new_year

Форум

ГлавнаяНазначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.

Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.

RSS
Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.
 
Цитата
TatyanaF пишет:
что бы председатель был ответственным?

Председатель - он и так везде ответственный :)
Мы ничего не меняли, просто получил удостоверение.
 
Цитата
TatyanaF пишет:
Добрый день. Тема уже понималась не раз. Но я так и не разобралась.
Если в ТСЖ нет ответственного за лифтовое хозяйство, то необходимо
1. изменить штатное расписание и внести эту должность ( можно на 1\4 или 1\2 ставки) на общем собрании?
2. Заключить договор ГПХ физ лицом, имеющим все необходимые "корочки"?
3. Дополнить договор с организацией, обслуживающей наши лифты, котором указать, ответственного по лифтам из работников данной организации ?

1. Можете любого сотрудника из штатки отправить на обучение, он получит корочку и приказом назначите его ответственным. Не забудьте составить должностную инструкцию. Можете отправить на обучение председателя, как правильно Вам ответили, это общепринятая практика. Единственный нюанс, уточните, какой допуск по электробезопасности требуется при выполнении этих обязанностей. [quote="Сибиряк"] Не подскажете?
2. Так, конечно, можно, но мне кажется, это более накладно. отупела к вечеру, действительно, нельзя
3. Спорный вопрос, наша организация придерживается мнения, что такой подход противоречит самому постановлению, цель которого была усиления контроля за работой лифта, у нас все клиенты отправляли на обучение своих сотрудников, мы не предоставляли специалиста от себя, да и никто не просил, если честно. Можете написать в Ростехнадзор письмо по электронке с просьбой предоставить пояснение, возможно ли назначение сотрудника лифтовой организации на эту должность в соответствии с постановлением РТН. Отвечают обычно 2 недели официальным письмом на электронку.
rostehnadzor@gosnadzor.ru
 
Цитата
Yuliana пишет:
какой допуск по электробезопасности требуется при выполнении этих обязанностей.
Цитата
Сибиряк пишет:
Не подскажете?

даже не знаю
 
Цитата
TatyanaF пишет:
Цитата
Сибиряк пишет:
Цитата
TatyanaF пишет:
Если в ТСЖ нет ответственного за лифтовое хозяйство, то необходимо

Я сам (председатель ТСЖ) проходил обучение на ответственного.
Получил удостоверение (прибавку к з/плате не получил) :) :(

У нас управляющий - ответственный за все. За лифты она уже не хочет нести ответственность.
То есть можно, что бы председатель был ответственным? Но никаких договорных отношений ( ни трудовых, ни ГПХ) у нас с ним нет.

Ответственным за ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ (электро, тепло, отв-м за организацию эксплуатации лифтов) можно назначить ТОЛЬКО сотрудника. Причем только СВОЕГО сотрудника. Неважно на какую часть ставки он у Вас оформлен (хоть 1/10). Договор ГПХ со сторонним человеком -не допускается. Пожалуй Председатель ТСЖ -единственное исключение, но и ГПХ с председателем -сейчас редкость. как правило все председатели в штате.

Правила допускают назначение отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:


Правила допускают назначение отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.

Позвольте поспорить здесь с Вами.
Назначение специализированной организацией ответственного за организацию эксплуатации лифтов из числа персонала специализированной организации не снимает обязанность назначения ответственного лица за организацию эксплуатации лифтов из числа квалифицированного персонала владельца лифта. Таково мнение Ростехнадзора.
 
Соглашусь с предыдущим оратором. У нас в УО был назначен ответственный за данное направление, а так же в самой спец.организации был назначен чел. Теперь забрали лифтовое направление себе, и ответственный сотрудник (он же сотрудник спец.организации) теперь в одном лице.
 
Цитата
Yuliana пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:


Правила допускают назначение отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.

Позвольте поспорить здесь с Вами.
Назначение специализированной организацией ответственного за организацию эксплуатации лифтов из числа персонала специализированной организации не снимает обязанность назначения ответственного лица за организацию эксплуатации лифтов из числа квалифицированного персонала владельца лифта. Таково мнение Ростехнадзора.

что-то г-жа Климова фигню какую-то написала....

вот как выглядел ДО НОВОГО ГОДА п."и" ст.17 ПП743:

Владелец лифта обязан обеспечить:

и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:
лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за работой лифтеров, операторов эскалаторов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), операторов подъемных платформ для инвалидов и диспетчеров по контролю за работой лифтов;

лица, ответственного за организацию обслуживания и ремонта объекта. На это лицо возлагается контроль за работой электромехаников по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромехаников эскалаторов и пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек). Сведения об указанном лице (фамилия, имя, отчество, должность, дата и номер распорядительного акта о его назначении) и его подпись вносятся в паспорт объекта.Допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта;


А, вот как выглядит СЕЙЧАС п."и" ст.17 ПП743. весь смысл поменялся.

