new_year

Форум

ГлавнаяДолжны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?

RSS
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
 
Цитата
Александр7272 пишет:

При этом ни кто не откладывает на ремонт и эта система работает до износа лифта, нового уже не будет
Не знаю, как в Грузии в этом вопросе, а у нас в России замена лифта - за счет взносов на капремонт.
Обслуживание лифтов за счет взносов на СиР - это справедливо (лифты - это ОИ, содержать которое обязаны все собственники).

А если товарищ мимо проходил... ратует за справедливость и сравнивает лифты с транспортом (в общем то лифты - это действиетльно вид транспорта), то можно дополнительно установить и плату за проезд на лифте (как в Грузии) ;)
 
Цитата
АРоманов пишет:
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. Для чего он вообще в доме?, для комфортного и быстрого перемещения людей и грузов между этажами.
Наверное, никому уже не секрет, что любые «разъяснения» о том, что жильцы первых этажей МКД обязаны платить за содержание лифтов не что иное, как неприкрытое желание отдельных лиц переложить свои расходы на плечи других людей. Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы, которые регулируют этот щекотливый вопрос. Они, похоже, забывают, что принцип справедливости – один из основных принципов законодательства. Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.
Как ни крути, а лифт это транспортное средство, предназначенное для подъема и спуска людей и грузов. Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. Такими как, к примеру, фундамент, несущие стены или крыша. Лифт – это дополнительный элемент, предназначенный создать удобства жильцам в их желании легко подняться к себе на этаж или же спуститься вниз. Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению, так как с помощью лифта они не могут подняться на первый этаж, где находится их квартира, и так же не могут на лифте спуститься с первого этажа. Исключение составляют дома, построенные по проектам, где есть подземная парковка, и, соответственно, есть лифт, на котором можно с первого этажа спуститься в парковку и подняться. Таких домов пока не много, но, вероятно за ними будущее. Вот поэтому законодатель статьях ЖК РФ не разграничивает собственников помещений по отношению к лифту. Почему? Да потому, что в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать, как и кому содержать это общее имущество под названием лифт. А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
А что же делать, если подавляющая масса собственников помещений в многоквартирном доме, поддались соблазну и переложили часть своих расходов на плечи людей проживающих на первых этажах, не пользующихся лифтом? В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает ничуть не меньшую роль, чем ЖК РФ (по приоритету они равны, выше - конституция РФ). Ч.2 ст 247 ГК РФ прямо говориться что:
«Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации».
Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.
 
о так он не только правдоискатель. а еще и толкователь законов. Очень интересно пишешь
Цитата
мимо проходил... пишет:
В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает ничуть не меньшую роль, чем ЖК РФ (по приоритету они равны, выше - конституция РФ).
особенно про равность в приоритетах ЖК и ГК.

Цитата
мимо проходил... пишет:
Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.
еще раз, обслуживающей организации насрать пользуетесь вы лифтом или нет. даже если все поголовно вдруг решат ходить по лестницам расходы на страхование, диспетчеризацию, тех обследование, будут ровно такими же, как если бы вы катаетесь на нем каждые 5 минут.
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы
Вы трибуной ошиблись, здесь законы не пишут, здесь по ним работают.
Мы думали вы пришли спросить, а вы вебинар устроили.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Мы думали вы пришли спросить, а вы вебинар устроили.
какой еще вебинар? это цельный митинг )
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
С Вашим желанием изменить действующее законодательство - вперед в Госдуму, Минстрой! И флаг в руки!
 
Цитата
Sergey_P пишет:
это цельный митинг
Исходя из правил форума - несанкционированный. Но я присоединюсь, меня тоже очень сильно волнуют некоторые вопросы и хочется справедливости
Мне открыли глаза на то что ранее было скрыто от меня.
Цитата
в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
491 вообще стал открытием, блин очень интересный документ! советую всем посмотреть, почитать. спасибо!
Смотрите:
там есть еще
Цитата
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
То есть органы гос власти вообще могут состав ОИ определять сами в любом доме! И ОМСУ тоже! Только не понятно, что если собственники один состав ОИ приняли, а органы власти другие. Чей будет правильнее?
А дальше пункт 2 я прочел:
Цитата
2. В состав общего имущества включаются:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

Так значит лифт в составе общего имущества, только если он включается!
Если же
Цитата
мимо проходил... пишет:
Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует.
то он выключенный то - не является общим имуществом.
491 реально круче чем ЖК.

Но мимо проходил...,
А как же с кровлей и крышей, нужно знать от вас ответ на это, ваше мнение - ведь первый этаж ею не пользуется, можно ли ее не вписывать в общее имущество? и лесенка - ею же каждый этаж пользуется только до своего этажа, это общее имущество или нет? Еще очень интересный вопрос кстати, как считать уборочную площадь лестницы - только горизонтальные поверхности ступенек, но и вертикальные тоже? Если не считать, то протирать их или нет? И будут ли они общим имуществом, если ими не пользуются?
 
Уважаемый мимокрокодил!

