первая компания предоставит документы об установке данного оборудования и что она передала их на отвественное хранение УК предыдущей? В ином случае брить их? и все вопросы через суд? Причем к предыдущей УК? от ук мы также не получили никаких документов что они чтото ставили.

з.ы. сколько щас штраф за отсутствие переговорного устройства в лифте?

Излагайте пожалуйста проблему более логично... первая кампания..., вторая..., кого брить??? за чьи деньги ставилась диспетчеризация???

Штраф- много.... если кому-то станет плохо в лифте и он умрет от инфаркта - кто-то из сотрудников ТСЖ сядет в тюрьму....
 
Цитата
talon пишет:
Всем привет, с 1 числа у нас действует тсж. Есть лифты, ранее их обслуживала одна компания.
Сейчас мы заключили договор на обслуживание с другой компанией, предыдущая обратилась к нам и сказала что хотела бы демонтировать комплекс диспечерский ( новая компания проверила лифты, комплексы действительно есть, они правда не работали должным образом, по их словам они идут как доп оборудование).
Вопрос мы обязаны передавать данное оборудование с лифтов как я понимаю, только если первая компания предоставит документы об установке данного оборудования и что она передала их на отвественное хранение УК предыдущей? В ином случае брить их? и все вопросы через суд? Причем к предыдущей УК? от ук мы также не получили никаких документов что они чтото ставили.

з.ы. сколько щас штраф за отсутствие переговорного устройства в лифте?


Добрый вечер.

В соответствии с Тех регламентом и законодательством РФ лифты не могут эксплуатироваться без корректной работы или при отсутствии двухсторонней диспетчерской связи. По поводу штрафов я сказать не могу ничего, но 1) первая годовая проверка инженерным центром (посмотрите дату в паспорте, в каком месяце она у Вас) наложит запрет на эксплуатацию лифтов; 2) вызванная недовольным жильцом проверка приведет к штрафам и запрету эксплуатации.
В 99,9% случаев блоки диспетчерской связи идут доп оборудованием, которое могло приобретаться в соответствии с требованиями ТР ТС либо за счет средств УК, либо за счет обслуживающей лифты организации.

Я рекомендую Вам все-таки не идти на конфликт с прошлой лифтовой организацией, но запросить у них офиц письмо, в котором они сообщат Вам, что на основании бла-бла-бла документов, просим Вас в связи с прекращением договорных обязательств вернуть нам бла-бла-бла оборудование. Не исключаю вероятности, что они из добрых побуждений просто повесили на дом свое оборудование для нормального прохождение проверок. Так часто делают. Ну и соответственно, Вам необходимо офиц письмом запросить в свою очередь доки на покупку оборудование у прошлой УК.

Если оборудование все-таки принадлежит лифтовикам, в свете последних изменений в законодательстве настоятельно рекомендую Вам не затягивать установку связи. Примерные расходы: на 1 лифт требуется 1 комплект блока диспетчерской связи (самый навороченный по стоимости составляет 10 тыс руб без НДС)+Интернет (обычно за монополию над домом интернетчики дают его УК бесплатно)+установка (тут тоже можно пообщаться с лифтовиками), если хотите сделать свою диспетчерскую, добавьте компьютер, на который будет выводиться программа с информацией о состоянии лифтов+трубка+круглосуточные диспетчера. (Напомню, что диспетчера должны иметь соответствующие корочки и проходить ежегодную проверку знаний).

Если у Вас сейчас не работает связь, то не забудьте проверить, ловит ли мобильный телефон в кабинах, а также повесьте номера круглосуточных аварийщиков. Хотя по закону владелец лифта должен его отключить.
 
У нас подобная ситуация . ТСЖ собирается забирать дом от ук. И вопрос встал при переговорах с новой лифтовой организацией диспетчерское оборудование предыдущая организация будет забирать или нет . Пока что я прочитал два мнения но конкретики с сылками на документы не увидел.
 
Если старые лифтовики покажут документы на покупку ими оборудования, они вправе забрать или продать это оборудование.
 
Цитата
newudu пишет:
У нас подобная ситуация . ТСЖ собирается забирать дом от ук. И вопрос встал при переговорах с новой лифтовой организацией диспетчерское оборудование предыдущая организация будет забирать или нет . Пока что я прочитал два мнения но конкретики с сылками на документы не увидел.

Уточните, пожалуйста, ссылки на документы по каким вопросам Вас интересуют. Как тут уже не раз уточняли, в первую очередь необходимо понимание на чьем балансе висит установленное оборудование. Его мог установить застройщик и передать Вашей УК вместе с лифтами, его могла установить УО, а могла лифтовая организация.
 