Владелец лифта обязан обеспечить:

и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:

лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за работой лифтеров, операторов эскалаторов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), операторов подъемных платформ для инвалидов и диспетчеров по контролю за работой лифтов;

лица, ответственного за организацию обслуживания и ремонта объекта. На это лицо возлагается контроль за работой электромехаников по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромехаников эскалаторов и пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек). Сведения об указанном лице (фамилия, имя, отчество, должность, дата и номер распорядительного акта о его назначении) и его подпись вносятся в паспорт объекта. В случае осуществления владельцем объекта работ по эксплуатации, в том числе обслуживанию и ремонту, объекта самостоятельно допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта;(Абзац в редакции, введенной в действие с 3 января 2019 года постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2018 года N 1639.

т.е до нового года было прямо написано, что МОЖНО назначать отв-го за организацию эксплуатации лифтов на лицо ответственное за орг-цию обслуживания, и многие этим воспользовались, заключив соответствующие договора с лифтовыми организациями (что0бы отв. за рог. экслуатации были назначены от них).


а, сейчас-фигушки, сказали, что одним и тем-же человеком эти ответственные могут быть только если, владелец лифта самостоятельно осуществляет его эксплуатацию... т.е или создавай свою службу эксплуатации и получай лицензию, и можешь назначать одно лицо в двух ипостасях, или изволь назначить из своего персонала отв-го за орг.экплуатации..
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
т.е до нового года было прямо написано, что МОЖНО назначать отв-го за организацию эксплуатации лифтов на лицо ответственное за орг-цию обслуживания, и многие этим воспользовались, заключив соответствующие договора с лифтовыми организациями (что0бы отв. за рог. экслуатации были назначены от них).
это написано для тех кто до того пытался сделать не так как все ... чтоб убрать разночтения полностью ... а так и до того это было также. ответственный за ремонт у спецов, за эксплуатацию у владельца.
Цитата
о-хо-хо пишет:
т.е до нового года было прямо написано, что МОЖНО назначать отв-го за организацию эксплуатации лифтов на лицо ответственное за орг-цию обслуживания, и многие этим воспользовались, заключив соответствующие договора с лифтовыми организациями (что0бы отв. за рог. экслуатации были назначены от них).
до нового года было написано что этим человеком может быть одна и таже харя, что не обязательно иметь 2-х человек на фирме с лифтами ... а такие крючкотворы. как вы. переименовали этот пункт в - нам нахрен не нужен ответственный.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ответственный за ремонт у спецов, за эксплуатацию у владельца
Всегда так понимал. А что сложного одного человека в конторе обучить на пулемётных курсах?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
ответственный за ремонт у спецов, за эксплуатацию у владельца
Всегда так понимал. А что сложного одного человека в конторе обучить на пулемётных курсах?


Я знаю не один объект с лифтами на которых было реализовано, назначение отв-го за эксплуатацию назначался из состава лифтовой организации.

сложного особо ничего, просто для ленивых ТСЖ будет сложнее. Кстати, сдавал я тут ежегодный экзамен после "пулеметных курсов". Экзамен на 3 и 4 группу по электробезопасности в Москве сейчас сдается в Ростехнадзоре в одном единственном месте (ул. Сумская).
Процедура: зима, -3 гр. идет мокрый снег с дождем... очередь торчит на улицу, время ожидания: 1 час на улице +2 часа по лестнице на 2-й этаж и длинному коридору.. 2 минуты ответов на тест, результат: подтверждение 4-й группы и ОРВИ, сижу дома с температурой.
Я млять в такой очереди последний раз стоял когда в тот-же Ростехнадзор передавал бумажки по лифтам когда они еще ОПО были. Вот так...

Отправлено спустя 9 минуты 28 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:

...до нового года было написано что этим человеком может быть одна и таже харя, что не обязательно иметь 2-х человек на фирме с лифтами ... а такие крючкотворы. как вы. переименовали этот пункт в - нам нахрен не нужен ответственный.


Ну, чего сказать? О-ХО-ХО...
я не крючкотвор, я читаю законы в том виде, в котором они написаны. и если целая куча чиновников не может правильно, понятно и доступно написать нормативную документацию, то не я -крючкотвор, а они - разгильдяи..

Понимаете, мы в любом случае придем к тому, что владелец энергоустановки или лифта сможет передать свои обязанности "ответственного" СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ подрядной организации, рано или поздно -придем. такой херни как у нас (назаначение из своего персонала) -нет ни в одной приличной стране.
Видимо должно пройти время, что-бы сформировался институт, когда на хотелку хозяина "сделай мне так" эта организация твердо могла ответить НЕТ, и хозяин знал, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ организации тоже ответят НЕТ. Будет это реализовано посредством больших страховых взносов хозяина или ужесточением контроля за спец. организациями -сейчас сложно сказать. Но, то чтомы к этому придем -это очевидно.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
назначение отв-го за эксплуатацию назначался из состава лифтовой организации.
Так ведь вопрос прост: вяжутся к этому или нет.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
назначение отв-го за эксплуатацию назначался из состава лифтовой организации.
Так ведь вопрос прост: вяжутся к этому или нет.