Вспомните Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П:

«принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов».

«выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории».

КС РФ не сказал, что кто-то вправе не платить за лифт или подвал. КС РФ сказал иное: платить должны все, в том числе и на лифты, и на подвалы. Но размер платежа может быть разный.

КС РФ сказал, что размер платежа НЕ МОЖЕТ быть разным для собственников одной категории (все жилые платят поровну, все нежилые платят поровну). Не может жилое помещение на первом этаже платить меньше жилого на последнем этаже.

Как только Вы сможете с учётом разъяснения КС (а это "толкователь", против которого Вы не смеете и пикнуть) сочинить реализацию Вашего мнения, будем рады почитать...
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Уважаемый мимокрокодил!

Вспомните Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П:

«принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов».

«выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории».

КС РФ не сказал, что кто-то вправе не платить за лифт или подвал. КС РФ сказал иное: платить должны все, в том числе и на лифты, и на подвалы. Но размер платежа может быть разный.

КС РФ сказал, что размер платежа НЕ МОЖЕТ быть разным для собственников одной категории (все жилые платят поровну, все нежилые платят поровну). Не может жилое помещение на первом этаже платить меньше жилого на последнем этаже.

Как только Вы сможете с учётом разъяснения КС (а это "толкователь", против которого Вы не смеете и пикнуть) сочинить реализацию Вашего мнения, будем рады почитать...
ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.
и вам набьют лицо те кто не сможет попасть в лифт ... дерзайте. будет интересно посмотреть на это.
В итоге вы будете для всех маргиналом и еще и вместе со всеми заплатите ДОПОЛНИТЕЛЬНО за ремонт того. что успеете сломать. Или вы думаете. что лифтовые конторки работают бесплатно? неа, вы весь текущий, а возможно и капитальный, оплатите отдельно по прайсу. который вам лично и всем остальным в общем сильно не понравицца.

А ну и если вашими действиями вдруг заинтересуюцца власть предержащие. или просто кто-то в полицию капнет. то возможно еще и какую-нить статью из других кодексов, отличных от ЖК и ГК пририсуют вам. у нас это быстро делают. Человек вы хороший. значит и статья найдецца.
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей
Ударим, так сказать, флешмобом по канатоведущему шкиву!
Я что еще думаю -вот еду я в свои 80 кг и сосед едет в 160.
Электричество по разному тратится, и износ тоже разный. Надо не только монетоприемники в лифты, но и вес чтоб измерялся и цена была в зависимости от него.
Но тогда нужно как то по одиночке кататься. И не пускать никого, а то на халяву получится у них. Или лифтеров поставить в лифты, чтоб билеты продавали как в маршрутке.
- На третьем выходит кто-нибудь?
 
Цитата
мимо проходил... пишет:

ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.

Таким образом, Вы признали, что закон не на Вашей стороне!
А Вы подумайте: лифтовой компании абсолютно наплевать, кто им платит.
Стоимость обслуживания лифта составляет точную сумму. Главное, чтоб сумма была, а уж первый этаж может и не платить.
Лифтовой компании наплевать, по сколько скидываются собственники.
Хотите славы, женского внимания? Вот рецепт: проведите у себя в доме ОСС, предложите освободить первый этаж от оплаты лифта.
Стоимость просто раскидаете на остальных.

Получится - сниму шляпу... с Шуфутинского
 
Цитата
Sergey_P пишет:

и вам набьют лицо те кто не сможет попасть в лифт ... дерзайте. будет интересно посмотреть на это.
В итоге вы будете для всех маргиналом и еще и вместе со всеми заплатите ДОПОЛНИТЕЛЬНО за ремонт того. что успеете сломать. Или вы думаете. что лифтовые конторки работают бесплатно? неа, вы весь текущий, а возможно и капитальный, оплатите отдельно по прайсу. который вам лично и всем остальным в общем сильно не понравицца.

А ну и если вашими действиями вдруг заинтересуюцца власть предержащие. или просто кто-то в полицию капнет. то возможно еще и какую-нить статью из других кодексов, отличных от ЖК и ГК пририсуют вам. у нас это быстро делают. Человек вы хороший. значит и статья найдецца.
С хрена ли?... Я просто пользуюсь своей долей лифта, так же как и они (верхние этажи) пользовались моей долей лифта за все эти годы, что меня заставляли платить, а я дурак не использовал, сохраняя ресурс для верхнеэтажников, а теперь просто решил наверстать упущенное. По поводу набьют лицо... так за это сами и загремят в соответствующие органы. Я не собираюсь портить ОИ, не собираюсь ссать в лифте и поджигать кнопки, ломать двери и пр., Я ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЮ СВОЕ ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОЕЙ ДОЛИ ОИ. Где здесь нарушение закона, чтобы "вашими действиями вдруг заинтересуюцца власть предержащие. или просто кто-то в полицию капнет. то возможно еще и какую-нить статью из других кодексов, отличных от ЖК и ГК пририсуют вам."
 