Документы увидим только в прлцессе приемки.
Если дом должен быть введен в эксплуатацию со всеми системами (ведь именно в таком доме дольщики покупают квартиры) то чичтема диспетчерезации ведь должнатбыть общим имуществом и нк важно кто ее покупал и ставил .
 
Цитата
newudu пишет:
Документы увидим только в прлцессе приемки.
Если дом должен быть введен в эксплуатацию со всеми системами (ведь именно в таком доме дольщики покупают квартиры) то чичтема диспетчерезации ведь должнатбыть общим имуществом и нк важно кто ее покупал и ставил .

Верно. Дом сдан в каком году?
 
Введен в декабре 2014
 
Цитата
newudu пишет:
Введен в декабре 2014
В 2014 оборудование скорее всего было установлено застройщиком и передано в ук как диспетчерский комплекс. У вас должна функционировать связь диспетчерская и ремонтная при работе лифта
 
А вот потфакту в процессе рриемки дома оказалось что ук с прежними лифтерами в один голос утверждают что диспетчерское оборудование устанавливалось обслуживающей организацией. И что дом вводился в эксплуатацию без него. Кто с опытом подскажите где матчасть тактсказать поизучать
#1
0 0
Уважаемый Юрий Владимирович!
Просим пояснить следующую ситуацию: Наша УК начинает управлять домами по конкурсу. Мы опасаемся, что работники старой УК могут снять с лифтов оборудование, которое обеспечивает связь с комплексом диспетчерского контроля (КДК), основываясь на том, что данное оборудование является собственностью УК или учредителя. Каковы действия нашей УК, если данное оборудование демонтируют? Мы считаем, что это является общим имуществом собственников!!!
#2
0 0
Правильно считаете что общее имущество. Доберусь до офиса отпишусь.
#3
0 0
Есть документы у Вас, что такая система связи с комплексом диспетчерского контроля (КДК) установлена на лифтах? Например, решение общего собрания по ее установке?
#4
0 0
Да в том то и проблема, что у нас вообще нет ни каких документов. Данная УК, вообще не собирается уступать нам место(хотя конкурс мы выиграли и с 1 сентября должны зайти на эти дома) и на письмо от нашего имени на передачу документов пока не отвечает игнором.
#5
0 0
Цитата
upravdom пишет:
Да в том то и проблема, что у нас вообще нет ни каких документов. Данная УК, вообще не собирается уступать нам место(хотя конкурс мы выиграли и с 1 сентября должны зайти на эти дома) и на письмо от нашего имени на передачу документов пока не отвечает игнором.

Ну значит со старой УК придется судиться... Практики море и она не в пользу "старых" УК.

А по установленному оборудованию скорее всего тоже в суде придется разбираться, но там придется доказывать, что система стояла... Хотя не стоять она не может...
#6
0 0
Лифт без этой системы эксплуатироваться не мог (технари поправьте если не так)...

Приложение 1 к техническому регламенту Таможенного союза "Безопасность лифтов" (ТР ТС 011/2011)

ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
1. Для обеспечения безопасности лифта должны выполняться следующие общие требования:
1.14. оборудование кабины, предназначенной для перемещения людей, средствами для подключения к двусторонней переговорной связи, при помощи которой пассажир может вызвать помощь извне;


Поэтому, когда возьмете МКД - составляйте акт об отсутствии системы, подпишите его председателем совета МКД, своими подписями и в суд...

А вообще это уголовщина наверное - кража общего имущества МКД...
#7
0 0
Если лифты старые то могут и без связи быть.
По крайней мере в городе дома 2008 года без нее
#8
0 0
Там лифтам 4 года, практически новые. Спасибо за совет!!!
#9
0 0
Цитата
upravdom пишет:
Там лифтам 4 года, практически новые. Спасибо за совет!!!
Хотите ещё совет!? ))
Пока не началось, сходите в дом и заактируйте наличие системы в лифтах (с подписями жильцов и видеосъёмкой переговоров с диспетчером из кабины лифта)... После чего письменно предложите "старой УК" составить аналогичный акт, приёмки лифтового оборудования (назначьте день для проведения совместного осмотра)... Если они проигнорят или снимут (отключат) систему к дате осмотра, у Вас будут неопровержимые доказательства недобросовестности "старой УК" (для суда), а если придут и подпишут акт, то потом уже не смогут снять...
#10
0 0
Вот периодами почитаешь форум - одни жулики и воры))))
#11
0 0
Анализирую ОДН по электроэнергии (одноподъездный дом - свечка).
Лифт - около 300 кВт-ч, там есть свой счетчик, ставший сейчас некоммерческим.
Остальное - от 10 до 100 кВт-ч, освещение лестниц и прочее, короче - неизбежный "небаланс".

Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?
#12
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?

Не думаю, что с помощью лампочек удастся много наэкономить...

Нам что-то типа такой ерунды предлагали. Я не технарь - могу и ошибаться http://engine.aviaport.ru/issues/70/page56.html
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопрос: Кто-нибудь пытался снизить расход электроэнергии на лифт? Энергосберегающие лампочки там, например. Сколько приходится на освещение кабины, шахты?

Не думаю, что с помощью лампочек удастся много наэкономить...
...

Вчера спросил у председателя другого ТСЖ, в таком же доме с новыми лифтами (свет в кабинах белый, светодиоды наверно), расход на лифт 180 кВт-ч, что примерно на 100 кВт-ч меньше нашего. Эта экономия превышает наши расходы на освещение всех лестниц. "Совсем не мелочи", как говорил Мюллер.
Хотя, возможно, там и привода экономичнее. Не известна доли энергозатрат лифта по механизмам и освещению.

На приводах мы сэкономить не сможем. Будем ждать 20 лет до замены лифтов по капремонту. (Если доживу, или мой Донецк РО не приберет к рукам Украина :( ).
#14
0 0
Добрый вечер форумчане. Помогите прояснить ситуацию в части модернизации лифтов, в соответствии с требованиями таможенного союза. Ситуация следующая: Есть лифт в котором не предусмотрена двухсторонняя связь с диспетчером (лифт 1994г ввода в экспл.). Есть прокуратура и технари (которые ежегодно проверяют лифты) которые говорят, что должна быть связь с диспетчером и пишут про нарушение лицензионных требований. Как мне кажется этот вид работ (модернизация) должен проводиться через ОСС, а не вменяться как обязанность УК. Суд об административке назначен, хорошо бы отбиться. Буду признателен за любую помощь.
#15
0 0
Цитата
SeTbI4 пишет:
Добрый вечер форумчане. Помогите прояснить ситуацию в части модернизации лифтов, в соответствии с требованиями таможенного союза. Ситуация следующая: Есть лифт в котором не предусмотрена двухсторонняя связь с диспетчером (лифт 1994г ввода в экспл.). Есть прокуратура и технари (которые ежегодно проверяют лифты) которые говорят, что должна быть связь с диспетчером и пишут про нарушение лицензионных требований. Как мне кажется этот вид работ (модернизация) должен проводиться через ОСС, а не вменяться как обязанность УК. Суд об административке назначен, хорошо бы отбиться. Буду признателен за любую помощь.
Имхо не прокатит. ВАС РФ 6464/10 + статья 161 ЖК РФ
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
SeTbI4 пишет:
Добрый вечер форумчане. Помогите прояснить ситуацию в части модернизации лифтов, в соответствии с требованиями таможенного союза. Ситуация следующая: Есть лифт в котором не предусмотрена двухсторонняя связь с диспетчером (лифт 1994г ввода в экспл.). Есть прокуратура и технари (которые ежегодно проверяют лифты) которые говорят, что должна быть связь с диспетчером и пишут про нарушение лицензионных требований. Как мне кажется этот вид работ (модернизация) должен проводиться через ОСС, а не вменяться как обязанность УК. Суд об административке назначен, хорошо бы отбиться. Буду признателен за любую помощь.
Имхо не прокатит. ВАС РФ 6464/10 + статья 161 ЖК РФ

ВАС не подхоит там ОИ, тут же обязывают установить не предусмотренное конструкцией лифта. Где деньги брать на это? Вот в чем вопрос. К примеру ОДПУ ставили жители или РСО, а потом жители оплачивали. А вот как из содержания или тек.рем. выделить на это деньги и не попасть на не целевое.
#17
0 0
Цитата
SeTbI4 пишет:


ВАС не подхоит там ОИ, тут же обязывают установить не предусмотренное конструкцией лифта. Где деньги брать на это? Вот в чем вопрос. К примеру ОДПУ ставили жители или РСО, а потом жители оплачивали. А вот как из содержания или тек.рем. выделить на это деньги и не попасть на не целевое.

Очень даже подходит. Безопасность - обязательное условие.
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
SeTbI4 пишет:


ВАС не подхоит там ОИ, тут же обязывают установить не предусмотренное конструкцией лифта. Где деньги брать на это? Вот в чем вопрос. К примеру ОДПУ ставили жители или РСО, а потом жители оплачивали. А вот как из содержания или тек.рем. выделить на это деньги и не попасть на не целевое.

Очень даже подходит. Безопасность - обязательное условие.