Выделенное желтым изменение (в одном из моих предыдущих постов) введено в действие с 3 января 2019г. Думаю, что 2019год всем дадут на исправление ситуации, а с 2020 года -начнут вязаться.
Похожая фигня с ЦОКами, идея загнать на ЦОКи всех лиц имеющих отношение к лифтам (в т.ч. и председателей ТСЖ (отв-х за орг. экспл)) провалилась, так как возник серьезный спор между учебными центрами и ЦОКами (которых лоббировал РТН). Спор возник по вопрсоу, что образованием, повышением квалификации и выдачей удоствоерения о повышении квалификации в РФ занимается только минобр. (т.е. учебные центры).
Видимо со следующего года придумают так: учись в учебном центре, но на сдачу поедешь в РТН.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Похожая фигня провалилась
Провалилось многое. Помните, как г-н Мень бил себя пяткой в грудь: введём квалификационный экзамен для ТСЖ?
ЗЫ. ИМХО, это было бы не лишним, а то в некоторых ТСЖ/ЖК никто в глаза никакой нормативки не видел.
 
в том году проходила проверка ростехнадзора даже не спрашивали про ответственного от тсж. Но я все равно обучился, на несколько лет теперь корочка лежит.
 
Цитата
talon пишет:
в том году проходила проверка ростехнадзора даже не спрашивали про ответственного от тсж. Но я все равно обучился, на несколько лет теперь корочка лежит.

У вас так получилось, а у нас за 2 недели до проверки инспектор приехал в УК и на листочке нашкрябал все бумажки, которые он точно хочет увидеть, в списке была корка ответственного за эксплуатацию от ук.
 
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.
 
Цитата
talon пишет:
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.

его-то устроило,...вот РТН это теперь не устроит. теперь по закону так нельзя, поэтому и договора с назначением чужого ответственного недействительны. А, обязанность по назначению ответственного за ОЭ из своего персонала прописана напрямую без возможностей другой трактовки.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
talon пишет:
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.

его-то устроило,...вот РТН это теперь не устроит. теперь по закону так нельзя, поэтому и договора с назначением чужого ответственного недействительны. А, обязанность по назначению ответственного за ОЭ из своего персонала прописана напрямую без возможностей другой трактовки.
"его устроило" это я как-раз про инспектора ростехнадзора. Я выше же написал.
 
Цитата
talon пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
talon пишет:
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.

его-то устроило,...вот РТН это теперь не устроит. теперь по закону так нельзя, поэтому и договора с назначением чужого ответственного недействительны. А, обязанность по назначению ответственного за ОЭ из своего персонала прописана напрямую без возможностей другой трактовки.
"его устроило" это я как-раз про инспектора ростехнадзора. Я выше же написал.

А, я не понял, что речь про инспектора РТН..
но теперь-то (после НГ) его не может устроить, как бы он не хотел...
 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство? Наш директор не хочет согласовывать обучение сотрудника, т.к. это обходится недешево на его взгляд, в 15 000 руб. (удостоверение на три года). Спрашивает почему нельзя это скинуть на лифтовые организации, с которыми заключены договоры на обслуживание и освидетельствование лифтов, и в чем, собственно, заключаются функции ответственного. Сама не понимаю до конца, если честно. Может кто простым языком пояснит?
 
Цитата
Ина_Я пишет:
а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство?
В выполнении нормативно-правового акта и в наличии кандидата на поездку на кичу, если что, не дай Бог, случится.
 
Цитата
Ильич пишет:
Источник цитаты а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство?
возможно сядет вместо директора, в случае шухера ... скорее всего вместе. но тут как карта ляжет.
 
Цитата
Ина_Я пишет:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство? Наш директор не хочет согласовывать обучение сотрудника, т.к. это обходится недешево на его взгляд, в 15 000 руб. (удостоверение на три года). Спрашивает почему нельзя это скинуть на лифтовые организации, с которыми заключены договоры на обслуживание и освидетельствование лифтов, и в чем, собственно, заключаются функции ответственного. Сама не понимаю до конца, если честно. Может кто простым языком пояснит?

о-хо-хо...
пусть внимательно ознакомится с ПП РФ №743 вообще и с п."и" ст.17. (в действующей редакции).
Если ему продолжит оставаться непонятным, пусть обратится к юристам за разъяснениями.


А, простым языком это так: владелец лифта должен назначить человека, который должен правильно ОРГАНИЗОВАТЬ эксплуатацию лифтов, т.е.:
-заключить договор на ТО не абы с кем, а с кем положено
-не забыть застраховать гражданскую ответсвенность
-не забыть заключить договор на периодическое техническое освидетельствование, не абы с кем, а с кем положено
-разместить в нужных местах таблички с кучей нужной и ненужной информацией
-заключить договорв ОДС или иметь в своем штате лифтеров, а в этом случае вести журнал ежесменных осмотров лифтов.
- и т.п. (на курсах расскажут).

И, согласно действующему законодательству, человек который должен это организовать должен пройти обучение и получить соответствующее удостоверение, и так написано в законе. (это по-простому).
 
Вообщем у моей обслуживающей организации в течении февраля проходила проверка ростехнадзора на одном из объектов, проверяющий тот же что на моем доме проводил проверку.
Вроде как накрячили за то что не было представителя от собственника объекта с подтвержденной квалификацией в каком то ЦОКе.
Типо мое обучение не годится как говорят. Надо искать ЦОК и там подтверждаться обучаться.