А! Ещё...
Каждая деталь в составе лифта имеет свой срок службы (знакомое слово?).
Если Вы начнёте "наяривать", износ и правда ускорится.

Боюсь, после остановки лифта жители подъезда начнут "наяривать" Вашу личность прямо у лифта.

Отправлено спустя 7 минуты 35 секунды:
У Вас мы видим много очень громких слов, с какими-то можем и согласиться, будучи жителями первых этажей....

Но где реальные дела? Знаете, один человек сказал: Истину нужно подавать человеку, как новое пальто. Помочь одеть, оглядеть, поправить, если сидит не так. Чтоб человек был рад тому, что он получил этот подарок от Вас.. И никто не примет Вашу истину, какая бы сладкая она ни была, если Вы тычете ею человеку в лицо, как использованным Вами носовым платком!


Подумайте. Мы не против Вас. Но нужно уметь убеждать!
 
Может уже хватить "кормить" жителя? Коллеги, Вам мало таких на работе?
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
А! Ещё...
Каждая деталь в составе лифта имеет свой срок службы (знакомое слово?).
Если Вы начнёте "наяривать", износ и правда ускорится.

Боюсь, после остановки лифта жители подъезда начнут "наяривать" Вашу личность прямо у лифта.

Отправлено спустя 7 минуты 35 секунды:
У Вас мы видим много очень громких слов, с какими-то можем и согласиться, будучи жителями первых этажей....

Но где реальные дела? Знаете, один человек сказал: Истину нужно подавать человеку, как новое пальто. Помочь одеть, оглядеть, поправить, если сидит не так. Чтоб человек был рад тому, что он получил этот подарок от Вас.. И никто не примет Вашу истину, какая бы сладкая она ни была, если Вы тычете ею человеку в лицо, как использованным Вами носовым платком!


Подумайте. Мы не против Вас. Но нужно уметь убеждать!
Т.е. Вы согласны, что жители первых этажей не используя лифт, сохраняют его ресурс. Но платить за него их заставляют в полной мере. Т.е. верхние этажи наживаются на первоэтажниках, перекладывая часть своих расходов, которые они накатали в лифте на первые этажи, которым этот лифт нахрен не сдался, заставляя платить за неиспользуемую услугу. ОК, не они заставляют, дебильные законы, которые напридумывали долбо@бы законодатели. Сути не меняет. Раз со мной так - плати и не иппёт, то и я буду - кататься до посинения и не иппёт. Моя доля в лифте есть - имею право. Насчет того, что я займу лифт, и не дам возможности другим им пользоваться, это не так. Лифт сейчас при движении останавливается на каждом этаже, с которого был вызов, пожалуйста, езжайте со мной.
Ну и про реальные дела... Пока я на стадии судебных инстанций, собираюсь по цепочке пройти путь от судебного участка с мировым судьей до Верховного суда, возможно выше, СПЧ например. Когда судебные возможности разрешения конфликта будут исчерпаны, перейду к флешмобной войне.
 
Цитата
Джули пишет:
Может уже хватить "кормить" жителя? Коллеги, Вам мало таких на работе?
пятница, отпуск. 2 бутылки розового шампанского. )
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
А! Ещё...

Т.е. Вы согласны, что жители первых этажей не используя лифт, сохраняют его ресурс. Но платить за него их заставляют в полной мере. Т.е. верхние этажи наживаются на первоэтажниках, перекладывая часть своих расходов, которые они накатали в лифте на первые этажи, которым этот лифт нахрен не сдался, заставляя платить за неиспользуемую услугу.
...
Ну и про реальные дела... Пока я на стадии судебных инстанций, собираюсь по цепочке пройти путь от судебного участка с мировым судьей до Верховного суда, возможно выше, СПЧ например. Когда судебные возможности разрешения конфликта будут исчерпаны, перейду к флешмобной войне.

Нет, Ваша ошибка в том, что жители верхних этажей НЕ наживаются на жителях первого этажа.
Пока лифт принадлежит ВСЕМ, платить за его содержание обязаны ВСЕ.

Если проверить Вашу логику на кровле, выяснится, что жители ВСЕХ этажей, кроме верхнего, наживаются на жителях последнего этажа в случае залития с кровли. Ведь удар принимает последний этаж. А нижеживущие хамы нагло добиваются сохранности своих квартир за счёт жителя под кровлей...

Ну и сразу же обратный вывод: жители последнего этажа самым возмутительным образом цинично наживаются на нижних!!! Ведь ремонт кровли оплачивают все, хотя пользуются ей только жители верхнего этажа!


Как видите, мы проверили Ваш modus vivendi "Моя хата с краю, я лифта не знаю" на практике и получили два противоположных вывода.
А истинное суждение должно всегда приводить к одному выводу.
Если выводов более одного и они взаимпротиворечивые, значит исходное суждение ложно.

Есть ещё нечеткая логика (да/нет/вероятно).
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Есть ещё нечеткая логика (да/нет/вероятно).
она не так работает. но юристу простительно. )
 
Работы одного умного дядьки по нечеткой логике Вам знакомы? Уважаю!
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Работы одного умного дядьки по нечеткой логике Вам знакомы? Уважаю!
я системный аналитик )
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. .