В целом понятно. Спасибо. Можно попросить до 2го марта скрыть сообщения, ну или удалить нашу переписку.

И цитата из ТР ТС
3. Установить:
""3.1. Технический регламент Таможенного союза "Безопасность лифтов" (далее - Технический регламент) вступает в силу с 15 февраля 2013 года;
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 884)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3.2. До 15 марта 2015 года допускается производство, выпуск в обращение продукции в соответствии с обязательными требованиями, ранее установленными нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза на его территории, при наличии документов об оценке (подтверждении) соответствия продукции указанным обязательным требованиям, выданных или принятых до дня вступления в силу Технического регламента.
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 884)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Указанная продукция маркируется национальным знаком соответствия (знаком обращения на рынке) в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза.
Маркировка такой продукции единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза не допускается;
""3.3. Документы об оценке (подтверждении) соответствия обязательным требованиям, установленным нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза, выданные или принятые в отношении продукции, являющейся объектом технического регулирования Технического регламента (далее - продукция), до дня вступления в силу Технического регламента, действительны до окончания срока их действия, но не позднее 15 марта 2015 года. Указанные документы, выданные или принятые до дня официального опубликования настоящего Решения, действительны до окончания срока их действия.
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 884)
То есть по окончании 25 лет, срок не вышел. Выходит лифт соответствует нормам по безопасности.

И еще цитата касательно ЖК

Статья 9. Жилищное законодательство и нормы международного права

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены жилищным законодательством, применяются правила международного договора.
#19
0 0
Не одни жулики - много жуликов!
УК не может сама обслуживать,должен быть договор с лифтовиками. Если лифтовики остаются те же, хрен УК что с лифтов снимет.А если будете привлекать своих лифтовиков, то пусть они и рамсят с УК.
Еще можно затребовать от УК документы подтверждающие покупку оборудования ими. Возможно это будет копеечный модем. Связь на диспетчера и телеметрия идет сейчас,как правило по инету.
#20
0 0
Всем привет, с 1 числа у нас действует тсж. Есть лифты, ранее их обслуживала одна компания.
Сейчас мы заключили договор на обслуживание с другой компанией, предыдущая обратилась к нам и сказала что хотела бы демонтировать комплекс диспечерский ( новая компания проверила лифты, комплексы действительно есть, они правда не работали должным образом, по их словам они идут как доп оборудование).
Вопрос мы обязаны передавать данное оборудование с лифтов как я понимаю, только если первая компания предоставит документы об установке данного оборудования и что она передала их на отвественное хранение УК предыдущей? В ином случае брить их? и все вопросы через суд? Причем к предыдущей УК? от ук мы также не получили никаких документов что они чтото ставили.

з.ы. сколько щас штраф за отсутствие переговорного устройства в лифте?
#21
0 0
Цитата
talon пишет:
Всем привет, с 1 числа у нас действует тсж. Есть лифты, ранее их обслуживала одна компания.
Сейчас мы заключили договор на обслуживание с другой компанией, предыдущая обратилась к нам и сказала что хотела бы демонтировать комплекс диспечерский ( новая компания проверила лифты, комплексы действительно есть, они правда не работали должным образом, по их словам они идут как доп оборудование).
Вопрос мы обязаны передавать данное оборудование с лифтов как я понимаю, только если первая компания предоставит документы об установке данного оборудования и что она передала их на отвественное хранение УК предыдущей? В ином случае брить их? и все вопросы через суд? Причем к предыдущей УК? от ук мы также не получили никаких документов что они чтото ставили.

з.ы. сколько щас штраф за отсутствие переговорного устройства в лифте?

Излагайте пожалуйста проблему более логично... первая кампания..., вторая..., кого брить??? за чьи деньги ставилась диспетчеризация???

Штраф- много.... если кому-то станет плохо в лифте и он умрет от инфаркта - кто-то из сотрудников ТСЖ сядет в тюрьму....
#22
0 0
Цитата
talon пишет:
Всем привет, с 1 числа у нас действует тсж. Есть лифты, ранее их обслуживала одна компания.
Сейчас мы заключили договор на обслуживание с другой компанией, предыдущая обратилась к нам и сказала что хотела бы демонтировать комплекс диспечерский ( новая компания проверила лифты, комплексы действительно есть, они правда не работали должным образом, по их словам они идут как доп оборудование).
Вопрос мы обязаны передавать данное оборудование с лифтов как я понимаю, только если первая компания предоставит документы об установке данного оборудования и что она передала их на отвественное хранение УК предыдущей? В ином случае брить их? и все вопросы через суд? Причем к предыдущей УК? от ук мы также не получили никаких документов что они чтото ставили.