как там в этих принятых изменениях абзац 8 п.3 ПП 743 теперь звучит (желтым выделил изменения)
Цитата
квалифицированный персонал" - физические лица, соответствующие квалификационным требованиям для осуществления трудовой функции, необходимой при выполнении соответствующего вида (видов) работ по монтажу, демонтажу, эксплуатации, в том числе обслуживанию и, ремонту, техническому освидетельствованию и обследованию объекта, в соответствии с положениями профессиональных стандартов, устанавливающих квалификационные характеристики для выполнения соответствующих видов работ, подтвердившие соответствие своей квалификации в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О независимой оценке квалификации;

я так понял вот эту независимую оценку квалификации должен пройти ответственный за эксплуатацию в том числе, если не прошел, то влупят штраф.
 
почитал в интернетах, пишут везде что оценка квалификации не является обязательной.. и что работодатель или работник по желанию хочет проходит, хочет не проходит. А тут получается уже обязаловка..
по стоимости в волгограде вроде от 7тр стоит эта беда..
 
Цитата
talon пишет:
почитал в интернетах, пишут везде что оценка квалификации не является обязательной.. и что работодатель или работник по желанию хочет проходит, хочет не проходит. А тут получается уже обязаловка..
по стоимости в волгограде вроде от 7тр стоит эта беда..

На самом деле с ЦОКом в части персонала, работающего с лифтовым оборудованием, было с самого начала очень много вопросов. Мы, как и большинство лифтовых, не стали ждать чуда и сразу всех своих сотрудников отправили на оценку еще в 17 году. При проверке ростехом в конце года цок с нашей стороны был оценен как бонус, цок со стороны УО не требовали, потому что был ФЗ-238, 239 и Минтруд со своим разъяснением от 21.04.17, где разжевывалось для всех заинтересованных, что оценка квалификации носит настолько добровольный характер, что при желании отправить своих сотрудников на подтверждение квалификации, нужно взять письменное разрешение у подопытного. В дополнение НАРК постил веселые картинки и кричал о добровольности оценки, как об одном из основополагающих принципах. ТК тоже скромно шептал в ст. 197 о добровольности.

Однако.
Со вступлением в силу ПП 1639 и, как следствие, изменением определения квалифицированного персонала (текст приводить не буду, у вас он в сообщении есть), требование вашего ростеха теперь вполне обосновано и имеет законную силу.
Таким образом, новая редакция Правил говорит нам о том, что специалисты лифтовой сферы ( в т.ч. и ответственные за организацию эксплуатации со стороны УО) -это не просто специалисты, отвечающие квалификационным требованиям профессиональных стандартов, но и подтвердившие такое соответствие через прохождения независимой оценки квалификации, которую Трудовой кодекс РФ продолжает рассматривать, как добровольную dash2 .
Можно, конечно, обсудить, что имеет большую юридическую силу ТК или ПП, но скорее всего выглядит это так: ПП в силу новых поправок обязывают допускать со стороны организаций только персонал, имеющий соответствующую профстандарту квалификацию и подтвердивший ее в ЦОК, но чтобы направить своего специалиста на обучение у Вас должны быть с ним договорные отношения, подтверждающие добровольный характер этого всего.
И так как в реестр после подтверждения цок вносится сотрудник без привязки к организации и становится вполне себе ценным кадром минимум на три года (на такой срок включают в реестр), а вы за него скорее всего заплатите, я бы рекомендовала включить в договорные обязательства между вами и сотрудником пункт о частичной компенсации стоимости, потраченной организацией на подтверждение квалификации сотрудника, в случае расторжения договора по инициативе сотрудника в срок до 1-2 лет с момента включения в реестр.

И в качестве бонуса требования к квалификации для ее подтверждения (см. профстандарт)
а) Трудовые функции:
А.01/6 – Обеспечение безопасной эксплуатации лифтов
А.02/6 – Организация и контроль деятельности персонала, осуществляющего эксплуатацию лифтов
А.03/6 – Организация подготовки, подтверждения квалификации и периодической проверки знаний подчинённого персонала
б) Требования к образованию:
среднее профессиональное образование по программам подготовки специалистов среднего звена
в) Требования к опыту практической работы:
не предусмотрены
г) Особые условия допуска к работе:
- требования по охране труда – наличие не ниже II группы по электробезопасности;
- условия допуска специалистов к выполнению обязанностей устанавливаются в соответствии с
требованиями законодательства
 
Друзья , коллеги, собратья обращаюсь к вам с просьбой пожалуйста у кого есть готовая разработанная должностная инструкция по эксплуатации лифтов, поделитесь пожалуйста (уровень ТСЖ)
 
Добрый день.
Прошу пояснить, где территориально должен находиться ответственный за лифтовое хозяйство на предприятии?
 
На предприятии.
 
Цитата
Леший пишет:
На предприятии.
Спасибо. Дело в том, что предприятие у нас территориально (участки, отделы, сектора) располагается в разных частях города. И ответственный находится удаленно от группы лифтов. Необходимо его перевести в тоже здание, где находится группа лифтов или это необязательно?
#31
0 0
Цитата
TatyanaF пишет:
что бы председатель был ответственным?