Как тут много всего интересного то
А если зайти с другой стороны:
Вы, как житель первого этажа, не хотите платить содержание и ремонт лифта, потому что не пользуютесь им, но как будет решаться вопрос, если на первом этаже при движении, например, лифта появится шум по шахте, который будет мешать вам спать? Пользуетесь вы им или нет, вы зависимы от качества услуги содержание и ремонт лифта. Ваши доводы могут быть обоснованы только в части затрат на электроэнергию по работе лифта.

Ещё хочу сказать, что Ваша оценка зависимости износа лифта от кол-во намотанных км не совсем корректна. Если заглянуть в инструкцию по эксплуатации, то можно увидеть, что у почти каждого основного узла есть рекомендуемые сроки замены даже в случае отсутствия первичных признаков износа. Вне зависимости от того, будете ли вы катать дополнительный десяток раз из вредности ежедневно к соседям на последний этаж или нет, например, комплекс троса-квш-отводной блок-пружины поменяется через 8 лет. Ни раньше, ни позже. Тот износ, который вы накатываете или не накатываете ничтожен.

Потом вы предлагаете притянуть оплату к количеству поездок. Это невозможно хотя бы потому, что лифт жрет деньги вне зависимости от того, стоит он или едет, проехал он за месяц 4000 раз или 0. Страховка, ТО, освидетельствование, обязательная диспетчеризация - эти платежи фиксированы и существует априори, кроме случаев официального вывода из эксплуатации.
 
Уважаемые участники!
Кому доподлинно известно, как с этим вопросом обстоит "за бугром"? Поделитесь информацией. Кроме опыта Грузии, естественно (где, наверно, это также не имеет повсеместного распространения).
Что-то я ни в одном кино не видел, как иностранцы оплачивают поездки в лифте. :roll:
 
Цитата
мимо проходил... пишет:
С хрена ли?... Я просто пользуюсь своей долей лифта, так же как и они (верхние этажи) пользовались моей долей лифта за все эти годы, что меня заставляли платить, а я дурак не использовал, сохраняя ресурс для верхнеэтажников, а теперь просто решил наверстать упущенное.

Очень прошу Вас "мимо проходил" не мучиться. Опытные форумчане после каждого Вашего поста загоняют своими аргументированными ответами все глубже в го..о. Остановитесь. Лучше инициируйте ОСС по разборке своего МКД на свои дольки, разберите свои дольки и затем решите кто какую дольку может вложить в новый дом. И в результате "новостроя" будете жить долго и счастливо с полулифтом, полукрышей, полуподвалом, полуунитазом. Ой, пардон, целым унитазом. Ведь он Ваш и на дольки не делится. Не забудьте прислать фото "Новостроя"
 
Цитата
Джули пишет:
Может уже хватить "кормить" жителя? Коллеги, Вам мало таких на работе?
Абсолютно согласен. Нескольео страниц попыток образумить классического правдоискателя, а по сути - обычного мудака-тролля, устроившего на выходные дерьмовброс.
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Истину нужно подавать человеку, как новое пальто. Помочь одеть, оглядеть, поправить, если сидит не так. Чтоб человек был рад тому, что он получил этот подарок от Вас.. И никто не примет Вашу истину, какая бы сладкая она ни была, если Вы тычете ею человеку в лицо, как использованным Вами носовым платком!
Записал в свой цитатник. В порядке самокритики.
Источник не нашел, а вот похожее:
Правду надо подавать так, как пальто, а не швырять, как мокрое полотенце. (Марк Твен?)
 
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло, но что-то пошло не так.

В Интернете полно информации, не буду давать ссылок.
 
Цитата
ДонКихот написал:
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло
Выйти из правового поля легко, а вот вернуться обратно теперь трудно.
 
Цитата
ДонКихот написал:
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло, но что-то пошло не так.
а уна платят все даже нежилые помещения и госконторы сначала рыпались не будем платить но в одном таком здании сидит следственный комитет тоже отказывались платить но получили указания сверху и стали платить и по их примеру мы мы заставили всех остальных платить
#61
0 0
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
#62
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:

При этом ни кто не откладывает на ремонт и эта система работает до износа лифта, нового уже не будет
Не знаю, как в Грузии в этом вопросе, а у нас в России замена лифта - за счет взносов на капремонт.
Обслуживание лифтов за счет взносов на СиР - это справедливо (лифты - это ОИ, содержать которое обязаны все собственники).