з.ы. сколько щас штраф за отсутствие переговорного устройства в лифте?


Добрый вечер.

В соответствии с Тех регламентом и законодательством РФ лифты не могут эксплуатироваться без корректной работы или при отсутствии двухсторонней диспетчерской связи. По поводу штрафов я сказать не могу ничего, но 1) первая годовая проверка инженерным центром (посмотрите дату в паспорте, в каком месяце она у Вас) наложит запрет на эксплуатацию лифтов; 2) вызванная недовольным жильцом проверка приведет к штрафам и запрету эксплуатации.
В 99,9% случаев блоки диспетчерской связи идут доп оборудованием, которое могло приобретаться в соответствии с требованиями ТР ТС либо за счет средств УК, либо за счет обслуживающей лифты организации.

Я рекомендую Вам все-таки не идти на конфликт с прошлой лифтовой организацией, но запросить у них офиц письмо, в котором они сообщат Вам, что на основании бла-бла-бла документов, просим Вас в связи с прекращением договорных обязательств вернуть нам бла-бла-бла оборудование. Не исключаю вероятности, что они из добрых побуждений просто повесили на дом свое оборудование для нормального прохождение проверок. Так часто делают. Ну и соответственно, Вам необходимо офиц письмом запросить в свою очередь доки на покупку оборудование у прошлой УК.

Если оборудование все-таки принадлежит лифтовикам, в свете последних изменений в законодательстве настоятельно рекомендую Вам не затягивать установку связи. Примерные расходы: на 1 лифт требуется 1 комплект блока диспетчерской связи (самый навороченный по стоимости составляет 10 тыс руб без НДС)+Интернет (обычно за монополию над домом интернетчики дают его УК бесплатно)+установка (тут тоже можно пообщаться с лифтовиками), если хотите сделать свою диспетчерскую, добавьте компьютер, на который будет выводиться программа с информацией о состоянии лифтов+трубка+круглосуточные диспетчера. (Напомню, что диспетчера должны иметь соответствующие корочки и проходить ежегодную проверку знаний).

Если у Вас сейчас не работает связь, то не забудьте проверить, ловит ли мобильный телефон в кабинах, а также повесьте номера круглосуточных аварийщиков. Хотя по закону владелец лифта должен его отключить.
#23
0 0
У нас подобная ситуация . ТСЖ собирается забирать дом от ук. И вопрос встал при переговорах с новой лифтовой организацией диспетчерское оборудование предыдущая организация будет забирать или нет . Пока что я прочитал два мнения но конкретики с сылками на документы не увидел.
#24
0 0
Если старые лифтовики покажут документы на покупку ими оборудования, они вправе забрать или продать это оборудование.
#25
0 0
Цитата
newudu пишет:
У нас подобная ситуация . ТСЖ собирается забирать дом от ук. И вопрос встал при переговорах с новой лифтовой организацией диспетчерское оборудование предыдущая организация будет забирать или нет . Пока что я прочитал два мнения но конкретики с сылками на документы не увидел.

Уточните, пожалуйста, ссылки на документы по каким вопросам Вас интересуют. Как тут уже не раз уточняли, в первую очередь необходимо понимание на чьем балансе висит установленное оборудование. Его мог установить застройщик и передать Вашей УК вместе с лифтами, его могла установить УО, а могла лифтовая организация.
#26
0 0
Документы увидим только в прлцессе приемки.
Если дом должен быть введен в эксплуатацию со всеми системами (ведь именно в таком доме дольщики покупают квартиры) то чичтема диспетчерезации ведь должнатбыть общим имуществом и нк важно кто ее покупал и ставил .
#27
0 0
Цитата
newudu пишет:
Документы увидим только в прлцессе приемки.
Если дом должен быть введен в эксплуатацию со всеми системами (ведь именно в таком доме дольщики покупают квартиры) то чичтема диспетчерезации ведь должнатбыть общим имуществом и нк важно кто ее покупал и ставил .

Верно. Дом сдан в каком году?
#28
0 0
Введен в декабре 2014
#29
0 0
Цитата
newudu пишет:
Введен в декабре 2014
В 2014 оборудование скорее всего было установлено застройщиком и передано в ук как диспетчерский комплекс. У вас должна функционировать связь диспетчерская и ремонтная при работе лифта
#30
0 0
А вот потфакту в процессе рриемки дома оказалось что ук с прежними лифтерами в один голос утверждают что диспетчерское оборудование устанавливалось обслуживающей организацией. И что дом вводился в эксплуатацию без него. Кто с опытом подскажите где матчасть тактсказать поизучать
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!