Председатель - он и так везде ответственный :)
Мы ничего не меняли, просто получил удостоверение.
#32
0 0
Цитата
TatyanaF пишет:
Добрый день. Тема уже понималась не раз. Но я так и не разобралась.
Если в ТСЖ нет ответственного за лифтовое хозяйство, то необходимо
1. изменить штатное расписание и внести эту должность ( можно на 1\4 или 1\2 ставки) на общем собрании?
2. Заключить договор ГПХ физ лицом, имеющим все необходимые "корочки"?
3. Дополнить договор с организацией, обслуживающей наши лифты, котором указать, ответственного по лифтам из работников данной организации ?

1. Можете любого сотрудника из штатки отправить на обучение, он получит корочку и приказом назначите его ответственным. Не забудьте составить должностную инструкцию. Можете отправить на обучение председателя, как правильно Вам ответили, это общепринятая практика. Единственный нюанс, уточните, какой допуск по электробезопасности требуется при выполнении этих обязанностей. [quote="Сибиряк"] Не подскажете?
2. Так, конечно, можно, но мне кажется, это более накладно. отупела к вечеру, действительно, нельзя
3. Спорный вопрос, наша организация придерживается мнения, что такой подход противоречит самому постановлению, цель которого была усиления контроля за работой лифта, у нас все клиенты отправляли на обучение своих сотрудников, мы не предоставляли специалиста от себя, да и никто не просил, если честно. Можете написать в Ростехнадзор письмо по электронке с просьбой предоставить пояснение, возможно ли назначение сотрудника лифтовой организации на эту должность в соответствии с постановлением РТН. Отвечают обычно 2 недели официальным письмом на электронку.
rostehnadzor@gosnadzor.ru
#33
0 0
Цитата
Yuliana пишет:
какой допуск по электробезопасности требуется при выполнении этих обязанностей.
Цитата
Сибиряк пишет:
Не подскажете?

даже не знаю
#34
0 0
Цитата
TatyanaF пишет:
Цитата
Сибиряк пишет:
Цитата
TatyanaF пишет:
Если в ТСЖ нет ответственного за лифтовое хозяйство, то необходимо

Я сам (председатель ТСЖ) проходил обучение на ответственного.
Получил удостоверение (прибавку к з/плате не получил) :) :(

У нас управляющий - ответственный за все. За лифты она уже не хочет нести ответственность.
То есть можно, что бы председатель был ответственным? Но никаких договорных отношений ( ни трудовых, ни ГПХ) у нас с ним нет.

Ответственным за ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ (электро, тепло, отв-м за организацию эксплуатации лифтов) можно назначить ТОЛЬКО сотрудника. Причем только СВОЕГО сотрудника. Неважно на какую часть ставки он у Вас оформлен (хоть 1/10). Договор ГПХ со сторонним человеком -не допускается. Пожалуй Председатель ТСЖ -единственное исключение, но и ГПХ с председателем -сейчас редкость. как правило все председатели в штате.

Правила допускают назначение отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.
#35
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:


Правила допускают назначение отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.

Позвольте поспорить здесь с Вами.
Назначение специализированной организацией ответственного за организацию эксплуатации лифтов из числа персонала специализированной организации не снимает обязанность назначения ответственного лица за организацию эксплуатации лифтов из числа квалифицированного персонала владельца лифта. Таково мнение Ростехнадзора.
#36
0 0
Соглашусь с предыдущим оратором. У нас в УО был назначен ответственный за данное направление, а так же в самой спец.организации был назначен чел. Теперь забрали лифтовое направление себе, и ответственный сотрудник (он же сотрудник спец.организации) теперь в одном лице.
#37
0 0
Цитата
Yuliana пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:


Правила допускают назначение отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.

Позвольте поспорить здесь с Вами.
Назначение специализированной организацией ответственного за организацию эксплуатации лифтов из числа персонала специализированной организации не снимает обязанность назначения ответственного лица за организацию эксплуатации лифтов из числа квалифицированного персонала владельца лифта. Таково мнение Ростехнадзора.

что-то г-жа Климова фигню какую-то написала....

вот как выглядел ДО НОВОГО ГОДА п."и" ст.17 ПП743:

Владелец лифта обязан обеспечить:

и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:
лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за работой лифтеров, операторов эскалаторов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), операторов подъемных платформ для инвалидов и диспетчеров по контролю за работой лифтов;

лица, ответственного за организацию обслуживания и ремонта объекта. На это лицо возлагается контроль за работой электромехаников по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромехаников эскалаторов и пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек). Сведения об указанном лице (фамилия, имя, отчество, должность, дата и номер распорядительного акта о его назначении) и его подпись вносятся в паспорт объекта.Допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта;


А, вот как выглядит СЕЙЧАС п."и" ст.17 ПП743. весь смысл поменялся.

Владелец лифта обязан обеспечить:

и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:

лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за работой лифтеров, операторов эскалаторов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), операторов подъемных платформ для инвалидов и диспетчеров по контролю за работой лифтов;

лица, ответственного за организацию обслуживания и ремонта объекта. На это лицо возлагается контроль за работой электромехаников по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромехаников эскалаторов и пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек). Сведения об указанном лице (фамилия, имя, отчество, должность, дата и номер распорядительного акта о его назначении) и его подпись вносятся в паспорт объекта. В случае осуществления владельцем объекта работ по эксплуатации, в том числе обслуживанию и ремонту, объекта самостоятельно допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта;(Абзац в редакции, введенной в действие с 3 января 2019 года постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2018 года N 1639.