А если товарищ мимо проходил... ратует за справедливость и сравнивает лифты с транспортом (в общем то лифты - это действиетльно вид транспорта), то можно дополнительно установить и плату за проезд на лифте (как в Грузии) ;)
#63
0 1
Цитата
АРоманов пишет:
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. Для чего он вообще в доме?, для комфортного и быстрого перемещения людей и грузов между этажами.
Наверное, никому уже не секрет, что любые «разъяснения» о том, что жильцы первых этажей МКД обязаны платить за содержание лифтов не что иное, как неприкрытое желание отдельных лиц переложить свои расходы на плечи других людей. Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы, которые регулируют этот щекотливый вопрос. Они, похоже, забывают, что принцип справедливости – один из основных принципов законодательства. Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.
Как ни крути, а лифт это транспортное средство, предназначенное для подъема и спуска людей и грузов. Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. Такими как, к примеру, фундамент, несущие стены или крыша. Лифт – это дополнительный элемент, предназначенный создать удобства жильцам в их желании легко подняться к себе на этаж или же спуститься вниз. Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению, так как с помощью лифта они не могут подняться на первый этаж, где находится их квартира, и так же не могут на лифте спуститься с первого этажа. Исключение составляют дома, построенные по проектам, где есть подземная парковка, и, соответственно, есть лифт, на котором можно с первого этажа спуститься в парковку и подняться. Таких домов пока не много, но, вероятно за ними будущее. Вот поэтому законодатель статьях ЖК РФ не разграничивает собственников помещений по отношению к лифту. Почему? Да потому, что в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать, как и кому содержать это общее имущество под названием лифт. А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
А что же делать, если подавляющая масса собственников помещений в многоквартирном доме, поддались соблазну и переложили часть своих расходов на плечи людей проживающих на первых этажах, не пользующихся лифтом? В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает ничуть не меньшую роль, чем ЖК РФ (по приоритету они равны, выше - конституция РФ). Ч.2 ст 247 ГК РФ прямо говориться что:
«Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации».
Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.
#64
0 0
о так он не только правдоискатель. а еще и толкователь законов. Очень интересно пишешь
Цитата
мимо проходил... пишет:
В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает ничуть не меньшую роль, чем ЖК РФ (по приоритету они равны, выше - конституция РФ).
особенно про равность в приоритетах ЖК и ГК.

Цитата
мимо проходил... пишет:
Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.
еще раз, обслуживающей организации насрать пользуетесь вы лифтом или нет. даже если все поголовно вдруг решат ходить по лестницам расходы на страхование, диспетчеризацию, тех обследование, будут ровно такими же, как если бы вы катаетесь на нем каждые 5 минут.
#65
1 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы
Вы трибуной ошиблись, здесь законы не пишут, здесь по ним работают.
Мы думали вы пришли спросить, а вы вебинар устроили.
#66
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Мы думали вы пришли спросить, а вы вебинар устроили.
какой еще вебинар? это цельный митинг )
#67
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
С Вашим желанием изменить действующее законодательство - вперед в Госдуму, Минстрой! И флаг в руки!
#68
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
это цельный митинг
Исходя из правил форума - несанкционированный. Но я присоединюсь, меня тоже очень сильно волнуют некоторые вопросы и хочется справедливости
Мне открыли глаза на то что ранее было скрыто от меня.
Цитата
в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
491 вообще стал открытием, блин очень интересный документ! советую всем посмотреть, почитать. спасибо!
Смотрите:
там есть еще
Цитата
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
То есть органы гос власти вообще могут состав ОИ определять сами в любом доме! И ОМСУ тоже! Только не понятно, что если собственники один состав ОИ приняли, а органы власти другие. Чей будет правильнее?
А дальше пункт 2 я прочел:
Цитата
2. В состав общего имущества включаются:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

Так значит лифт в составе общего имущества, только если он включается!
Если же
Цитата
мимо проходил... пишет:
Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует.
то он выключенный то - не является общим имуществом.
491 реально круче чем ЖК.

Но мимо проходил...,
А как же с кровлей и крышей, нужно знать от вас ответ на это, ваше мнение - ведь первый этаж ею не пользуется, можно ли ее не вписывать в общее имущество? и лесенка - ею же каждый этаж пользуется только до своего этажа, это общее имущество или нет? Еще очень интересный вопрос кстати, как считать уборочную площадь лестницы - только горизонтальные поверхности ступенек, но и вертикальные тоже? Если не считать, то протирать их или нет? И будут ли они общим имуществом, если ими не пользуются?
#69
0 0
Уважаемый мимокрокодил!

Вспомните Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П:

«принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов».

«выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории».

КС РФ не сказал, что кто-то вправе не платить за лифт или подвал. КС РФ сказал иное: платить должны все, в том числе и на лифты, и на подвалы. Но размер платежа может быть разный.

КС РФ сказал, что размер платежа НЕ МОЖЕТ быть разным для собственников одной категории (все жилые платят поровну, все нежилые платят поровну). Не может жилое помещение на первом этаже платить меньше жилого на последнем этаже.

Как только Вы сможете с учётом разъяснения КС (а это "толкователь", против которого Вы не смеете и пикнуть) сочинить реализацию Вашего мнения, будем рады почитать...
#70
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Уважаемый мимокрокодил!

Вспомните Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П:

«принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов».

«выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории».