т.е до нового года было прямо написано, что МОЖНО назначать отв-го за организацию эксплуатации лифтов на лицо ответственное за орг-цию обслуживания, и многие этим воспользовались, заключив соответствующие договора с лифтовыми организациями (что0бы отв. за рог. экслуатации были назначены от них).


а, сейчас-фигушки, сказали, что одним и тем-же человеком эти ответственные могут быть только если, владелец лифта самостоятельно осуществляет его эксплуатацию... т.е или создавай свою службу эксплуатации и получай лицензию, и можешь назначать одно лицо в двух ипостасях, или изволь назначить из своего персонала отв-го за орг.экплуатации..
#38
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
т.е до нового года было прямо написано, что МОЖНО назначать отв-го за организацию эксплуатации лифтов на лицо ответственное за орг-цию обслуживания, и многие этим воспользовались, заключив соответствующие договора с лифтовыми организациями (что0бы отв. за рог. экслуатации были назначены от них).
это написано для тех кто до того пытался сделать не так как все ... чтоб убрать разночтения полностью ... а так и до того это было также. ответственный за ремонт у спецов, за эксплуатацию у владельца.
Цитата
о-хо-хо пишет:
т.е до нового года было прямо написано, что МОЖНО назначать отв-го за организацию эксплуатации лифтов на лицо ответственное за орг-цию обслуживания, и многие этим воспользовались, заключив соответствующие договора с лифтовыми организациями (что0бы отв. за рог. экслуатации были назначены от них).
до нового года было написано что этим человеком может быть одна и таже харя, что не обязательно иметь 2-х человек на фирме с лифтами ... а такие крючкотворы. как вы. переименовали этот пункт в - нам нахрен не нужен ответственный.
#39
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ответственный за ремонт у спецов, за эксплуатацию у владельца
Всегда так понимал. А что сложного одного человека в конторе обучить на пулемётных курсах?
#40
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
ответственный за ремонт у спецов, за эксплуатацию у владельца
Всегда так понимал. А что сложного одного человека в конторе обучить на пулемётных курсах?


Я знаю не один объект с лифтами на которых было реализовано, назначение отв-го за эксплуатацию назначался из состава лифтовой организации.

сложного особо ничего, просто для ленивых ТСЖ будет сложнее. Кстати, сдавал я тут ежегодный экзамен после "пулеметных курсов". Экзамен на 3 и 4 группу по электробезопасности в Москве сейчас сдается в Ростехнадзоре в одном единственном месте (ул. Сумская).
Процедура: зима, -3 гр. идет мокрый снег с дождем... очередь торчит на улицу, время ожидания: 1 час на улице +2 часа по лестнице на 2-й этаж и длинному коридору.. 2 минуты ответов на тест, результат: подтверждение 4-й группы и ОРВИ, сижу дома с температурой.
Я млять в такой очереди последний раз стоял когда в тот-же Ростехнадзор передавал бумажки по лифтам когда они еще ОПО были. Вот так...

Отправлено спустя 9 минуты 28 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:

...до нового года было написано что этим человеком может быть одна и таже харя, что не обязательно иметь 2-х человек на фирме с лифтами ... а такие крючкотворы. как вы. переименовали этот пункт в - нам нахрен не нужен ответственный.


Ну, чего сказать? О-ХО-ХО...
я не крючкотвор, я читаю законы в том виде, в котором они написаны. и если целая куча чиновников не может правильно, понятно и доступно написать нормативную документацию, то не я -крючкотвор, а они - разгильдяи..

Понимаете, мы в любом случае придем к тому, что владелец энергоустановки или лифта сможет передать свои обязанности "ответственного" СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ подрядной организации, рано или поздно -придем. такой херни как у нас (назаначение из своего персонала) -нет ни в одной приличной стране.
Видимо должно пройти время, что-бы сформировался институт, когда на хотелку хозяина "сделай мне так" эта организация твердо могла ответить НЕТ, и хозяин знал, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ организации тоже ответят НЕТ. Будет это реализовано посредством больших страховых взносов хозяина или ужесточением контроля за спец. организациями -сейчас сложно сказать. Но, то чтомы к этому придем -это очевидно.
#41
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
назначение отв-го за эксплуатацию назначался из состава лифтовой организации.
Так ведь вопрос прост: вяжутся к этому или нет.
#42
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
назначение отв-го за эксплуатацию назначался из состава лифтовой организации.
Так ведь вопрос прост: вяжутся к этому или нет.

Выделенное желтым изменение (в одном из моих предыдущих постов) введено в действие с 3 января 2019г. Думаю, что 2019год всем дадут на исправление ситуации, а с 2020 года -начнут вязаться.
Похожая фигня с ЦОКами, идея загнать на ЦОКи всех лиц имеющих отношение к лифтам (в т.ч. и председателей ТСЖ (отв-х за орг. экспл)) провалилась, так как возник серьезный спор между учебными центрами и ЦОКами (которых лоббировал РТН). Спор возник по вопрсоу, что образованием, повышением квалификации и выдачей удоствоерения о повышении квалификации в РФ занимается только минобр. (т.е. учебные центры).
Видимо со следующего года придумают так: учись в учебном центре, но на сдачу поедешь в РТН.
#43
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Похожая фигня провалилась
Провалилось многое. Помните, как г-н Мень бил себя пяткой в грудь: введём квалификационный экзамен для ТСЖ?
ЗЫ. ИМХО, это было бы не лишним, а то в некоторых ТСЖ/ЖК никто в глаза никакой нормативки не видел.
#44
0 0
в том году проходила проверка ростехнадзора даже не спрашивали про ответственного от тсж. Но я все равно обучился, на несколько лет теперь корочка лежит.
#45
0 0
Цитата
talon пишет:
в том году проходила проверка ростехнадзора даже не спрашивали про ответственного от тсж. Но я все равно обучился, на несколько лет теперь корочка лежит.

У вас так получилось, а у нас за 2 недели до проверки инспектор приехал в УК и на листочке нашкрябал все бумажки, которые он точно хочет увидеть, в списке была корка ответственного за эксплуатацию от ук.
#46
0 0
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.
#47
0 0
Цитата
talon пишет:
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.

его-то устроило,...вот РТН это теперь не устроит. теперь по закону так нельзя, поэтому и договора с назначением чужого ответственного недействительны. А, обязанность по назначению ответственного за ОЭ из своего персонала прописана напрямую без возможностей другой трактовки.
#48
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
talon пишет:
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.

его-то устроило,...вот РТН это теперь не устроит. теперь по закону так нельзя, поэтому и договора с назначением чужого ответственного недействительны. А, обязанность по назначению ответственного за ОЭ из своего персонала прописана напрямую без возможностей другой трактовки.
"его устроило" это я как-раз про инспектора ростехнадзора. Я выше же написал.
#49
0 0
Цитата
talon пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
talon пишет:
у нас договор с организацией, ответственный от них назначен. Соответственно его устроило это. Возможно у вас бы тоже прокатило так.

его-то устроило,...вот РТН это теперь не устроит. теперь по закону так нельзя, поэтому и договора с назначением чужого ответственного недействительны. А, обязанность по назначению ответственного за ОЭ из своего персонала прописана напрямую без возможностей другой трактовки.
"его устроило" это я как-раз про инспектора ростехнадзора. Я выше же написал.

А, я не понял, что речь про инспектора РТН..
но теперь-то (после НГ) его не может устроить, как бы он не хотел...
#50
0 0
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство? Наш директор не хочет согласовывать обучение сотрудника, т.к. это обходится недешево на его взгляд, в 15 000 руб. (удостоверение на три года). Спрашивает почему нельзя это скинуть на лифтовые организации, с которыми заключены договоры на обслуживание и освидетельствование лифтов, и в чем, собственно, заключаются функции ответственного. Сама не понимаю до конца, если честно. Может кто простым языком пояснит?
#51
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:
а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство?
В выполнении нормативно-правового акта и в наличии кандидата на поездку на кичу, если что, не дай Бог, случится.
#52
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Источник цитаты а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство?
возможно сядет вместо директора, в случае шухера ... скорее всего вместе. но тут как карта ляжет.
#53
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а в чем выражаются функции ответственного за лифтовое хозяйство? Наш директор не хочет согласовывать обучение сотрудника, т.к. это обходится недешево на его взгляд, в 15 000 руб. (удостоверение на три года). Спрашивает почему нельзя это скинуть на лифтовые организации, с которыми заключены договоры на обслуживание и освидетельствование лифтов, и в чем, собственно, заключаются функции ответственного. Сама не понимаю до конца, если честно. Может кто простым языком пояснит?

о-хо-хо...
пусть внимательно ознакомится с ПП РФ №743 вообще и с п."и" ст.17. (в действующей редакции).
Если ему продолжит оставаться непонятным, пусть обратится к юристам за разъяснениями.


А, простым языком это так: владелец лифта должен назначить человека, который должен правильно ОРГАНИЗОВАТЬ эксплуатацию лифтов, т.е.:
-заключить договор на ТО не абы с кем, а с кем положено
-не забыть застраховать гражданскую ответсвенность
-не забыть заключить договор на периодическое техническое освидетельствование, не абы с кем, а с кем положено
-разместить в нужных местах таблички с кучей нужной и ненужной информацией
-заключить договорв ОДС или иметь в своем штате лифтеров, а в этом случае вести журнал ежесменных осмотров лифтов.
- и т.п. (на курсах расскажут).

И, согласно действующему законодательству, человек который должен это организовать должен пройти обучение и получить соответствующее удостоверение, и так написано в законе. (это по-простому).
#54
0 0
Вообщем у моей обслуживающей организации в течении февраля проходила проверка ростехнадзора на одном из объектов, проверяющий тот же что на моем доме проводил проверку.
Вроде как накрячили за то что не было представителя от собственника объекта с подтвержденной квалификацией в каком то ЦОКе.
Типо мое обучение не годится как говорят. Надо искать ЦОК и там подтверждаться обучаться.