КС РФ не сказал, что кто-то вправе не платить за лифт или подвал. КС РФ сказал иное: платить должны все, в том числе и на лифты, и на подвалы. Но размер платежа может быть разный.

КС РФ сказал, что размер платежа НЕ МОЖЕТ быть разным для собственников одной категории (все жилые платят поровну, все нежилые платят поровну). Не может жилое помещение на первом этаже платить меньше жилого на последнем этаже.

Как только Вы сможете с учётом разъяснения КС (а это "толкователь", против которого Вы не смеете и пикнуть) сочинить реализацию Вашего мнения, будем рады почитать...
ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.
#71
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.
и вам набьют лицо те кто не сможет попасть в лифт ... дерзайте. будет интересно посмотреть на это.
В итоге вы будете для всех маргиналом и еще и вместе со всеми заплатите ДОПОЛНИТЕЛЬНО за ремонт того. что успеете сломать. Или вы думаете. что лифтовые конторки работают бесплатно? неа, вы весь текущий, а возможно и капитальный, оплатите отдельно по прайсу. который вам лично и всем остальным в общем сильно не понравицца.

А ну и если вашими действиями вдруг заинтересуюцца власть предержащие. или просто кто-то в полицию капнет. то возможно еще и какую-нить статью из других кодексов, отличных от ЖК и ГК пририсуют вам. у нас это быстро делают. Человек вы хороший. значит и статья найдецца.
#72
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей
Ударим, так сказать, флешмобом по канатоведущему шкиву!
Я что еще думаю -вот еду я в свои 80 кг и сосед едет в 160.
Электричество по разному тратится, и износ тоже разный. Надо не только монетоприемники в лифты, но и вес чтоб измерялся и цена была в зависимости от него.
Но тогда нужно как то по одиночке кататься. И не пускать никого, а то на халяву получится у них. Или лифтеров поставить в лифты, чтоб билеты продавали как в маршрутке.
- На третьем выходит кто-нибудь?
#73
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:

ОК, уважаемый кухонный дежурный... Переходим от юридической стороны вопроса, поскольку законами обстряпали так, что ничего сделать не получается, хотя это противоречит здравому смыслу, к полупартизанской войне. Первый этаж, не пользуясь лифтом, сохраняет его ресурс, т.е. если за определенное время лифт меньше ездит, меньше сожрет энергии, меньше износятся его механизмы, соответственно отодвигается его ремонт и замена. Если платят все, т.к. лифт, это ОИ, то определенная доля ОИ (лифта) приходится на собственников первоэтажников, значит первоэтажники имеют полное право ездить на лифте. Поездки на лифте (их количество) никак не регламентируются, т.е. катайся сколько хочешь. Значит так, я зайду в лифт, и буду наяривать вверх-вниз практически круглосуточно, и никто мне не будет вправе сказать ни слова, я такой же собственник, и имею такое же право на использование ОИ. Осталось только создать массовость этого явления, т.е. весь город поставить на уши, организовать некий флешмоб "затрахай лифт до посинения". Для этого можно не пожалеть пару пачек бумаги, напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей, расклеить их по подъездам домов с лифтами. Чтобы лифтовые конторки захлебнулись в ремонтах. И подумали, что было бы лучше - оставить первоэтажников в покое, или стричь с них копеечку и постоянно часто ремонтировать обслуживаемое оборудование.

Таким образом, Вы признали, что закон не на Вашей стороне!
А Вы подумайте: лифтовой компании абсолютно наплевать, кто им платит.
Стоимость обслуживания лифта составляет точную сумму. Главное, чтоб сумма была, а уж первый этаж может и не платить.
Лифтовой компании наплевать, по сколько скидываются собственники.
Хотите славы, женского внимания? Вот рецепт: проведите у себя в доме ОСС, предложите освободить первый этаж от оплаты лифта.
Стоимость просто раскидаете на остальных.

Получится - сниму шляпу... с Шуфутинского
#74
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

и вам набьют лицо те кто не сможет попасть в лифт ... дерзайте. будет интересно посмотреть на это.
В итоге вы будете для всех маргиналом и еще и вместе со всеми заплатите ДОПОЛНИТЕЛЬНО за ремонт того. что успеете сломать. Или вы думаете. что лифтовые конторки работают бесплатно? неа, вы весь текущий, а возможно и капитальный, оплатите отдельно по прайсу. который вам лично и всем остальным в общем сильно не понравицца.

А ну и если вашими действиями вдруг заинтересуюцца власть предержащие. или просто кто-то в полицию капнет. то возможно еще и какую-нить статью из других кодексов, отличных от ЖК и ГК пририсуют вам. у нас это быстро делают. Человек вы хороший. значит и статья найдецца.
С хрена ли?... Я просто пользуюсь своей долей лифта, так же как и они (верхние этажи) пользовались моей долей лифта за все эти годы, что меня заставляли платить, а я дурак не использовал, сохраняя ресурс для верхнеэтажников, а теперь просто решил наверстать упущенное. По поводу набьют лицо... так за это сами и загремят в соответствующие органы. Я не собираюсь портить ОИ, не собираюсь ссать в лифте и поджигать кнопки, ломать двери и пр., Я ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЮ СВОЕ ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОЕЙ ДОЛИ ОИ. Где здесь нарушение закона, чтобы "вашими действиями вдруг заинтересуюцца власть предержащие. или просто кто-то в полицию капнет. то возможно еще и какую-нить статью из других кодексов, отличных от ЖК и ГК пририсуют вам."
#75
0 0
А! Ещё...
Каждая деталь в составе лифта имеет свой срок службы (знакомое слово?).
Если Вы начнёте "наяривать", износ и правда ускорится.

Боюсь, после остановки лифта жители подъезда начнут "наяривать" Вашу личность прямо у лифта.

Отправлено спустя 7 минуты 35 секунды:
У Вас мы видим много очень громких слов, с какими-то можем и согласиться, будучи жителями первых этажей....

Но где реальные дела? Знаете, один человек сказал: Истину нужно подавать человеку, как новое пальто. Помочь одеть, оглядеть, поправить, если сидит не так. Чтоб человек был рад тому, что он получил этот подарок от Вас.. И никто не примет Вашу истину, какая бы сладкая она ни была, если Вы тычете ею человеку в лицо, как использованным Вами носовым платком!


Подумайте. Мы не против Вас. Но нужно уметь убеждать!
#76
0 0
Может уже хватить "кормить" жителя? Коллеги, Вам мало таких на работе?
#77
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
А! Ещё...
Каждая деталь в составе лифта имеет свой срок службы (знакомое слово?).
Если Вы начнёте "наяривать", износ и правда ускорится.

Боюсь, после остановки лифта жители подъезда начнут "наяривать" Вашу личность прямо у лифта.

Отправлено спустя 7 минуты 35 секунды:
У Вас мы видим много очень громких слов, с какими-то можем и согласиться, будучи жителями первых этажей....

Но где реальные дела? Знаете, один человек сказал: Истину нужно подавать человеку, как новое пальто. Помочь одеть, оглядеть, поправить, если сидит не так. Чтоб человек был рад тому, что он получил этот подарок от Вас.. И никто не примет Вашу истину, какая бы сладкая она ни была, если Вы тычете ею человеку в лицо, как использованным Вами носовым платком!


Подумайте. Мы не против Вас. Но нужно уметь убеждать!
Т.е. Вы согласны, что жители первых этажей не используя лифт, сохраняют его ресурс. Но платить за него их заставляют в полной мере. Т.е. верхние этажи наживаются на первоэтажниках, перекладывая часть своих расходов, которые они накатали в лифте на первые этажи, которым этот лифт нахрен не сдался, заставляя платить за неиспользуемую услугу. ОК, не они заставляют, дебильные законы, которые напридумывали долбо@бы законодатели. Сути не меняет. Раз со мной так - плати и не иппёт, то и я буду - кататься до посинения и не иппёт. Моя доля в лифте есть - имею право. Насчет того, что я займу лифт, и не дам возможности другим им пользоваться, это не так. Лифт сейчас при движении останавливается на каждом этаже, с которого был вызов, пожалуйста, езжайте со мной.
Ну и про реальные дела... Пока я на стадии судебных инстанций, собираюсь по цепочке пройти путь от судебного участка с мировым судьей до Верховного суда, возможно выше, СПЧ например. Когда судебные возможности разрешения конфликта будут исчерпаны, перейду к флешмобной войне.
#78
0 0
Цитата
Джули пишет:
Может уже хватить "кормить" жителя? Коллеги, Вам мало таких на работе?
пятница, отпуск. 2 бутылки розового шампанского. )
#79
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
А! Ещё...

Т.е. Вы согласны, что жители первых этажей не используя лифт, сохраняют его ресурс. Но платить за него их заставляют в полной мере. Т.е. верхние этажи наживаются на первоэтажниках, перекладывая часть своих расходов, которые они накатали в лифте на первые этажи, которым этот лифт нахрен не сдался, заставляя платить за неиспользуемую услугу.
...
Ну и про реальные дела... Пока я на стадии судебных инстанций, собираюсь по цепочке пройти путь от судебного участка с мировым судьей до Верховного суда, возможно выше, СПЧ например. Когда судебные возможности разрешения конфликта будут исчерпаны, перейду к флешмобной войне.

Нет, Ваша ошибка в том, что жители верхних этажей НЕ наживаются на жителях первого этажа.
Пока лифт принадлежит ВСЕМ, платить за его содержание обязаны ВСЕ.

Если проверить Вашу логику на кровле, выяснится, что жители ВСЕХ этажей, кроме верхнего, наживаются на жителях последнего этажа в случае залития с кровли. Ведь удар принимает последний этаж. А нижеживущие хамы нагло добиваются сохранности своих квартир за счёт жителя под кровлей...

Ну и сразу же обратный вывод: жители последнего этажа самым возмутительным образом цинично наживаются на нижних!!! Ведь ремонт кровли оплачивают все, хотя пользуются ей только жители верхнего этажа!