как там в этих принятых изменениях абзац 8 п.3 ПП 743 теперь звучит (желтым выделил изменения)
Цитата
квалифицированный персонал" - физические лица, соответствующие квалификационным требованиям для осуществления трудовой функции, необходимой при выполнении соответствующего вида (видов) работ по монтажу, демонтажу, эксплуатации, в том числе обслуживанию и, ремонту, техническому освидетельствованию и обследованию объекта, в соответствии с положениями профессиональных стандартов, устанавливающих квалификационные характеристики для выполнения соответствующих видов работ, подтвердившие соответствие своей квалификации в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О независимой оценке квалификации;

я так понял вот эту независимую оценку квалификации должен пройти ответственный за эксплуатацию в том числе, если не прошел, то влупят штраф.
#55
0 0
почитал в интернетах, пишут везде что оценка квалификации не является обязательной.. и что работодатель или работник по желанию хочет проходит, хочет не проходит. А тут получается уже обязаловка..
по стоимости в волгограде вроде от 7тр стоит эта беда..
#56
0 0
Цитата
talon пишет:
почитал в интернетах, пишут везде что оценка квалификации не является обязательной.. и что работодатель или работник по желанию хочет проходит, хочет не проходит. А тут получается уже обязаловка..
по стоимости в волгограде вроде от 7тр стоит эта беда..

На самом деле с ЦОКом в части персонала, работающего с лифтовым оборудованием, было с самого начала очень много вопросов. Мы, как и большинство лифтовых, не стали ждать чуда и сразу всех своих сотрудников отправили на оценку еще в 17 году. При проверке ростехом в конце года цок с нашей стороны был оценен как бонус, цок со стороны УО не требовали, потому что был ФЗ-238, 239 и Минтруд со своим разъяснением от 21.04.17, где разжевывалось для всех заинтересованных, что оценка квалификации носит настолько добровольный характер, что при желании отправить своих сотрудников на подтверждение квалификации, нужно взять письменное разрешение у подопытного. В дополнение НАРК постил веселые картинки и кричал о добровольности оценки, как об одном из основополагающих принципах. ТК тоже скромно шептал в ст. 197 о добровольности.

Однако.
Со вступлением в силу ПП 1639 и, как следствие, изменением определения квалифицированного персонала (текст приводить не буду, у вас он в сообщении есть), требование вашего ростеха теперь вполне обосновано и имеет законную силу.
Таким образом, новая редакция Правил говорит нам о том, что специалисты лифтовой сферы ( в т.ч. и ответственные за организацию эксплуатации со стороны УО) -это не просто специалисты, отвечающие квалификационным требованиям профессиональных стандартов, но и подтвердившие такое соответствие через прохождения независимой оценки квалификации, которую Трудовой кодекс РФ продолжает рассматривать, как добровольную dash2 .
Можно, конечно, обсудить, что имеет большую юридическую силу ТК или ПП, но скорее всего выглядит это так: ПП в силу новых поправок обязывают допускать со стороны организаций только персонал, имеющий соответствующую профстандарту квалификацию и подтвердивший ее в ЦОК, но чтобы направить своего специалиста на обучение у Вас должны быть с ним договорные отношения, подтверждающие добровольный характер этого всего.
И так как в реестр после подтверждения цок вносится сотрудник без привязки к организации и становится вполне себе ценным кадром минимум на три года (на такой срок включают в реестр), а вы за него скорее всего заплатите, я бы рекомендовала включить в договорные обязательства между вами и сотрудником пункт о частичной компенсации стоимости, потраченной организацией на подтверждение квалификации сотрудника, в случае расторжения договора по инициативе сотрудника в срок до 1-2 лет с момента включения в реестр.

И в качестве бонуса требования к квалификации для ее подтверждения (см. профстандарт)
а) Трудовые функции:
А.01/6 – Обеспечение безопасной эксплуатации лифтов
А.02/6 – Организация и контроль деятельности персонала, осуществляющего эксплуатацию лифтов
А.03/6 – Организация подготовки, подтверждения квалификации и периодической проверки знаний подчинённого персонала
б) Требования к образованию:
среднее профессиональное образование по программам подготовки специалистов среднего звена
в) Требования к опыту практической работы:
не предусмотрены
г) Особые условия допуска к работе:
- требования по охране труда – наличие не ниже II группы по электробезопасности;
- условия допуска специалистов к выполнению обязанностей устанавливаются в соответствии с
требованиями законодательства
#57
0 0
Друзья , коллеги, собратья обращаюсь к вам с просьбой пожалуйста у кого есть готовая разработанная должностная инструкция по эксплуатации лифтов, поделитесь пожалуйста (уровень ТСЖ)
#58
0 0
Добрый день.
Прошу пояснить, где территориально должен находиться ответственный за лифтовое хозяйство на предприятии?
#59
0 0
На предприятии.
#60
0 0
Цитата
Леший пишет:
На предприятии.
Спасибо. Дело в том, что предприятие у нас территориально (участки, отделы, сектора) располагается в разных частях города. И ответственный находится удаленно от группы лифтов. Необходимо его перевести в тоже здание, где находится группа лифтов или это необязательно?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!