Как видите, мы проверили Ваш modus vivendi "Моя хата с краю, я лифта не знаю" на практике и получили два противоположных вывода.
А истинное суждение должно всегда приводить к одному выводу.
Если выводов более одного и они взаимпротиворечивые, значит исходное суждение ложно.

Есть ещё нечеткая логика (да/нет/вероятно).
#80
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Есть ещё нечеткая логика (да/нет/вероятно).
она не так работает. но юристу простительно. )
#81
0 0
Работы одного умного дядьки по нечеткой логике Вам знакомы? Уважаю!
#82
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Работы одного умного дядьки по нечеткой логике Вам знакомы? Уважаю!
я системный аналитик )
#83
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. .

Как тут много всего интересного то
А если зайти с другой стороны:
Вы, как житель первого этажа, не хотите платить содержание и ремонт лифта, потому что не пользуютесь им, но как будет решаться вопрос, если на первом этаже при движении, например, лифта появится шум по шахте, который будет мешать вам спать? Пользуетесь вы им или нет, вы зависимы от качества услуги содержание и ремонт лифта. Ваши доводы могут быть обоснованы только в части затрат на электроэнергию по работе лифта.

Ещё хочу сказать, что Ваша оценка зависимости износа лифта от кол-во намотанных км не совсем корректна. Если заглянуть в инструкцию по эксплуатации, то можно увидеть, что у почти каждого основного узла есть рекомендуемые сроки замены даже в случае отсутствия первичных признаков износа. Вне зависимости от того, будете ли вы катать дополнительный десяток раз из вредности ежедневно к соседям на последний этаж или нет, например, комплекс троса-квш-отводной блок-пружины поменяется через 8 лет. Ни раньше, ни позже. Тот износ, который вы накатываете или не накатываете ничтожен.

Потом вы предлагаете притянуть оплату к количеству поездок. Это невозможно хотя бы потому, что лифт жрет деньги вне зависимости от того, стоит он или едет, проехал он за месяц 4000 раз или 0. Страховка, ТО, освидетельствование, обязательная диспетчеризация - эти платежи фиксированы и существует априори, кроме случаев официального вывода из эксплуатации.
#84
0 0
Уважаемые участники!
Кому доподлинно известно, как с этим вопросом обстоит "за бугром"? Поделитесь информацией. Кроме опыта Грузии, естественно (где, наверно, это также не имеет повсеместного распространения).
Что-то я ни в одном кино не видел, как иностранцы оплачивают поездки в лифте. :roll:
#85
0 0
Цитата
мимо проходил... пишет:
С хрена ли?... Я просто пользуюсь своей долей лифта, так же как и они (верхние этажи) пользовались моей долей лифта за все эти годы, что меня заставляли платить, а я дурак не использовал, сохраняя ресурс для верхнеэтажников, а теперь просто решил наверстать упущенное.

Очень прошу Вас "мимо проходил" не мучиться. Опытные форумчане после каждого Вашего поста загоняют своими аргументированными ответами все глубже в го..о. Остановитесь. Лучше инициируйте ОСС по разборке своего МКД на свои дольки, разберите свои дольки и затем решите кто какую дольку может вложить в новый дом. И в результате "новостроя" будете жить долго и счастливо с полулифтом, полукрышей, полуподвалом, полуунитазом. Ой, пардон, целым унитазом. Ведь он Ваш и на дольки не делится. Не забудьте прислать фото "Новостроя"
#86
0 0
Цитата
Джули пишет:
Может уже хватить "кормить" жителя? Коллеги, Вам мало таких на работе?
Абсолютно согласен. Нескольео страниц попыток образумить классического правдоискателя, а по сути - обычного мудака-тролля, устроившего на выходные дерьмовброс.
#87
1 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Истину нужно подавать человеку, как новое пальто. Помочь одеть, оглядеть, поправить, если сидит не так. Чтоб человек был рад тому, что он получил этот подарок от Вас.. И никто не примет Вашу истину, какая бы сладкая она ни была, если Вы тычете ею человеку в лицо, как использованным Вами носовым платком!
Записал в свой цитатник. В порядке самокритики.
Источник не нашел, а вот похожее:
Правду надо подавать так, как пальто, а не швырять, как мокрое полотенце. (Марк Твен?)
#88
0 0
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло, но что-то пошло не так.

В Интернете полно информации, не буду давать ссылок.
#89
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло
Выйти из правового поля легко, а вот вернуться обратно теперь трудно.
#90
1 0
Цитата
ДонКихот написал:
В Санкт-Петербурге возбудились по поводу оплаты за лифты. Власти захотели прекратить "халяву" для первых этажей, вернув питерцев в правовое русло, но что-то пошло не так.
а уна платят все даже нежилые помещения и госконторы сначала рыпались не будем платить но в одном таком здании сидит следственный комитет тоже отказывались платить но получили указания сверху и стали платить и по их примеру мы мы заставили всех остальных платить
Сейчас на форуме: 16 пользователей
16 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!